unipalmares...

[King In Crimson]

Bando de sociopatas advogando em prol de um pretensa racionalidade, quando na verdade se sentem ameaçados em seus interesses particularistas.

Mas é CLARO que falo em prol dos meus interesses particulares! Pra certas pessoas, querer o próprio bem é pecado.

[King In Crimson]

Nunca fui dono de escravos.

Não vou pagar por erros cometidos por outros.

vai pra outro país?

?

[Apocaliptica]

Existe uma lei que reserva de 2 a 5% das vagas de empresas com mais de cem funcionários a deficientes físicos. Sempre achei estranho nunca ter visto alguém contestando esse privilégio




Pensando bem, talvez não seja mesmo estranho.

Deficiências físicas impedem as pessoas de muitas atribuições, inclusive deslocamento. Mas que eu saiba, cor da pele não é deficiência física...É????

claro. mas em tese para que um deficiente físico seja contratado, a deficiência em si não deve ser um impedimento para as atribuições do cargo. essas pessoas mesmo deficientes podem (e devem) ter a mesma competência que uma pessoa considerada "sã", desde que feitas as devidas adaptações ao local de trabalho. Se isso não for verdade, qual seria a razão de se reservar em lei vagas à deficientes físicos? Obrigar os empresários a uma espécie de altruísmo empregando "coitadinhos" que nunca irão possuir as mesmas capacidades que seres humanos sem deficiência?

Pois então? Nem estou discutindo o mérito ou as condições do empresário em aceitar ou adaptar as condições para o deficiente. Isto é outra discussão.
Estou dizendo que se a premissa fosse a da incapacidade ( pois vc comparou os dois casos) , a prerrogativa da cor não vale. Negros ( a menos que sejam um negro deficiente) tema mesma capacidade de um branco, de um judeu, de um índio, de um estrangeiro, de qualquer um de nós.
É como eu disse: o negro que estudou na mesma escola que eu eu e tinha mais condições que eu, vai passar na minha frente por causa da cor da pele???

Responda, por favor.

a razão pra mim é simples. No passado, por melhor capacitado que fosse um deficiente, eram sempre considerados inferiores e postos à margem do mercado de trabalho. Havia (e há) DISCRIMINAÇÃO. e o governo criou essa lei pra corrigir uma DISTORÇÃO. Isso não significa que quem é favorecido por esta lei seja menos capacitado que outras pessoas, apenas era alvo de discriminação

Isto aqui nada tem a ver com a cota pela cor da pele.

[Apocaliptica]

Bando de sociopatas advogando em prol de um pretensa racionalidade, quando na verdade se sentem ameaçados em seus interesses particularistas.

Mas é CLARO que falo em prol dos meus interesses particulares! Pra certas pessoas, querer o próprio bem é pecado.

Chama-se hipocrisia e auto-vitimização. Ele também está defendo os interesses de alguém e não enxerga.

[Apocaliptica]

Bando de sociopatas advogando em prol de um pretensa racionalidade, quando na verdade se sentem ameaçados em seus interesses particularistas.

Poderia nos dizer que sociopatia é esta e quais interesses particularistas são estes?

[o anátema]

Não seria muito mais justo e honesto substituir as cotas raciais por cotas sociais? Pela lógica, o estatuto das cotas raciais beneficiará apenas o negros das classes A, B, e C, enquanto que os da classe D continuarão na mesma situação.

Se fosse para ser mais lógico em vez de ser inconscientemente racista, faria mais sentido.

Como eu já disse antes, se a Europa tivesse escravos e donos de escravos de todas as cores na época da colonização, hoje estaria talvez se pedindo "cotas para quem não consegue passar no vestibular", dito de forma mais irônica, com intuito de mostrar a cegueira lógica que é o critério racial, mas poderia-se colocar também que seriam cotas sociais.

Mas ainda tem um grande problema: SE o vestibular é um teste que visa realmente colocar os estudantes mais aptos dentro do curso, e não um sorteio arbitrário, igualmente não faz sentido dar cotas para os que não conseguiram passar como os primeiros, para passarem à frente dos do meio, ou os do meio no lugar de alguns dos primeiros.

Como critério apenas de desempate, talvez pudesse ser. E novamente, só faz sentido o social, o racial é meramente racismo PC mesmo.

