unipalmares...

[SickBoy]

SickBoy,

Começa nas faculdades, daqui a pouco as cotas estão até para os concursos públicos, cargos como vereadores e deputados... cotas são injustas e inadimissíveis, vão contra o princípio constitucional da igualdade.

para concursos públicos já tem e a muito mais tempo!!

se não me engano foram criadas na mesma época em que as cotas para deficientes, também em concursos públicos.


a questão é que quando a água 'bateu na bunda' parte da sociedade que até antes concordava que havia racismo no Brasil e políticas que incluíam o negro na sociedade deveriam ser tomadas, passou a negar qualquer traço de racismo no Brasil

Tem certeza do que está dizendo?

quando a data correta não,(tou indo procurar). mas acho que seja facultativo.. e de ouvir falar, sei que existe há pelo menos uns 5 anos.

[Apocaliptica]

Samael,

Visões apocalipticas sobre o mal exercimento da função, desmerecimento, comparações com animais, comparações com situações onde a analogia não cabe, etc.

Questão absoluta de ponto de vista.

Eu creio que dizer que devem ser dadas cotas a jegues um caso de desdém absoluto com a questão ou uma comparação tão absurda que não entra nem de perto no mérito da questão.

Ok...ele estava brincando...

Acho que determinados posicionamentos excedem pontos de vista e carecem de um mínimo de coerência. E, em absoluto, não me refiro aos "anti-cotas" de forma geral, mas a casos específicos que cismam em surgir neste debate por aqui.

Eu sei. Mas estas passagens são apenas firulas perto da discussão central.

[Apocaliptica]

SickBoy,

Começa nas faculdades, daqui a pouco as cotas estão até para os concursos públicos, cargos como vereadores e deputados... cotas são injustas e inadimissíveis, vão contra o princípio constitucional da igualdade.

para concursos públicos já tem e a muito mais tempo!!

se não me engano foram criadas na mesma época em que as cotas para deficientes, também em concursos públicos.


a questão é que quando a água 'bateu na bunda' parte da sociedade que até antes concordava que havia racismo no Brasil e políticas que incluíam o negro na sociedade deveriam ser tomadas, passou a negar qualquer traço de racismo no Brasil

Tem certeza do que está dizendo?

quando a data correta não,(tou indo procurar). mas acho que seja facultativo.. e de ouvir falar, sei que existe há pelo menos uns 5 anos.

Gostaria de saber em que âmbito de concurso isto existe. Nunca vi.

[Samael]

betossantana,

É a minha interpretação, e a dominante no fórum também.

Valendo lembrar que é um fórum majoritariamente de direitistas e não cotistas...

Se eu desejar, vou reivindicar uma cota baseada na minha afirmação de que há antepassados negros na minha árvore genealógica, o que determinou uma série de fracassos por falta de oportunidades, chegando essa perda até a minha geração.

Isto é uma falácia de que naipe? As cotas são falaciosas...

Bom, caso isso fosse verdade, o que um "pró-cotas" diria é que você tem legitimamente direito a essa cota. Mas o caso das cotas é mais específico, é mais utilitário do que moral. Visa criar igualdade social, dar a negros que não tem as mesmas chances na prova macetada de um vestibular a chance de ter voz ativa na sociedade e se colocarem em posição de iguais.

Não que eu creia que seja esse o caminho, mas não deixa de ser uma argumentação coerente.

[SickBoy]

SickBoy,

Em qual concurso público que tem? Li editais de vários e em nenhum constava nada de cotas para negros.

nossa, é o que mais tem. mas acho que é facultativo. dá uma olhada aí o quanto que aparece:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... ogle&meta=


sei porque tou nesse de prestar concurso e sempre vejo isso nos editais. e isso é mais velho que as cotas.

[Apocaliptica]

betossantana,

É a minha interpretação, e a dominante no fórum também.

Valendo lembrar que é um fórum majoritariamente de direitistas e não cotistas...

Se eu desejar, vou reivindicar uma cota baseada na minha afirmação de que há antepassados negros na minha árvore genealógica, o que determinou uma série de fracassos por falta de oportunidades, chegando essa perda até a minha geração.

Isto é uma falácia de que naipe? As cotas são falaciosas...

