CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

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Jack Torrance
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Jack Torrance »

Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:Grande merda inverter premissas. O que interessa é que tem gente safada que se aproveita das coisas.
E sim, é lamentável que existam casos de pessoas que perderam a saúde por causa do trabalho e não foram indenizadas por isso.


Patrões que se beneficiam da corrupção de fiscais e negligenciam a segurança de trabalhadores para economizar tostões em equipamentos de segurança são piores!


Sim, concordo. Então, chegamos a um consenso: os dois lados fazem merda.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:Grande merda inverter premissas. O que interessa é que tem gente safada que se aproveita das coisas.
E sim, é lamentável que existam casos de pessoas que perderam a saúde por causa do trabalho e não foram indenizadas por isso.


Patrões que se beneficiam da corrupção de fiscais e negligenciam a segurança de trabalhadores para economizar tostões em equipamentos de segurança são piores!


Sim, concordo. Então, chegamos a um consenso: os dois lados fazem merda.


Mas um lado faz merda para conseguir trocados na Justiça do trabalho.
O outro causa a morte e invalidez de pais de família para garantir os tubos e fazer compras em Miami.
Há de concordar com uma certa diferença!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Acauan
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

Botanico escreveu: Tem toda a razão, caro índio.
E existe um outro motivo pelo qual não se dá para dialogar com essa gente esquerdista: nela NÃO HÁ PESSOAS INTELIGENTES. Certo temos pessoas intelectualizadas e sorbonizadas como Sartre & Cia Bela, mas e daí? Podiam ser intelectuais, mas paradoxalmente NÃO ERAM (E NÃO SÃO) INTELIGENTES. Um esquerdista cria um mundo de sonhos e continua sonhando em fazer a realidade virar esse sonho. Mas essa realidade não se converte em sonho. Todos os sonhos esquerdistas sempre foram desastrosos quando saíram do mundo dos sonhos.

Só os esquerdistas não conseguem ver isso.


Nada compromete mais a esquerda do que deixar a esquerda definir a si própria.

Assim, quanto à definição de intelectual de esquerda, podemos recorrer a Antoni Gramsci:


O partido constitui-se no intelectual coletivo, no organismo educador por excelência, onde intelectuais e massa elaboram a hegemonia, dão coesão e consenso à classe e criam as condições concretas para a instauração de novo bloco histórico. É, portanto, o promotor e organizador de uma reforma intelectual e moral, visando, assim, as condições para um posterior desenvolvimento da vontade coletiva nacional popular.


Ou seja, segundo um dos principais teóricos marxistas, o intelectual de esquerda nada mais que um papagaio que repete as instruções do partido, não passando de instrumento de propaganda política.

E isto, repito, na definição que os próprios esquerdistas se dão.

Precisa falar mais?
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Jack Torrance
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Jack Torrance »

Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:Grande merda inverter premissas. O que interessa é que tem gente safada que se aproveita das coisas.
E sim, é lamentável que existam casos de pessoas que perderam a saúde por causa do trabalho e não foram indenizadas por isso.


Patrões que se beneficiam da corrupção de fiscais e negligenciam a segurança de trabalhadores para economizar tostões em equipamentos de segurança são piores!


Sim, concordo. Então, chegamos a um consenso: os dois lados fazem merda.


Mas um lado faz merda para conseguir trocados na Justiça do trabalho.
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Há de concordar com uma certa diferença!


É pra ficar vagabundeando e passar um bom tempo no boteco tomando cachaça e jogando baralho.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:Grande merda inverter premissas. O que interessa é que tem gente safada que se aproveita das coisas.
E sim, é lamentável que existam casos de pessoas que perderam a saúde por causa do trabalho e não foram indenizadas por isso.


Patrões que se beneficiam da corrupção de fiscais e negligenciam a segurança de trabalhadores para economizar tostões em equipamentos de segurança são piores!


Sim, concordo. Então, chegamos a um consenso: os dois lados fazem merda.


Mas um lado faz merda para conseguir trocados na Justiça do trabalho.
O outro causa a morte e invalidez de pais de família para garantir os tubos e fazer compras em Miami.
Há de concordar com uma certa diferença!