Se esses hipotéticos candidatos à cotas não são aqueles que não passaram, mas um excedente de "empatados", ou apenas um pouco pior qualificados, mas que julga-se ainda estarem aptos à cursar a faculdade escolhida, a solução mais justa seria um aumento do número de vagas.

Mas para os que conseguiram apenas as últimas classificações, ou os melhores dentre os reprovados, a solução lógica e justa mesmo seria melhora do ensino básico e médio, e coisas como cursinhos" gratuitos e/ou bem baratos, para um efeito em curto prazo.

E concorrendo em condição de igualdade, não levando vantagem por piedade/racismo, apesar dos piores resultados nos testes que se consideraria examinarem a aptidão ao curso.

Se isso faria com que não viesse em curto prazo a proporcionalidade racial dos alunos nas faculdades, azar para os que dão importância demais a isso. Mas também é algo sem importância real, é só algo estético. Se considerarmos todos como seres humanos iguais, sem fazer a distinção "racialista", o "problema" desaparece.

[SickBoy]

Existe uma lei que reserva de 2 a 5% das vagas de empresas com mais de cem funcionários a deficientes físicos. Sempre achei estranho nunca ter visto alguém contestando esse privilégio




Pensando bem, talvez não seja mesmo estranho.

Deficiências físicas impedem as pessoas de muitas atribuições, inclusive deslocamento. Mas que eu saiba, cor da pele não é deficiência física...É????

claro. mas em tese para que um deficiente físico seja contratado, a deficiência em si não deve ser um impedimento para as atribuições do cargo. essas pessoas mesmo deficientes podem (e devem) ter a mesma competência que uma pessoa considerada "sã", desde que feitas as devidas adaptações ao local de trabalho. Se isso não for verdade, qual seria a razão de se reservar em lei vagas à deficientes físicos? Obrigar os empresários a uma espécie de altruísmo empregando "coitadinhos" que nunca irão possuir as mesmas capacidades que seres humanos sem deficiência?

Pois então? Nem estou discutindo o mérito ou as condições do empresário em aceitar ou adaptar as condições para o deficiente. Isto é outra discussão.
Estou dizendo que se a premissa fosse a da incapacidade ( pois vc comparou os dois casos) , a prerrogativa da cor não vale.

a premissa para se reservar vagas aos deficientes não é a incapacidade

Negros ( a menos que sejam um negro deficiente) tema mesma capacidade de um branco, de um judeu, de um índio, de um estrangeiro, de qualquer um de nós.

Errado. os deficientes, brancos ou negros, precisam possuir as mesmas aptidões que um não-deficiente teria. penso que esse seja o critério para admitir qualquer pessoa. como diabos obrigar por lei alguém a contratar um incapaz? a única coisa que precisa ser avaliada durante a contratação seria a sua capacidade de trabalho. pode acontecer de ser necessária algumas adaptações, para locomoção e etc. Se o deficiente é contratado é cobrado dele o mesmo rendimento que dos outros. É só questão de um simples critério, avaliar se a deficiência física impede ou não de estar apto ao cargo. Dessa maneira um homem que possua uma perna mais curta que a outra, dificilmente seria empregado como garçom, mas poderia trabalhar perfeitamente como auxiliar de escritório, ou digitador. já outro que possua apenas um olho possivelmente não serviria como controlador de vôo, mas nada o impediria de ser um excelente programador, ou advogado.

Se os deficientes fossem avaliados apenas pela sua capacidade de trabalho, não seria necessária nenhuma reserva de vagas a eles.

É como eu disse: o negro que estudou na mesma escola que eu eu e tinha mais condições que eu, vai passar na minha frente por causa da cor da pele???

Responda, por favor.

eu não estou aqui defendendo cotas para as universidades. vejo muitos problemas na maneira como estão sendo implementadas. e com absoluta certeza me oponho a elas por motivos bem diferentes dos argumentados nesse tópico. Reconheço a necessidade de políticas afirmativas em relação à população negra.

a razão pra mim é simples. No passado, por melhor capacitado que fosse um deficiente, eram sempre considerados inferiores e postos à margem do mercado de trabalho. Havia (e há) DISCRIMINAÇÃO. e o governo criou essa lei pra corrigir uma DISTORÇÃO. Isso não significa que quem é favorecido por esta lei seja menos capacitado que outras pessoas, apenas era alvo de discriminação

Isto aqui nada tem a ver com a cota pela cor da pele.

isso tem a ver com discriminação e isonomia. princípios que muitos ignoram ao atacar as cotas.