Bom, caso isso fosse verdade, o que um "pró-cotas" diria é que você tem legitimamente direito a essa cota. Mas o caso das cotas é mais específico, é mais utilitário do que moral. Visa criar igualdade social, dar a negros que não tem as mesmas chances na prova macetada de um vestibular a chance de ter voz ativa na sociedade e se colocarem em posição de iguais.

Não que eu creia que seja esse o caminho, mas não deixa de ser uma argumentação coerente.

Sama, eu já discorri longamente aqui sobre essa argumentação e refutei todos os argumentos. Não vejo nada de útil nem moral nem produtivo numa mentira. E nem é exemplo para sociedade alguma, talvez seja para o "jeitinho brasileiro".

Ninguém fica igual apelando à maquiagem. Vai ser desmascarado e isto é muito mais humilhante do que estudar dormir com a consciência limpa.

[Apocaliptica]

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... ogle&meta=

Putz...candidatos afro-descendentes....que nojo disto. Um país que tem vergonha de seus NEGROS.

[Led Zeppelin]

SickBoy,

Também tenho procurado por concursos, aqui em Minas Gerais isso não é uma prática comum. Nunca vi. Nem no Distrito Federal.

[Apocaliptica]

A maioria parece ser de âmbito estadual...depois verei se tem isto aqui no RS.

[Samael]

betossantana,

É a minha interpretação, e a dominante no fórum também.

Valendo lembrar que é um fórum majoritariamente de direitistas e não cotistas...

Se eu desejar, vou reivindicar uma cota baseada na minha afirmação de que há antepassados negros na minha árvore genealógica, o que determinou uma série de fracassos por falta de oportunidades, chegando essa perda até a minha geração.

Isto é uma falácia de que naipe? As cotas são falaciosas...

Bom, caso isso fosse verdade, o que um "pró-cotas" diria é que você tem legitimamente direito a essa cota. Mas o caso das cotas é mais específico, é mais utilitário do que moral. Visa criar igualdade social, dar a negros que não tem as mesmas chances na prova macetada de um vestibular a chance de ter voz ativa na sociedade e se colocarem em posição de iguais.

Não que eu creia que seja esse o caminho, mas não deixa de ser uma argumentação coerente.

Sama, eu já discorri longamente aqui sobre essa argumentação e refutei todos os argumentos. Não vejo nada de útil nem moral nem produtivo numa mentira. E nem é exemplo para sociedade alguma, talvez seja para o "jeitinho brasileiro".

Ninguém fica igual apelando à maquiagem. Vai ser desmascarado e isto é muito mais humilhante do que estudar dormir com a consciência limpa.

Incluir uma percentagem de negros na sociedade a partir de uma correção é muito mais do que uma maquiagem. E isso o Sickboy já argumentou ali em cima, quando questionou a comparação entre cotas de universidade e cotas de atores globais negros.

E a que tipo de desmascaramento você se refere se não há nenhum dado sério que coloque em xeque a capacidade dos cotistas?

[Apocaliptica]

betossantana,

É a minha interpretação, e a dominante no fórum também.

Valendo lembrar que é um fórum majoritariamente de direitistas e não cotistas...

Se eu desejar, vou reivindicar uma cota baseada na minha afirmação de que há antepassados negros na minha árvore genealógica, o que determinou uma série de fracassos por falta de oportunidades, chegando essa perda até a minha geração.

Isto é uma falácia de que naipe? As cotas são falaciosas...

Bom, caso isso fosse verdade, o que um "pró-cotas" diria é que você tem legitimamente direito a essa cota. Mas o caso das cotas é mais específico, é mais utilitário do que moral. Visa criar igualdade social, dar a negros que não tem as mesmas chances na prova macetada de um vestibular a chance de ter voz ativa na sociedade e se colocarem em posição de iguais.

Não que eu creia que seja esse o caminho, mas não deixa de ser uma argumentação coerente.

Sama, eu já discorri longamente aqui sobre essa argumentação e refutei todos os argumentos. Não vejo nada de útil nem moral nem produtivo numa mentira. E nem é exemplo para sociedade alguma, talvez seja para o "jeitinho brasileiro".

Ninguém fica igual apelando à maquiagem. Vai ser desmascarado e isto é muito mais humilhante do que estudar dormir com a consciência limpa.