É pra ficar vagabundeando e passar um bom tempo no boteco tomando cachaça e jogando baralho.


BH = Capital dos butecos. Ótimo progarma. Truco é ótimo. Nunca foi em buteco não?
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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:O cara tem problema com premissas. Luta armada é o único meio de oposição a uma ditadura militar e é luta justa, ao contrário da ditadura militar que é injusta, por se tratar de uma luta armada contra civis.

A guerrilha, que já existia antes da revolução de 64, era uma luta armada contra civis.

Cite locais de conflito e vitimas de "Guerrilha"!( Saiba diferenciar de conflitos agrários, mesmo porque a lista de camponeses chacinados é enorme. Continua até hoje!)

Ainda não tinha havido conflitos. Eles ainda estavam se organizando.
Foi assim que a Colômbia se tornou um país dividido em territórios autônomos, onde o governo não pode entrar.

E veja o livro que eu citei ao Discernimento.
Lordakner escreveu:
Fernando Silva escreveu:Aliás, não se esqueça: o que eles fizeram foi reagir à pergunta que a sociedade fazia - "Cadê os militares que não fazem nada?".

Sem comentários.

Eu estava lá. Eu vi.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:Sim, concordo. Então, chegamos a um consenso: os dois lados fazem merda.

Mas um lado faz merda para conseguir trocados na Justiça do trabalho.
O outro causa a morte e invalidez de pais de família para garantir os tubos e fazer compras em Miami.
Há de concordar com uma certa diferença!

Cada um faz a merda na medida de sua capacidade.
Se os dois estão errados, os dois devem ser punidos, mas tem gente que parece achar que, "se o outro lado faz merda, então eu também posso fazer".
A merda de um não justifica a merda de outro.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:"O governo comunista procurou destruir a igreja russa [dita "ortodoxa"], não mais de fora para dentro mas de dentro para fora. Para isto, deu-lhe relativa liberdade e permitiu-lhe reorganizar-se. Mas, em compensação, impôs diversas condições. Destas, a mais característica consistiu em que os hierarcas "ortodoxos" fossem homens de confiança dos ateus do Kremlin. Isto eqüivale, para a igreja russa, à aceitação de um pacto: o comunismo renuncia de momento a dizimar as ovelhas, sob a condição de que todos os pastores sejam lobos escolhidos por lobos."

intelligentzia de direita :emoticon12: :emoticon12:

Fica a pergunta: ele estava certo ou não?

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:"Nom há dúvida que, quarenta anos depois da sua morte, Ernesto Guevara continua a ser umha referência, a escala planetária, para todos aqueles e aquelas que rejeitam a infámia da ordem –imperial e capitalista– estabelecida e acreditam que “um outro mundo é possível”. Há algo na vida e na mensagem do médico/guerrilheiro argentino/cubano que ainda fala às geraçons de 2007. De outro modo, como explicar esta pletora de obras, artigos, filmes e debates? Nom é um simples efeito comemorativo do aniversário: quem se interessava, em 2003, polos cinqüenta anos da morte de José Estaline? Para além da linguagem, da terminologia, de certos temas e obsessons datadas, fica na figura do Che Guevara um núcleo incandescente que continua a abrasar.

Se aquela maldita foto não tivesse sido tirada ou se o Guevara se parecesse com o Raúl Castro, será que ele teria feito o mesmo sucesso entre os jovens iludidos?