[Apocaliptica]

Existe uma lei que reserva de 2 a 5% das vagas de empresas com mais de cem funcionários a deficientes físicos. Sempre achei estranho nunca ter visto alguém contestando esse privilégio




Pensando bem, talvez não seja mesmo estranho.

Deficiências físicas impedem as pessoas de muitas atribuições, inclusive deslocamento. Mas que eu saiba, cor da pele não é deficiência física...É????

claro. mas em tese para que um deficiente físico seja contratado, a deficiência em si não deve ser um impedimento para as atribuições do cargo. essas pessoas mesmo deficientes podem (e devem) ter a mesma competência que uma pessoa considerada "sã", desde que feitas as devidas adaptações ao local de trabalho. Se isso não for verdade, qual seria a razão de se reservar em lei vagas à deficientes físicos? Obrigar os empresários a uma espécie de altruísmo empregando "coitadinhos" que nunca irão possuir as mesmas capacidades que seres humanos sem deficiência?

Pois então? Nem estou discutindo o mérito ou as condições do empresário em aceitar ou adaptar as condições para o deficiente. Isto é outra discussão.
Estou dizendo que se a premissa fosse a da incapacidade ( pois vc comparou os dois casos) , a prerrogativa da cor não vale.

a premissa para se reservar vagas aos deficientes não é a incapacidade

Qual é então? Se é isto que os diferencia.

Negros ( a menos que sejam um negro deficiente) tema mesma capacidade de um branco, de um judeu, de um índio, de um estrangeiro, de qualquer um de nós.

Errado. os deficientes, brancos ou negros, precisam possuir as mesmas aptidões que um não-deficiente teria. penso que esse seja o critério para admitir qualquer pessoa. como diabos obrigar por lei alguém a contratar um incapaz? a única coisa que precisa ser avaliada durante a contratação seria a sua capacidade de trabalho. pode acontecer de ser necessária algumas adaptações, para locomoção e etc. Se o deficiente é contratado é cobrado dele o mesmo rendimento que dos outros. É só questão de um simples critério, avaliar se a deficiência física impede ou não de estar apto ao cargo. Dessa maneira um homem que possua uma perna mais curta que a outra, dificilmente seria empregado como garçom, mas poderia trabalhar perfeitamente como auxiliar de escritório, ou digitador. já outro que possua apenas um olho possivelmente não serviria como controlador de vôo, mas nada o impediria de ser um excelente programador, ou advogado.

Se os deficientes fossem avaliados apenas pela sua capacidade de trabalho, não seria necessária nenhuma reserva de vagas a eles.

De novo, se é assim, o que diferencia o deficiente dos outros então? Se um deficiente for gabaritado para a função, ele vai conseguir se empregar DESDE que a empresa o considere apto e melhor que todos os outros, pois concordo que a deficiência não deva servir de razão para que ele assuma funções que ele não esteja tecnicamente preparado.

É como eu disse: o negro que estudou na mesma escola que eu eu e tinha mais condições que eu, vai passar na minha frente por causa da cor da pele???

Responda, por favor.

eu não estou aqui defendendo cotas para as universidades. vejo muitos problemas na maneira como estão sendo implementadas. e com absoluta certeza me oponho a elas por motivos bem diferentes dos argumentados nesse tópico. Reconheço a necessidade de políticas afirmativas em relação à população negra.

Ah, bom. Então a cota pela cor da pele é um instrumento nada justo. O problema não se resolve assim.
Se é que há problema. A escravidão acabou faz tempo...hora de jogar a bola para frente e reconquistar a dignidade. Não através desse tipo de mecanismo. Políticas afirmativas? É isto que chamam a política de cotas. Mas para mim não é.
Que políticas afirmativas seriam estas então? A resposta é simples: nenhuma, a não ser proibir o´preconceito claro e provado ( mas é difícil descobrir porque vc foi preterido num processo de seleção...as emoresas não têm obrigação de lhe dar satisfações. Eu jamais consegui arrancar esta resposta , e nem me humilho mais, eles dão a resposta que quiserem. Sou branca, então não posso nem deduzir que é por causa da pele, mas já vi negros chegaram rapidamente a esta pseudo-justificativa.).

