Qual a proposta do Erivelton?

[gpweins]

Porque este cetitismo incontrolável a ponto de interpretar as escrituras de uma forma apenas cética?

Essa é tão ridícula que eu vou até me meter.

Caso você não tenha lido:

Religião é Veneno
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.

Sendo a Suyndara uma das pessoas mais racionais e ponderadas que eu vejo no fórum é até imbecilidade você perguntar isso pra ela.

Afinal de que outra forma você espera que uma pessoa cética interprete um amontoado de lendas e mitos? Como a palavra divina?

[Suyndara]

Está escrito que Javé era um deus ciumento e não gostava que se cultuassem outros deuses

Voce sabe qual é verdadeira interpretação segundo o texto hebraico?
Porque voce interpreta como sendo um ciúme para que os outros deuses não serem adorados pelos seus seguidores?
Porque este cetitismo incontrolável a ponto de interpretar as escrituras de uma forma apenas cética?

Well...

Pq eu sou uma cética?

Fala sério Erivelton, não existem duas formas de interpretação de texto, o que está escrito é o que vale

Esse negócio de distorcer, dar uma interpretação mais "convivente" é coisa pra quem quer manter sua fé a todo custo, mesmo quando percebe que seu deus não é tão "bonzinho" e ético assim...

Desculpe, mas só há uma coisa a interpretar: a bíblia fala claramente em outros deuses e em nenhum momento nega que eles existam

Chega até a fazer afirmações como "o deus dos assírios, os deuses de fulano, etc".

Será que vc teve uma alfabetização ineficiente?

[Suyndara]

Porque este cetitismo incontrolável a ponto de interpretar as escrituras de uma forma apenas cética?

Essa é tão ridícula que eu vou até me meter.

Caso você não tenha lido:

Religião é Veneno
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.

Sendo a Suyndara uma das pessoas mais racionais e ponderadas que eu vejo no fórum é até imbecilidade você perguntar isso pra ela.

Afinal de que outra forma você espera que uma pessoa cética interprete um amontoado de lendas e mitos? Como a palavra divina?

Ah, obrigada!

[Fernando Silva]

Tecnicamente os hebreus eram monólatras e se tornaram monoteístas.
Primeiro acreditavam em vários deuses, mas só adoravam a um.
Depois passaram a crer em um único Deus.

Talvez seja melhor dizer que aqueles que redigiram os livros do AT e seu grupo eram monólatras.
O resto dos judeus adorava um monte de deuses diferentes e vivia levando esporro e até porrada dos seguidores de Javé.

[Fernando Silva]

Hebreus eram POLITEÍSTAS.
Passaram a MONOTEÍSTAS.
Existem diversas passagens bíblicas que demonstram a crença deles em outros deuses.
Acho que Fernando Silva já as citou a ele.
Diversas vezes!

Me diga uma passagem bíblica que os hebreus foram ensinados a ser politeístas segundo as leis de moisés?

Por que você distorce tudo?

Moisés não ensinou ninguém a ser politeísta. Apesar disto, os judeus acreditavam em outros deuses e a Bíblia deixa isto claro.

A diferença é que Moisés acreditava na existência dos outros deuses, mas não os seguia.
Ele só adorava a Javé.

Isto é bem diferente de dizer "Só há um deus que é Javé".

[Fernando Silva]

Está escrito que Javé era um deus ciumento e não gostava que se cultuassem outros deuses

Voce sabe qual é verdadeira interpretação segundo o texto hebraico?
Porque voce interpreta como sendo um ciúme para que os outros deuses não serem adorados pelos seus seguidores?
Porque este cetitismo incontrolável a ponto de interpretar as escrituras de uma forma apenas cética?

Não é preciso interpretar, basta ler o que está escrito.
É você que não gostou do que está escrito e tenta consertar as coisas com interpretações convenientes.

[Fernando Silva]

Na escritura hebraica está escrito que estes deuses não existem. Tem boca mas não falam, ouvidos mas não ouvem e olhos mas não veem.

Este trecho fala das estátuas de pedra, não dos deuses que elas representavam.
E os judeus mudaram com o tempo. Eram politeístas, depois monólatras e, depois do exílio, monoteístas.

Os monoteístas jamais iriam copiar algo de mitologias pagãs. Não tem lógica e nenhum sentido pensar assim.

Então por que a Bíblia está cheia de profetas reclamando dos judeus que adoravam outros deuses?
Aliás, só reclamando não, matando esses judeus.