Relembrando:
http://88-portugal-86.blogspot.com/2008 ... matar.html

Che Guevara, uma máquina fria de matar
Mesquinho, rancoroso, arrogante, tirânico, vingativo, ardiloso, maquiavélico, violento, fanático, sanguinário. Estas são as lembranças de alguns dos companheiros mais próximos de guerrilha atribuídos a Che Guevara e que foram traídos por ele. Che não passa de mito criado pela revolução cubana e que é propaganda dos comunistas latino-americanos e do mundo em geral. É uma espécie de culto religioso. O retrato de Korda, quase o idolatrando como uma espécie de Cristo revolucionário não combina com a realidade do que foi Che Guevara: um paladino da violência ilimitada, do radicalismo primário, do terror em massa da população. Nas palavras de Régis Debray, “partidário de um autoritarismo implacável”, era notório admirador de Lênin, Stálin e, posteriormente, Mao Tse Tung. Em uma carta de 1957 a um amigo, dizia: “Pertenço, pela minha formação ideológica, àqueles que acreditam que a solução dos problemas desse mundo se encontra por detrás da cortina de ferro”(...). Ou seja, Che Guevara era apologético do regime soviético, que esmagava os ventos de liberdade política com os tanques soviéticos na Hungria e em outros lugares do Leste Europeu.A fama de assassino de Che não começa em La Cabana: inicia-se na Sierra Maestra, onde ele fuzilou dezenas de cidadãos, considerados desafetos dele. Um caso em particular até hoje é controverso: um camponês chamado Eumidio Guerra, que lutava com os guerrilheiros em Sierra Maestra, tornou-se suspeito de ser espião de Batista. Todavia, uma boa parte dos companheiros de guerrilha não tinha certeza do caso e achavam que o indivíduo era inocente. Discordando de todo o resto, Che executou sumariamente o camponês. E ainda disse: “em caso de dúvida, matem”. Outros crimes também são atribuídos a Che: o de que ele também teria matado pessoalmente um de seus comandados que havia roubado um prato de comida. A maneira como Che tratava tanto seus subordinados, como seus inimigos era mal vista por muitos guerrilheiros da campanha, entre os quais, Jesus Carreras e Huber Matos.


Quando ele tomou a cidade de Santa Clara, abriu novos pelotões de fuzilamentos sumários de soldados e oficiais capturados na cidade.Em janeiro de 1959, Che Guevara foi escolhido como promotor geral da “comissão depuradora” de crimes do regime de Batista, na fortaleza de La Cabaña. Na prática, porém, o que se viu foi um verdadeiro expurgo do exército e da guarda de Cuba, prendendo e fuzilando aleatoriamente por vingança supostos desafetos. Entre a maioria dos indivíduos fuzilados em La Cabana não havia nenhuma prova de que fossem torturadores ou assassinos do exército de Batista.

Outro caso foi de um jovem adolescente que pichou um muro com críticas a Fidel Castro. Uma mulher procurou Guevara pedindo que libertasse o rapaz, porque em alguns dias, ele seria executado. O guerrilheiro simplesmente abreviou a situação: mandou executar sumariamente o rapaz e ainda disse que queria poupar a mulher da espera de tanto sofrimento. Essa sina de assassino não poupou posteriormente, nem mesmo os antigos amigos de farda que discordavam da revolução comunista que grassava em Cuba. Os expurgos contra o exército e a sociedade civil, atingiram até os velhos camaradas de Sierra Maestra, a maioria presa, exilada ou fuzilada.


Atribui-se a Che a criação de campos de concentração de prisioneiros políticos, imitação típica dos campos de reeducação ideológicos chineses e vietnamitas. Dezenas de milhares de pessoas foram presas e torturadas nestes campos. Como ministro da economia de Cuba, mostrou-se inepto: subjugando a economia às suas utopias desastrosas, conseguiu arruinar as finanças do país e quebrar o Banco Nacional de Cuba. Para buscar eficiência, impôs à população um regime de trabalhos compulsórios, inclusive, abolindo o domingo para descanso. Qualquer negativa a esse tipo de ação arbitrária poderia causar a infeliz a pecha de contra-revolucionário e ser preso ou morto. Sedento de violência, vai para a África e apóia Laurent Kabila, um homem que anos depois, causou verdadeiros massacres no Zaire e rebatizou o pobre país como República Democrática do Congo, sem antes impor uma sanguinária ditadura. Ao arriscar um foco de guerrilha na Bolívia, é capturado pelo exército boliviano e assassinado, em 1967.

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Discernimento escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:Então os militares tomaram o poder por causa de meia dúzia de comunistas com meia dúzia de parafals no meio do mato, é isso?

Antes que eles fizessem o que Fidel tinha feito em Cuba. Graças a eles, escapamos de virar outra Cuba ou, mais provavelmente, uma Colômbia.

Isso sim é PARANÓIA CONSPIRATÓRIA.

Não é preciso criar teorias da conspiração quando temos fatos.