a razão pra mim é simples. No passado, por melhor capacitado que fosse um deficiente, eram sempre considerados inferiores e postos à margem do mercado de trabalho. Havia (e há) DISCRIMINAÇÃO. e o governo criou essa lei pra corrigir uma DISTORÇÃO. Isso não significa que quem é favorecido por esta lei seja menos capacitado que outras pessoas, apenas era alvo de discriminação

Isto aqui nada tem a ver com a cota pela cor da pele.

isso tem a ver com discriminação e isonomia. princípios que muitos ignoram ao atacar as cotas.

Você sabe o que é isonomia? Vou explicar:

"Igualmente jurídica, portanto, porque, naturalmente, os homens são desiguais. Assim, o princípio da isonomia ou igualdade não afirma que todos os homens são iguais no intelecto, na capacidade de trabalho ou na condição econômica. O que ele quer, realmente, expressar, é a igualdade de tratamento perante a lei, devendo o aplicador desta levar em consideração o pensamento de Aristóteles, de que méritos iguais devem ser tratados igualmente, mas situações desiguais devem ser tratadas desigualmente. "

Fonte:http://www.dji.com.br/dicionario/isonomia.htm

Acho que isto clareia tudo. As cotas são ilegais.

[RicardoVitor]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

[Leo]

Bando de sociopatas advogando em prol de um pretensa racionalidade, quando na verdade se sentem ameaçados em seus interesses particularistas.

Que bonito. Quando a "lógica" politicamente correta desaba, vai para ofensa pessoal. Não questiona absolutamente nenhum ponto, vai direto para o xingamento.... claro, de alto nível, com palavrório todo elegante...


...Será que tem algo assim, como instrução, numa daquelas cartilhas de politicamente correto?

Não vista a carapuça errada. Depois te respondo.

Li a sua resposta. Mudei de idéia. Não vale a pena repetir tudo o que eu já escrevi em outros debates.

[Samael]

Seria mais válido se juntarem aos movimentos negros já existentes afim de lutarem para ocupar as vagas nas Universidades Públicas. Não conheço o projeto dessa Universidade e nem acredito que a criação de um "nicho" seria frutífero para o movimento.

Se lutarem honestamente, passando pelos testes sem privilégios, não vejo problema.

Sim, partindo do pressuposto que os outros concorrentes não sejam também privilegiados, não?

Mas deixa pra lá, o assunto já rendeu o que tinha de render.

[Samael]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

[Apocaliptica]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Mulheres foram historicamente subjugadas.

Quero uma vaga.

[Apáte]

Curso de moda é pra isso.

Tõ zuando... tõ zuando...

[Apocaliptica]

Curso de moda é pra isso.

Tõ zuando... tõ zuando...

Não. Quero entrar pro ITA.

[RicardoVitor]

Brancos na Península Ibérica foram subjugados no passado... Sou um coitadinho, também quero minha vaga.

[Apocaliptica]

Brancos na Península Ibérica foram subjugados no passado... Sou um coitadinho, também quero minha vaga.

Foi mais ou menos o que eu disse em outro post...
Antepassados de alemães que vivem no Brasil agora eliminaram meus antepassados.
Quero a minha vaga, o alemão que estudou mais do que eu que se dane.

E também uma empregada negra da minha mãe me judiou na infância. Quero a vaga do filho negro dela.

[King In Crimson]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Tratar negros coo um grupo já é racismo.

[o anátema]

Quanto a questão das cotas para deficientes,

Diferencia-se da dos negros por que a pigmentação da pele não é deficiência, nem qualquer outra característica geral das pessoas negras é deficiência.

Acho que faz algum sentido no entanto as cotas para deficientes pois os deficientes em alguns casos tem um menor leque de possibilidades de emprego, devido à deficiência. Já uma pessoa não-deficiente, mas igualmente capacitada, poderia mais provavelmente trabalhar em outra atividade.