Incluir uma percentagem de negros na sociedade a partir de uma correção é muito mais do que uma maquiagem. E isso o Sickboy já argumentou ali em cima, quando questionou a comparação entre cotas de universidade e cotas de atores globais negros.

E a que tipo de desmascaramento você se refere se não há nenhum dado sério que coloque em xeque a capacidade dos cotistas?

Simples...se alguém souber a forma como ele entrou e o aluno não conseguir acompanhar por algum motivo o curso, as pessoas podem acabar por excluí-lo durante o curso. Velado ou não, é preconceito. Acha que eu vou indicar para um paciente ou cliente futuro meu, um candidato que entrou sem merecimento , apenas porque tem direito imposto por um ato político?

[SickBoy]

mas apocaliptica, o melhor meio de avaliar os cotistas é pela nota obtida por eles durante o curso. ninguém depois de formado é respeitado pela sua nota no vestibular, mas pelo histórico escolar.

[Apocaliptica]

mas apocaliptica, o melhor meio de avaliar os cotistas é pela nota obtida por eles durante o curso. ninguém depois de formado é respeitado pela sua nota no vestibular, mas pelo histórico escolar.

Eu sei. Mas as pessoas merecem se sentir iguais. Desde o princípio. E podem virar o jogo estudando. Já perguntei várias vezes aqui: meu colega de turma negro na escola, teve as mesmas chances que eu . Ele vai ter privilégios por causa da cor?

É justo comigo?

[SickBoy]

mas apocaliptica, o melhor meio de avaliar os cotistas é pela nota obtida por eles durante o curso. ninguém depois de formado é respeitado pela sua nota no vestibular, mas pelo histórico escolar.

Eu sei. Mas as pessoas merecem se sentir iguais. Desde o princípio. E podem virar o jogo estudando. Já perguntei várias vezes aqui: meu colega de turma negro na escola, teve as mesmas chances que eu . Ele vai ter privilégios por causa da cor?

É justo comigo?

não com você não seria. mas a justificativa para a criação de cotas inclui um contexto. no caso, há muitas outras injustiças aplicadas a muitos negros que os impedem indiretamente de ter acesso a faculdade. não há igualdade de oportunidades.

pense numa sociedade racista. que meios o estado e a sociedade deve usar para corrigir o racismo vigente nessa sociedade e que não diferencie as pessoas pelo critério de cor, ou não forneça algum tipo de "privilégio" a parte considerada mais "fraca". veja que teoricamente os negros depois de abolição da escravatura ficaram em pé de igualdade com brancos. isso não fez do Brasil um país sem racismo

[o anátema]

mas a justificativa para a criação de cotas inclui um contexto. no caso, há muitas outras injustiças aplicadas a muitos negros que os impedem indiretamente de ter acesso a faculdade. não há igualdade de oportunidades.

pense numa sociedade racista. que meios o estado e a sociedade deve usar para corrigir o racismo vigente nessa sociedade e que não diferencie as pessoas pelo critério de cor, ou não forneça algum tipo de "privilégio" a parte considerada mais "fraca". veja que teoricamente os negros depois de abolição da escravatura ficaram em pé de igualdade com brancos. isso não fez do Brasil um país sem racismo

E como é que discriminação racial legalizada faria do Brasil um país com menos racismo?

Como disseram, pode até aumentar, ainda que a discriminação racial legal apenas favoreça à uma série de pessoas classificáveis como "raça desprivilegiada". Não faltará quem fale que só conseguiram o que conseguirem devido à cotas e favorecimentos.

Acho que racismo, sexismo, etc, devem ser combatidos mais diretamente. Se há um caso de discriminação racial ou sexual, que denunciem e punam os responsáveis. Tentar compensar por discriminações injustas com mais uma é tapar o sol com a peneira.

É meio como dar pirulitos de graça para as crianças como combate à violência contra crianças e outras violações dos direitos delas.




E como eu já disse anteriormente. Se os escravos e donos de escravos se dividissem racialmente de forma homogênea, proporcional, ainda haveria uma enorme quantidade de pessoas, descendentes de escravos em condições sócio-econômicas ruins. Mas não haveria a correlação incidental racial.

O que não garantiria que não existisse racismo, de forma alguma.