Mas os fatos são meia dúzia de juvenis comunistas armados com meia dúzia de parafals.
Um morro no Rio de Janeiro tem mais poder de fogo que qualquer luta armada comunista que se organizou no Brasil.

Então por que a guerrilha levou tanto tempo para ser eliminada?

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Fernando Silva escreveu:
Lordakner escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:O cara tem problema com premissas. Luta armada é o único meio de oposição a uma ditadura militar e é luta justa, ao contrário da ditadura militar que é injusta, por se tratar de uma luta armada contra civis.

A guerrilha, que já existia antes da revolução de 64, era uma luta armada contra civis.

Cite locais de conflito e vitimas de "Guerrilha"!( Saiba diferenciar de conflitos agrários, mesmo porque a lista de camponeses chacinados é enorme. Continua até hoje!)

Ainda não tinha havido conflitos. Eles ainda estavam se organizando.
Foi assim que a Colômbia se tornou um país dividido em territórios autônomos, onde o governo não pode entrar.


Pelamordedeus Fernando. Isso foi o que o regime Golpista andou publicando prá justificar a barbárie que cometeram.
Nem eles acreditavam numa sandice destas.
Imagem
Isso é artigo de Seleções.
Meia dúzia de trabalhadores no Interior de lugar nenhum não fazem um grupo guerrilheiro.

História
Em 1954 se formou no engenho Galiléia, da cidade de Vitória de Santo Antão, a Sociedade Agrícola e Pecuária de Plantadores de Pernambuco (SAPPP), com três fins específicos: auxiliar os camponeses com despesas funerárias — evitando que os camponeses falecidos fossem literalmente despejados em covas de indigentes ("caixão emprestado"); fornecer assistência médica, jurídica e educação aos camponeses; e formar uma cooperativa de crédito capaz de livrar aos poucos o camponês do domínio do latifundiário.


Isso era a perigosa Guerrilha que levou ao golpe?
Quem eram os Líderes? Onde conseguiam armas?
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Fernando Silva escreveu:E veja o livro que eu citei ao Discernimento.

Leia DENTRO DA COMPANHIA (DIARIO DA CIA)
PHILIP AGEE
"Only a few more months and ten years will have passed since that 31 March when the cables arrived in the Montevideo station reporting Goulart's overthrow. Such joy and relief! Such a regime we created. Not just through the CIA organization and training of the military regime's intelligence services; not just through the military assistance programmes - good for 165 million dollars in grants, credit sales and surplus equipment since 1964 plus special training in the US for thousands; not just through the AID police assistance programme worth over 8 million dollars and training for more than 100,000 Brazilian policemen; not just the rest of the US economic assistance programme - worth over 300 million dollars in 1972 alone and over 4 billion dollars in the last twenty-five years. Not just the multi-lateral economic assistance programmes where US influence is strong - worth over 2 5 billion dollars since 1946 and over 700 million dollars in 1972. Most important, every one of the hundreds of millions of private US dollars invested in Brazil is a dollar in support of fascism."
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Fernando Silva escreveu:
Che Guevara, uma máquina fria de matar


Entre janeiro e fins de junho de 1959, quando Che Guevara deixou de chefiar La Cabana, cerca de 400 pessoas foram lá executadas. Os telegramas secretos enviados pelo embaixador dos EUA à Casa Branca falam de “mais de 500”.

Ah Fernando, O Comandante jamais negou os fuzilamentos. Agora, por honestidade Histórica levante os dados das atrocidades do Regime de Batista. Aquilo era uma revolução. Os Guerrrilheiros capturados iam para hotéis?
E camponeses que os ajudavam?
400, 500 fuzilamentos caracterizam extermínio em massa?
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Fernando Silva escreveu:Atribui-se a Che a criação de campos de concentração de prisioneiros políticos, imitação típica dos campos de reeducação ideológicos chineses e vietnamitas. Dezenas de milhares de pessoas foram presas e torturadas nestes campos.


Isso é pura mentira deslavada e paranóica.
Falsidade sem o menor fundamento histórico que deveria causar vergonha em quem defende!
E burra. A guerra do Vietnã COMEÇOU em 1959.
Cuba já tinha conexões com o Vietnã? ou com a China?
Ah, tem dó?
Nem a CIA fala de campos de concentração.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Agora vamos aprender um pouco de História do Brasil que a Seleções não conta!