Só dá para deduzir que Javé era um deus ciumento (está na Bíblia), que exigia exclusividade em troca de proteção.
Javé não nega a existência dos outros deuses, ele apenas proíbe que se façam alianças com eles.

Arrumou outra interpretação de cabeça para baixo.
1/2 dúzia de palavras que se for pedir explicações vai cair em contradição. Afinal voce quer mesmo fazer é passar o tempo.

Explicar o quê, se está escrito? É você que tem que explicar a sua interpretação.
É você que tenta dar outro sentido às palavras.

[Acauan]

Tecnicamente os hebreus eram monólatras e se tornaram monoteístas.
Primeiro acreditavam em vários deuses, mas só adoravam a um.
Depois passaram a crer em um único Deus.

Talvez seja melhor dizer que aqueles que redigiram os livros do AT e seu grupo eram monólatras.
O resto dos judeus adorava um monte de deuses diferentes e vivia levando esporro e até porrada dos seguidores de Javé.

O ponto é o que distingue os hebreus de outras tribos semitas em sua origem.
De certo modo, os hebreus se tornam hebreus quando se tornaram monólotras.

[Suyndara]

Pra mim continuaram sendo um bando de nômades sem terra e copiadores de culturas alheias

[Lordakner]

Hebreus eram POLITEÍSTAS.
Passaram a MONOTEÍSTAS.
Existem diversas passagens bíblicas que demonstram a crença deles em outros deuses.
Acho que Fernando Silva já as citou a ele.
Diversas vezes!

Bem...,

Tecnicamente os hebreus eram monólatras e se tornaram monoteístas.
Primeiro acreditavam em vários deuses, mas só adoravam a um.
Depois passaram a crer em um único Deus.

Interpreto que as "advertências" contidas na bíblia se referiam ao fato do politeísmo ser uma prática comum entre eles, e os sacerdotes lutavam contra isso criando fábulas sobre a ira divina!
E o Monoteísmo parece uma "evolução" do sentimento religioso dentro de uma sociedade. Não o inverso.
Mas devo confessar que não tenho dados suficientes sobre a cultura judaica da época.

[Acauan]

Interpreto que as "advertências" contidas na bíblia se referiam ao fato do politeísmo ser uma prática comum entre eles, e os sacerdotes lutavam contra isso criando fábulas sobre a ira divina!

O texto bíblico sugere que adorar outros deuses era pecado para os hebreus, o que é muito diferente de sugerir que acreditar em outros deuses era pecado.
Ou seja, os hebreus podiam e possivelmente acreditavam em outros deuses, mas temiam e adoravam apenas um, que consideravam lhes favorecer especialmente.

[Lordakner]

Interpreto que as "advertências" contidas na bíblia se referiam ao fato do politeísmo ser uma prática comum entre eles, e os sacerdotes lutavam contra isso criando fábulas sobre a ira divina!

O texto bíblico sugere que adorar outros deuses era pecado para os hebreus, o que é muito diferente de sugerir que acreditar em outros deuses era pecado.
Ou seja, os hebreus podiam e possivelmente acreditavam em outros deuses, mas temiam e adoravam apenas um, que consideravam lhes favorecer especialmente.

É... O que eu chamo, para irritar os crentes, de Jeová das batalhas perdidas.
Vai ter falta de sorte assim lá em Israel.
Sabe se há registro histórico de ALGUMA batalha que os Hebreus tenham vencido?
Já li vários livros sobre guerras, mas nenhum cita os Hebreus. Parece que nem perdiam batalhas importantes.
Iam sendo escravizados meio que "naturalmente". Não deviam ser muito especialistas na arte da guerra.

[Acauan]

É... O que eu chamo, para irritar os crentes, de Jeová das batalhas perdidas.
Vai ter falta de sorte assim lá em Israel.
Sabe se há registro histórico de ALGUMA batalha que os Hebreus tenham vencido?
Já li vários livros sobre guerras, mas nenhum cita os Hebreus. Parece que nem perdiam batalhas importantes.
Iam sendo escravizados meio que "naturalmente". Não deviam ser muito especialistas na arte da guerra.

Não há sequer evidência arqueológica conclusiva de que os hebreus estiveram no Egito, pelo menos do modo e nas quantidades que o texto bíblico cita.
O próprio texto é extremamente vago quanto às descrições do Egito, sem referências claras a monumentos, marcos civilizacionais ou detalhes históricos que dificilmente seriam omitidos em um relato que cita com tanta precisão as palavras de um faraó.