[Apáte]

Como eu estava ironizando o seu tipo de pensamento, você é o racista aqui. Mas, desta vez, poupar-lo-ei do blue card.

Que você não gosta de negros, acho que está claro, mas espero que tenha a DECÊNCIA de expressar seu pensamento em outros ambientes, não neste.

Bjs.

Quem me conhece pessoalmente aqui do fórum sabe muito bem,
Se tenho algum preconceito, não é para com negros.

[Samael]

betossantana,

É a minha interpretação, e a dominante no fórum também.

Valendo lembrar que é um fórum majoritariamente de direitistas e não cotistas...

Se eu desejar, vou reivindicar uma cota baseada na minha afirmação de que há antepassados negros na minha árvore genealógica, o que determinou uma série de fracassos por falta de oportunidades, chegando essa perda até a minha geração.

Isto é uma falácia de que naipe? As cotas são falaciosas...

Bom, caso isso fosse verdade, o que um "pró-cotas" diria é que você tem legitimamente direito a essa cota. Mas o caso das cotas é mais específico, é mais utilitário do que moral. Visa criar igualdade social, dar a negros que não tem as mesmas chances na prova macetada de um vestibular a chance de ter voz ativa na sociedade e se colocarem em posição de iguais.

Não que eu creia que seja esse o caminho, mas não deixa de ser uma argumentação coerente.

Sama, eu já discorri longamente aqui sobre essa argumentação e refutei todos os argumentos. Não vejo nada de útil nem moral nem produtivo numa mentira. E nem é exemplo para sociedade alguma, talvez seja para o "jeitinho brasileiro".

Ninguém fica igual apelando à maquiagem. Vai ser desmascarado e isto é muito mais humilhante do que estudar dormir com a consciência limpa.

Incluir uma percentagem de negros na sociedade a partir de uma correção é muito mais do que uma maquiagem. E isso o Sickboy já argumentou ali em cima, quando questionou a comparação entre cotas de universidade e cotas de atores globais negros.

E a que tipo de desmascaramento você se refere se não há nenhum dado sério que coloque em xeque a capacidade dos cotistas?

Simples...se alguém souber a forma como ele entrou e o aluno não conseguir acompanhar por algum motivo o curso, as pessoas podem acabar por excluí-lo durante o curso. Velado ou não, é preconceito. Acha que eu vou indicar para um paciente ou cliente futuro meu, um candidato que entrou sem merecimento , apenas porque tem direito imposto por um ato político?

Se for bom profissional (e as cotas formarão profissionais até bastante parecidos com os atuais no quesito atuação dentro de sua área), acho sim.

[Apáte]

Como eu estava ironizando o seu tipo de pensamento, você é o racista aqui. Mas, desta vez, poupar-lo-ei do blue card.

Que você não gosta de negros, acho que está claro, mas espero que tenha a DECÊNCIA de expressar seu pensamento em outros ambientes, não neste.

Bjs.

Conheço o Décio pessoalmente, posso garantir que ele não é racista. Não o julgue só porque é contra as cotas.

O que eu disse??? Obrigado, João.

Em qual post ele desprezou os negros?

Nos que comparou com jegues e chamou de "negrinhos".

Bjs.

O Décio é assim mesmo, faz piada com todo mundo. Deixar de fazer piadas com negros é racismo, de japonês pode (me cansei de ver no tópico dos pênis portugueses) e ninguém considera racismo, com índios pode... acho que precisamos nos unir mais, nem que seja incluindo todos nas brincadeiras.

Lembrando que não desprezei os negros, e sim o pensamento cotista-protecionista-paternalista, e este sim é SERIAMENTE racista.
Engraçado que eles dizem a mesma coisa que você, mascarando o racismo, e quando você mostra o que há nas entrelinhas do pensamento deles, eles te acusam.
É a máxima de Lênin mesmo...
Faz-me rir e só reforça minhas idéias.

[Apocaliptica]

Bom...continuo achando injusto e preconceituoso. Eu teria vergonha de entrar pela porta dos fundos ou pela janelinha que alguém abriu para mim.

Isto é coisa boa para os oportunistas. E dá exemplo de nada.

[Led Zeppelin]

Apáte,

Por nada, só esclareci um pensamento errôneo a seu respeito.