Introdução
As ditaduras de Segurança Nacional do Cone Sul estabeleceram uma conexão
repressiva internacional através da Operação Condor, fundada em 1975. Essa conexão
instituiu uma rede de cooperação entre si, com o propósito de interligar os sistemas
repressivos e de informações entre esses países. Entretanto, o que a Operação Condor realizou
foi redimensionar e oficializar relações que já existiam entre os regimes de Segurança
Nacional, pois desde 1964, quando o Brasil sofreu o golpe de Estado, iniciou-se a experiência
de acirramento de mecanismos regionais de coordenação repressiva. O regime civil-militar
brasileiro se constituiu, então, numa espécie de “laboratório” e também como exportador de
técnicas repressivas no “combate à subversão”, sob as premissas da Doutrina de Segurança
Nacional (DSN).

O golpe de Estado no Brasil e o Sistema Nacional de Informações
Os golpes contra-insurgentes latino-americanos tiveram como objetivo primeiro conter
a efervescência dos movimentos sociais na década de 1960, assim como aprofundar o modelo
de desenvolvimento econômico capitalista. Dessa forma, o governo João Goulart e suas
reformas de base ameaçavam a reprodução do sistema capitalista nos moldes desejados pelo
imperialismo norte-americano. O final dos anos 1950 e início dos anos 1960 no Brasil foi
marcado pelos avanços e conquistas sociais e políticas, na cidade e no campo. Os militares
brasileiros, principalmente através da ESG, vinham desenvolvendo a variante nacional da
DSN. Desse modo, no momento da instalação da ditadura, suas diretrizes foram aplicadas no
Brasil.
Uma das primeiras medidas tomadas pelo novo governo civil-militar brasileiro foi a
eliminação da vida pública e política dos setores de oposição. Neste momento, o “inimigo
interno” configurava-se como os setores vinculados ao governo de João Goulart: o
movimento sindical, os militares legalistas e os políticos do Partido Trabalhista Brasileiro
(PTB), vinculados às propostas das Reformas de Base do governo deposto. Para tanto, foi
decretado o AI-1, que, devido à sua eficácia, foi chamado de “Operação Limpeza”. Este
decreto autorizava, entre outros: a cassação de mandatos legislativos federais, estaduais e
municipais; a suspensão dos direitos políticos de qualquer cidadão durante dez anos; a
eliminação do direito ao voto, de candidatura e da participação em atividades políticopartidárias;
a demissão, dispensa, aposentadoria, transferência para reserva ou a reforma de
burocratas civis e pessoal militar.

DSN
A DSN foi uma doutrina elaborada pelos Estados Unidos no contexto da Guerra Fria e difundida para o mundo todo, que tinha como objetivo conter o “avanço do comunismo”. Na América Latina, ela foi disseminada principalmente após a vitória da Revolução Cubana, em 1959.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

Vacina contra a propaganda esquerdista em cinco doses:

1ª dose: O fardo histórico da experiência socialista, cujos líderes planejaram, comandaram e executaram a morte de dezenas de milhões de pessoas por massacres, fome e deportações em massa, mantiveram centenas de milhões sob a opressão constante de um estado policial que se valia indiscriminadamente da prisão arbitrária, tortura e condenação a trabalhos forçados como instrumento de terror político, levaram populações inteiras à miséria e suprimiram os direitos e garantias individuais mais básicos, negando aos povos subjugados até o direito à liberdade de pensamento e crença;

2ª dose: Frequentemente os propagandistas militantes da esquerda tentam se desvencilhar do fardo histórico da experiência socialista, alegando que esta experiência distorceu ou traiu os princípios do verdadeiro socialismo, apesar de terem seguido fielmente a sequência de eventos prevista na sua teoria: revolução, instituição da ditadura do proletariado, expropriação da burguesia e estatização dos meios de produção;