Por outro lado, é também um pouco parecido com "cotas para quem não tem capacitação profissional em muitas outras áreas", sob o ponto de vista que, muitas outras pessoas não-deficientes também tem suas possibilidades de emprego limitadas por não terem a formação necessária para muitos cargos... assim, essas seriam "preferidas" no lugar de outras, que por qualquer motivo tenham formação que capacitasse a outro emprego para o qual não há vagas...

Bem, desde que não se averigüe algo como que os deficientes estão tendo taxas de emprego significativamente maiores que os não-deficientes, acho que tudo bem, pelo motivo anterior. Claro que, para ser correto, teria que ser algo bem fiscalizado, pois de forma análoga ao fato de que praticamente é negro quem diz ser, uma pessoa talvez possa se beneficiar de deficiências mínimas que não limitem sua empregabilidade de modo mais generalizado.

[Samael]

Existe uma lei que reserva de 2 a 5% das vagas de empresas com mais de cem funcionários a deficientes físicos. Sempre achei estranho nunca ter visto alguém contestando esse privilégio




Pensando bem, talvez não seja mesmo estranho.

O dedo não entrou na ferida no caso específico.

[Samael]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Mulheres foram historicamente subjugadas.

Quero uma vaga.

Mas não o são com a mesma força atualmente e tem ingresso á faculdade no mesmo patamar de qualquer outro grupo.

Sendo assim, a questão não cabe.

[Samael]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Tratar negros coo um grupo já é racismo.

Não, não é.

[o anátema]

Existe uma lei que reserva de 2 a 5% das vagas de empresas com mais de cem funcionários a deficientes físicos. Sempre achei estranho nunca ter visto alguém contestando esse privilégio




Pensando bem, talvez não seja mesmo estranho.

O dedo não entrou na ferida no caso específico.

Não sei se entendi. A idéia seria sugerir que questionar apenas as cotas para negros, mas não para "outros"* deficientes seria RACISMO?


* - meio implícito na comparação e na defesa das cotas de modo geral.

[RicardoVitor]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Mulheres foram historicamente subjugadas.

Quero uma vaga.

Mas não o são com a mesma força atualmente

E negros são?

e tem ingresso á faculdade no mesmo patamar de qualquer outro grupo.

Assim como os negros.

Sendo assim, a questão não cabe.

Exatamente.

[Apocaliptica]

Quanto a questão das cotas para deficientes,

Diferencia-se da dos negros por que a pigmentação da pele não é deficiência, nem qualquer outra característica geral das pessoas negras é deficiência.

Acho que faz algum sentido no entanto as cotas para deficientes pois os deficientes em alguns casos tem um menor leque de possibilidades de emprego, devido à deficiência. Já uma pessoa não-deficiente, mas igualmente capacitada, poderia mais provavelmente trabalhar em outra atividade.

Por outro lado, é também um pouco parecido com "cotas para quem não tem capacitação profissional em muitas outras áreas", sob o ponto de vista que, muitas outras pessoas não-deficientes também tem suas possibilidades de emprego limitadas por não terem a formação necessária para muitos cargos... assim, essas seriam "preferidas" no lugar de outras, que por qualquer motivo tenham formação que capacitasse a outro emprego para o qual não há vagas...

Bem, desde que não se averigue algo como que os deficientes estão tendo taxas de emprego significativamente maiores que os não-deficientes, acho que tudo bem, pelo motivo anterior. Claro que, para ser correto, teria que ser algo bem fiscalizado, pois de forma análoga ao fato de que praticamente é negro quem diz ser, uma pessoa talvez possa se beneficiar de deficiências mínimas que não limitem sua empregabilidade de modo mais generalizado.

Esse assunto é muito controvertido. As boas empresas que enxergam potencial independente da condição física ( desde que não incapacitante) não se negará a empregar o deficiente, de acordo com suas aptidões. E nem um surdo vai querer entrar na marra para uma vaga de locutor. Isto é óbvio ululante.

Agora imagina que ambiente você cria para trabalhar num lugar onde não querem você...o mercado neste sentido se regula pelas relações humanas e sua capacidade de adaptação.

Agora, trabalhar é diferente de estudar. Você precisa mostrar serviço.
Estudar é estudar, o processo é aberto a todos. Que se esforcem.

Se eu estudei em escola pública, sou vítima dela e do Estado.
Quero pegar a vaga dos demais, que sabem mais do que eu, e entrar pela porta do fundos. Absurdo.