Mesmo um rei como Davi, que teria sido um conquistador, só aparece em citação nominal, sem outras informações, em um único fragmento arqueológico encontrado até hoje e que, por si só, não prova nada.

[Lordakner]

Diante de tamanha falta de evidências só prevalece a teoria de que tudo nada mais é do que um delírio auto-induzido, buscando satisfazer uma necessidade de proteção e satisfação de desejos fantásticos!

[Acauan]

Diante de tamanha falta de evidências só prevalece a teoria de que tudo nada mais é do que um delírio auto-induzido, buscando satisfazer uma necessidade de proteção e satisfação de desejos fantásticos!

Todas as mitologias formadoras trazem o povo que as desenvolveu para o centro do mundo, assim estas mitologias frequentemente dão a estes povos uma importância histórica da qual a arqueologia não acha vestígios.

[Lordakner]

Diante de tamanha falta de evidências só prevalece a teoria de que tudo nada mais é do que um delírio auto-induzido, buscando satisfazer uma necessidade de proteção e satisfação de desejos fantásticos!

Todas as mitologias formadoras trazem o povo que as desenvolveu para o centro do mundo, assim estas mitologias frequentemente dão a estes povos uma importância histórica da qual a arqueologia não acha vestígios.

Exatamente. Fico imaginando um azteca debatendo. Dizendo que os rios de sangue da piramide garantiram que eles eram e são o povo escolhido.
E, que se não começarmos a construção de uma piramide nova em Brasília iremos para o inferno!

[Lúcifer]

Pegando por exemplo o rei Davi, provavelmente ele não era imperador de um grande reino e sim chefe de alguma tribo.
E todas aquelas tribos pequenas viviam em guerra.

Assim como também nunca ninguém descobriu o enorme palácio de Salomão, talvez pelo mesmo motivo.

[Lordakner]

E, na bíblia falam de batalhas com milhões de homens.
Meia dúzia de gatos pingados jogando pedras e paus.
Ninguém se dignou a registrar. Não era guerra. Era balbúrdia.

[Apo]

E, na bíblia falam de batalhas com milhões de homens.
Meia dúzia de gatos pingados jogando pedras e paus.
Ninguém se dignou a registrar. Não era guerra. Era balbúrdia.

Como as pessoas viviam pouco, eram só adolescentes fazendo algazarra. E virou aquilo tudo!

[Lúcifer]

E, na bíblia falam de batalhas com milhões de homens.
Meia dúzia de gatos pingados jogando pedras e paus.
Ninguém se dignou a registrar. Não era guerra. Era balbúrdia.

Como as pessoas viviam pouco, eram só adolescentes fazendo algazarra. E virou aquilo tudo!

E como todo carinha com p...u pequeno gosta de aumentar só pra se valozirar, uma briguinha de bairro virou uma guerra mundial.

[Apo]

E, na bíblia falam de batalhas com milhões de homens.
Meia dúzia de gatos pingados jogando pedras e paus.
Ninguém se dignou a registrar. Não era guerra. Era balbúrdia.

Como as pessoas viviam pouco, eram só adolescentes fazendo algazarra. E virou aquilo tudo!

E como todo carinha com p...u pequeno gosta de aumentar só pra se valozirar, uma briguinha de bairro virou uma guerra mundial.

Ui, que tesão!

[joaomichelazzo]

E, na bíblia falam de batalhas com milhões de homens.
Meia dúzia de gatos pingados jogando pedras e paus.
Ninguém se dignou a registrar. Não era guerra. Era balbúrdia.

Como as pessoas viviam pouco, eram só adolescentes fazendo algazarra. E virou aquilo tudo!

E como todo carinha com p...u pequeno gosta de aumentar só pra se valozirar, uma briguinha de bairro virou uma guerra mundial.

Ui, que tesão!

Na verdade eram dois caras trocando socos.

Mas qual a proposta do Erivelton mesmo?

[Apo]

A proposta do Erivelton ERA evangelizar, obviamente.

Deve ter ficado frustrado. Ou fez como os demais crentes: se convenceu de que descrentes são uma raça inútil.

Graças a Deus.

[Erivelton]

Dna. Ninguém refutou.
Quando entendemos a base tudo, depois tem uma interpretação coerente com a verdade.

[Apo]

Dna. Ninguém refutou.
Quando entendemos a base tudo, depois tem uma interpretação coerente com a verdade.

Defina "base de tudo".

Depois defina "a verdade".

Depois comprove que você entende o que os demais não entendem e demonstre que relevância tem isto.