3ª dose: Ao mesmo tempo em que tentam se desvencilhar do fardo histórico da experiência socialista, os propagandistas militantes da esquerda contraditoriamente defendem de modo apaixonado regimes oriundos desta mesma experiência histórica, como o cubano, além de tentar pinçar resultados positivos localizados nos mesmos regimes totalitários genocidas que afirmam repudiar;

4ª dose: Se verdadeiro fosse que a propaganda esquerdista está desvencilhada do fardo histórico da experiência socialista, teríamos que sua militância defende uma doutrina política que nunca foi testada, cuja única garantia de sucesso reside nas promessas de uma teoria política, que deveria substituir completamente um legado civilizacional de seis mil anos, baseado apenas na crença que esta militância tem nesta teoria;

5ª dose: Quando não conseguem se desvencilhar do fardo histórico da experiência socialista, os propagandistas militantes da esquerda tentam criar um análogo fardo histórico da experiência capitalista, tentando negar todos os resultados imensamente positivos das democracias capitalistas da America do Norte, Europa Ocidental, Japão e Austrália, que deram aos seus povos a melhor combinação de liberdade e bem-estar material da História, além da já citada Revolução Verde, que livrou da fome centenas de milhões de pessoas no sub-continente indiano e do aumento continuo da expectativa de vida nos países capitalistas em desenvolvimento, ao mesmo tempo em que atribuem ao capitalismo todos os males que ocorreram e ocorrem em sociedades pré-capitalistas, não capitalistas ou mesmo socialistas do terceiro mundo.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:Ah Fernando, O Comandante jamais negou os fuzilamentos. Agora, por honestidade Histórica levante os dados das atrocidades do Regime de Batista. Aquilo era uma revolução. Os Guerrrilheiros capturados iam para hotéis?
E camponeses que os ajudavam?

A revolução contra Batista se justificava e foi apoiada por todo o mundo.
No início, os revolucionários prometiam liberdade, eleições e negavam qualquer envolvimento com a URSS.
Meses depois, mostraram seus verdadeiros objetivos.

O que Batista fez não justifica o que Fidel e Che fizeram.
Lordakner escreveu:400, 500 fuzilamentos caracterizam extermínio em massa?

A partir de quantos mortos começa a ser "em massa" ?

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:DSN
A DSN foi uma doutrina elaborada pelos Estados Unidos no contexto da Guerra Fria e difundida para o mundo todo, que tinha como objetivo conter o “avanço do comunismo”. Na América Latina, ela foi disseminada principalmente após a vitória da Revolução Cubana, em 1959.

Por bons motivos. Ou você acha que um regime que instala mísseis nucleares em Cuba, apontados para os EUA, é confiável?

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:Leia DENTRO DA COMPANHIA (DIARIO DA CIA)
PHILIP AGEE
"Only a few more months and ten years will have passed since that 31 March when the cables arrived in the Montevideo station reporting Goulart's overthrow. Such joy and relief!

Exatamente!
Lembro da minha vizinha gritando para o meu pai, toda feliz:
"Vizinho! O Jango fugiu! O Jango fugiu!"
Não vi ninguém triste.

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:Pelamordedeus Fernando. Isso foi o que o regime Golpista andou publicando prá justificar a barbárie que cometeram.
Nem eles acreditavam numa sandice destas.

Antes da revolução, quando o Jango ainda estava no poder, as pessoas já diziam isto. E foi por isto que pediram a intervenção dos militares e a apoiaram, embora não necessariamente tenham apoiado a ditadura que veio depois.
Lordakner escreveu:História
Em 1954 se formou no engenho Galiléia, da cidade de Vitória de Santo Antão, a Sociedade Agrícola e Pecuária de Plantadores de Pernambuco (SAPPP), com três fins específicos: auxiliar os camponeses com despesas funerárias — evitando que os camponeses falecidos fossem literalmente despejados em covas de indigentes ("caixão emprestado"); fornecer assistência médica, jurídica e educação aos camponeses; e formar uma cooperativa de crédito capaz de livrar aos poucos o camponês do domínio do latifundiário.


Isso era a perigosa Guerrilha que levou ao golpe?

E foi só por isso que a revolução ocorreu?
Eu lembro-me bem da confusão que o país atravessava na época, com passeatas, comícios, greves. Lá em casa faltava gás e tínhamos que cozinhar com carvão porque a companhia de gás estava em greve.
Lordakner escreveu:Quem eram os Líderes? Onde conseguiam armas?