[Apocaliptica]

Samael,

(e as cotas formarão profissionais até bastante parecidos com os atuais no quesito atuação dentro de sua área)

Saminha...se entregou aqui. Não está lá muito certo da excelência deles né? Beijos.

[Apocaliptica]

Led Zeppelin,

OFF:viu meu e-mail?

[Led Zeppelin]

Led Zeppelin,

OFF:viu meu e-mail?

Desculpa... vi agora, respondi.

[SickBoy]

mas a justificativa para a criação de cotas inclui um contexto. no caso, há muitas outras injustiças aplicadas a muitos negros que os impedem indiretamente de ter acesso a faculdade. não há igualdade de oportunidades.

pense numa sociedade racista. que meios o estado e a sociedade deve usar para corrigir o racismo vigente nessa sociedade e que não diferencie as pessoas pelo critério de cor, ou não forneça algum tipo de "privilégio" a parte considerada mais "fraca". veja que teoricamente os negros depois de abolição da escravatura ficaram em pé de igualdade com brancos. isso não fez do Brasil um país sem racismo

E como é que discriminação racial legalizada faria do Brasil um país com menos racismo?

acabando com o estigma do serviço braçal associado a negros. e também o da pobreza.

E como eu já disse anteriormente. Se os escravos e donos de escravos se dividissem racialmente de forma homogênea, proporcional, ainda haveria uma enorme quantidade de pessoas, descendentes de escravos em condições sócio-econômicas ruins. Mas não haveria a correlação incidental racial.

O que não garantiria que não existisse racismo, de forma alguma.

quem é racista por simplesmente não gostar de negros vai continuar sendo racista. não se espera que com as cotas toda e qualquer forma de racismo se extingua. talvez seja da natureza humana "rejeitar" o que é diferente. só que agora essa diferença só estaria relacionada a cor, não mais a classe econômica. não haveria porque uma pessoa recear mais por ser assaltado por um negro do que por um branco.

Se várias raças tivessem sido escravizadas, seria muito mais fácil a inserção desses descendentes de escravos, pois não haveria uma forma efetiva de discriminá-los. Quando dizem que no Brasil há muito mais preconceito contra o pobre, eu concordo. O "probleminha" é que aqui pobre tem cor, bandido também. é fácil distingui-los. é fácil evita-los.

[Apocaliptica]

mas a justificativa para a criação de cotas inclui um contexto. no caso, há muitas outras injustiças aplicadas a muitos negros que os impedem indiretamente de ter acesso a faculdade. não há igualdade de oportunidades.

pense numa sociedade racista. que meios o estado e a sociedade deve usar para corrigir o racismo vigente nessa sociedade e que não diferencie as pessoas pelo critério de cor, ou não forneça algum tipo de "privilégio" a parte considerada mais "fraca". veja que teoricamente os negros depois de abolição da escravatura ficaram em pé de igualdade com brancos. isso não fez do Brasil um país sem racismo

E como é que discriminação racial legalizada faria do Brasil um país com menos racismo?

acabando com o estigma do serviço braçal associado a negros. e também o da pobreza.

E como eu já disse anteriormente. Se os escravos e donos de escravos se dividissem racialmente de forma homogênea, proporcional, ainda haveria uma enorme quantidade de pessoas, descendentes de escravos em condições sócio-econômicas ruins. Mas não haveria a correlação incidental racial.

O que não garantiria que não existisse racismo, de forma alguma.

quem é racista por simplesmente não gostar de negros vai continuar sendo racista. não se espera que com as cotas toda e qualquer forma de racismo se extingua. talvez seja da natureza humana "rejeitar" o que é diferente. só que agora essa diferença só estaria relacionada a cor, não mais a classe econômica. não haveria porque uma pessoa recear mais por ser assaltado por um negro do que por um branco.

Se várias raças tivessem sido escravizadas, seria muito mais fácil a inserção desses descendentes de escravos, pois não haveria uma forma efetiva de discriminá-los. Quando dizem que no Brasil há muito mais preconceito contra o pobre, eu concordo. O "probleminha" é que aqui pobre tem cor, bandido também. é fácil distingui-los. é fácil evita-los.

Quem mais se rejeita, é quem mais se vitimiza...é um círculo vicioso.