Não sei. Pergunte à Dilma Roussef ou ao Zé Dirceu. Ou ao Gabeira. Eles não negam o que fizeram.
E alguns, como a Dilma e o Zé Dirceu, orgulham-se de terem sido terroristas.

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:Grande merda inverter premissas. O que interessa é que tem gente safada que se aproveita das coisas.
E sim, é lamentável que existam casos de pessoas que perderam a saúde por causa do trabalho e não foram indenizadas por isso.

Patrões que se beneficiam da corrupção de fiscais e negligenciam a segurança de trabalhadores para economizar tostões em equipamentos de segurança são piores!

Se você procurar coisas erradas, sempre vai encontrar. E daí? Isto significa que pode generalizar?
Que todos os patrões são assim?

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Acauan escreveu:Vacina contra a propaganda esquerdista em cinco doses:

1ª dose: O fardo histórico da experiência socialista, cujos líderes planejaram, comandaram e executaram a morte de dezenas de milhões de pessoas por massacres, fome e deportações em massa, mantiveram centenas de milhões sob a opressão constante de um estado policial que se valia indiscriminadamente da prisão arbitrária, tortura e condenação a trabalhos forçados como instrumento de terror político, levaram populações inteiras à miséria e suprimiram os direitos e garantias individuais mais básicos, negando aos povos subjugados até o direito à liberdade de pensamento e crença;


Nome do país : Chile
Presidente: Pinochet

Acauan escreveu:
2ª dose: Frequentemente os propagandistas militantes da esquerda tentam se desvencilhar do fardo histórico da experiência socialista, alegando que esta experiência distorceu ou traiu os princípios do verdadeiro socialismo, apesar de terem seguido fielmente a sequência de eventos prevista na sua teoria: revolução, instituição da ditadura do proletariado, expropriação da burguesia e estatização dos meios de produção;


Errata: Onde se lê: Socilalismo, leia-se capitalismo.
Onde se lê: Ditadura do Prloletariado, lei-se Ditadura Fantoche do Neo-Imperialismo.
Onde se lê: Estatização dos Meios de Produção, leia-se Entreguismo e Remessa de Lucros.

Acauan escreveu:[

3ª dose: Ao mesmo tempo em que tentam se desvencilhar do fardo histórico da experiência socialista, os propagandistas militantes da esquerda contraditoriamente defendem de modo apaixonado regimes oriundos desta mesma experiência histórica, como o cubano, além de tentar pinçar resultados positivos localizados nos mesmos regimes totalitários genocidas que afirmam repudiar;


Ignorar repetidamente fatos históricos sobejamente conhecidos e, em estado de disfunção, propor comparações estrambólicas, tipo Cuba e Suécia!

Acauan escreveu:
4ª dose: Se verdadeiro fosse que a propaganda esquerdista está desvencilhada do fardo histórico da experiência socialista, teríamos que sua militância defende uma doutrina política que nunca foi testada, cuja única garantia de sucesso reside nas promessas de uma teoria política, que deveria substituir completamente um legado civilizacional de seis mil anos, baseado apenas na crença que esta militância tem nesta teoria;


Considerar "legado civilizacional" a atual situação global, com o quantum de miséria disseminado pelo mundo, deve ser o exercício de DUPLIPENSAR mais exaustivo do alienado do século XXI!

Acauan escreveu:5ª dose: Quando não conseguem se desvencilhar do fardo histórico da experiência socialista, os propagandistas militantes da esquerda tentam criar um análogo fardo histórico da experiência capitalista, tentando negar todos os resultados imensamente positivos das democracias capitalistas da America do Norte, Europa Ocidental, Japão e Austrália, que deram aos seus povos a melhor combinação de liberdade e bem-estar material da História, além da já citada Revolução Verde, que livrou da fome centenas de milhões de pessoas no sub-continente indiano e do aumento continuo da expectativa de vida nos países capitalistas em desenvolvimento, ao mesmo tempo em que atribuem ao capitalismo todos os males que ocorreram e ocorrem em sociedades pré-capitalistas, não capitalistas ou mesmo socialistas do terceiro mundo.


Reduzir o Mapa-mundi a 8 países ( após 6.000 anos de legado (sic))é o segundo DUPLIPENSAR mais custoso, aos alienados!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Acauan
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

Quando comparamos a experiência histórica capitalista x experiência histórica comunista, os fatos falam por si só:

Como não faz sentido comparar realidades díspares, os melhores exemplos são divisões de um mesmo povo que partindo de realidades sócio, econômico, culturais, geográficas e étnicas idênticas, o que adotou o capitalismo progrediu, enriqueceu e construiu sociedades livres, enquanto o que optou pelo comunismo se deteriorou, empobreceu e produziu ditaduras sanguinárias:

Alemanha Ocidental x Alemanha Oriental
Coréia do Sul x Coréia do Norte
Taiwan (ou Hong Kong) x China continental

Os propagandistas militantes da esquerda gostam de fazer comparações do tipo Tchecoslováquia comunista x Bolívia capitalista, o que faz tanto sentido quanto querer comparar Luxemburgo com Burkina Fasso.

Estes mesmos propagandistas militantes da esquerda fogem como o diabo da cruz de uma comparação justa e correta feita a partir de iguais, como a acima.

As contradições da propaganda esquerdista não param aí.
Qualquer um minimamente interado da teoria marxista sabe que a proposta de Karl Marx em O Capital é que o socialismo deveria ser implantado só depois que a sociedade passou pela etapa capitalista industrial, que alavancaria o desenvolvimento material e técnico e criaria um proletariado operário urbano consciente para implantar a etapa definitiva (segundo ele) do processo histórico, que é a revolução comunista e a implantação do socialismo.
Para Marx a revolução não deveria ser sequer tentada em países agrários pré-capitalistas, que não apresentavam o grau de evolução social necessário, o que caracterizou a revolução bolchevique na atrasada e camponesa Rússia como uma heresia dentro dos preceitos marxistas ortodoxos.

Ou seja, o próprio Karl Marx identifica claramente a diferença entre sociedades pré-capitalistas e capitalistas, declara explicitamente o poder modernizador do capitalismo e ainda defende que o capitalismo é uma etapa indispensável a se concluir antes da implantação do socialismo.

Os propagandistas militantes da esquerda, ora os propagandistas militantes da esquerda, sempre eles, negam a diferença entre sociedades capitalistas industriais e pré-capitalistas agrárias, negam que o capitalismo seja fator de progresso social e negam a necessidade de conclusão da etapa capitalista antes da implantação do socialismo – e quebram a cara sempre, como Che na Bolívia.

É claro que Marx escreveu um amontoado de bobagens.
Os operários e demais "proletários" dos países capitalistas industrializados da América do Norte, Europa Ocidental, Japão e Oceania não querem nem ouvir falar em ditadura do proletariado, pois vivem muito bem obrigado.
Os únicos lugares onde o discurso comunista ainda encontra platéia é justamente entre os atrasados e agrários que Marx repudiava veementemente, as Bolívias, Venezuelas, Equadores, Paraguais e massas dos MST`s da vida.

Ou seja, o Marxismo é tão contraditório, que para ser marxista é preciso renegar Karl Marx.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Lordakner escreveu: Considerar "legado civilizacional" a atual situação global, com o quantum de miséria disseminado pelo mundo, deve ser o exercício de DUPLIPENSAR mais exaustivo do alienado do século XXI!

Qual é a "atual situação global"?
Em que ela é pior do que era há, digamos, 100 anos?
Você está comparando o que com o que?

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

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Fernando Silva escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:Grande merda inverter premissas. O que interessa é que tem gente safada que se aproveita das coisas.
E sim, é lamentável que existam casos de pessoas que perderam a saúde por causa do trabalho e não foram indenizadas por isso.

Patrões que se beneficiam da corrupção de fiscais e negligenciam a segurança de trabalhadores para economizar tostões em equipamentos de segurança são piores!

Se você procurar coisas erradas, sempre vai encontrar. E daí? Isto significa que pode generalizar?
Que todos os patrões são assim?


Invertendo a premissa você notará que nem todos os empregados o são também.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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