ESPAÇO VALE-TUDO (MMA) e K-1

[Azathoth]

Bem menos que um boxer Aza! a cabeça é só mais um ponto pro impacto! pernas e chaves tambem diminuem a frequncia das pancadas na cabeça! :emoticon4:

Faz sentido, em luta livre há muitas outras possibilidades.

[o anátema]

Por outro lado no boxe o tipo das luvas acho que dá maior amortecimento. Eu não sei se é tão inferior assim... ainda que tenha a metade debaixo do corpo ainda para bater, você pode bater no cara caido no chão, dando um monte de socos seguidos, inclusive na cabeça, coisa que no boxe não é possível. E os chinchs de muai thai, que em vez de serem só aquele abraço, envolvem um monte de joelhadas na cabeça. Sem falar em levar uma bica bem no coco, que ainda que por falhas de precisão talvez seja geralmente inferior ao impacto do soco dum peso-pesado no mesmo lugar, se bem dado acho que a força é bem maior, sem comparação praticamente.

Sem falar também naquelas lutas em que se houver disparidade de peso um cara pode pegar o outro e jogar no chão com tudo, meio como em luta-livre. Acho que tem um cara grandalhão nessas lutas aí faz isso geralmente... e uma vez vi num vídeo um tipo de wrestler ou qualquer coisa contra um lutador de tae-kwon-do pegá-lo, e atirá-lo de cabeça contra o chão... a principal lesão deve ter sido na clavícula, quebrando ou deslocando, mas o mesmo movimento poderia ter feito dano sem igual no boxe à cabeça ou pescoço.

[Fedidovisk]

Não acredito naqueles papos-chavões de que a prática de artes marciais deixa as pessoas todas zen e com auto-estima inabalável e coisas do tipo.

Foi pq você apenas praticou a arte-marcial, são raros os professores e alunos que entendem a filosofia por traz da luta. Ela passa ser a arte de lutar contra si próprio, estar em harmonia com seu desejo, e a filosofia por traz da luta ensina a valorizar apenas o ser por dentro de você, e com o tempo larga o âmbito de defesa pessoal para a prática ''filosofica''.

Eu sinceramente concordo que hoje isso seja papo-chavão, mas isso pq a essencia das lutas acabaram, mas não quer dizer que não tenha... e toda luta pode ser práticada sob esse ponto de vista, mas talvez as únicas que trazem consigo uma mensagem realmente, sejam as chinesas... quando digo mensagem, não é criar um historinha e um preceito moral e pronto...

Tanto que Kung-Fu e taoísmo na china são quase a mesma coisa. Para eles é um modo de encarar a vida... eu diria até uma negação do corpo, algumas linhagens apontam a prática de exercício como meio de elevação ''espiritual'', para compreender a verdadeira essência e preciso compreender o corpo.

Digo que há algumas academias onde a prática além arte-marcial existe, mas muito mais que lugares que tenha os mestres... antes há de se haver o aluno que busca também. Fora que o mestre é só um apontador do caminho.

uff...

[videomaker]

Por outro lado no boxe o tipo das luvas acho que dá maior amortecimento. Eu não sei se é tão inferior assim... ainda que tenha a metade debaixo do corpo ainda para bater, você pode bater no cara caido no chão, dando um monte de socos seguidos, inclusive na cabeça, coisa que no boxe não é possível. Sem falar em levar uma bica bem no coco, que ainda que por falhas de precisão talvez seja geralmente inferior ao impacto do soco dum peso-pesado no mesmo lugar, se bem dado acho que a força é bem maior, sem comparação praticamente.

Sem falar também naquelas lutas em que se houver disparidade de peso um cara pode pegar o outro e jogar no chão com tudo, meio como em luta-livre. Acho que tem um cara grandalhão nessas lutas aí faz isso geralmente... e uma vez vi num vídeo um tipo de wrestler ou qualquer coisa contra um lutador de tae-kwon-do pegá-lo, e atirá-lo de cabeça contra o chão... a principal lesão deve ter sido na clavícula, quebrando ou deslocando, mas o mesmo movimento poderia ter feito dano sem igual no boxe à cabeça ou pescoço.

O problema é que no boxe a cabeça é o alvo imediato e sempre o mais visado, basta observar que mas de 95% dos nocautes são golpes na cabeça! sem dizer que os traumas dos pequenos golpes são o que mais deixam sequelas. :emoticon4:

[videomaker]

Não acredito naqueles papos-chavões de que a prática de artes marciais deixa as pessoas todas zen e com auto-estima inabalável e coisas do tipo.

Foi pq você apenas praticou a arte-marcial, são raros os professores e alunos que entendem a filosofia por traz da luta. Ela passa ser a arte de lutar contra si próprio, estar em harmonia com seu desejo, e a filosofia por traz da luta ensina a valorizar apenas o ser por dentro de você, e com o tempo larga o âmbito de defesa pessoal para a prática ''filosofica''.

Eu sinceramente concordo que hoje isso seja papo-chavão, mas isso pq a essencia das lutas acabaram, mas não quer dizer que não tenha... e toda luta pode ser práticada sob esse ponto de vista, mas talvez as únicas que trazem consigo uma mensagem realmente, sejam as chinesas... quando digo mensagem, não é criar um historinha e um preceito moral e pronto...

Tanto que Kung-Fu e taoísmo na china são quase a mesma coisa. Para eles é um modo de encarar a vida... eu diria até uma negação do corpo, algumas linhagens apontam a prática de exercício como meio de elevação ''espiritual'', para compreender a verdadeira essência e preciso compreender o corpo.

Digo que há algumas academias onde a prática além arte-marcial existe, mas muito mais que lugares que tenha os mestres... antes há de se haver o aluno que busca também. Fora que o mestre é só um apontador do caminho.

uff...

Bruce lee no filme operação dragão diz o seguinte para um cara que quer "brigar" com ele: A minha arte é a de lutar sem lutar! grande bruce...

[o anátema]

Bem, sei lá, queria ver um estudo mais detalhado... não sei se o acúmulo de golpes focados na cabeça supera todos esses...... pouco depois de você responder, ainda editei e coloquei dos clinchs de muai thai....

e nos vale-tudo? A maioria dos nocaites é como? Acho que também deve ser de golpe na cabeça mesmo assim, diferindo apenas que deve ter a chance de ganhar a luta sem KO, numa chave em que o oponente desista ou seja considerado perdedor automaticamente... fora isso, os KOs devem ser golpes na cabeça, e não só socos, mas também chutes...

[videomaker]

Bem, sei lá, queria ver um estudo mais detalhado... não sei se o acúmulo de golpes focados na cabeça supera todos esses...... pouco depois de você responder, ainda editei e coloquei dos clinchs de muai thai....

e nos vale-tudo? A maioria dos nocaites é como? Acho que também deve ser de golpe na cabeça mesmo assim, diferindo apenas que deve ter a chance de ganhar a luta sem KO, numa chave em que o oponente desista ou seja considerado perdedor automaticamente... fora isso, os KOs devem ser golpes na cabeça, e não só socos, mas também chutes...

A maioria dos lutadores de boxer quando param se queixam de dor de cabeça cronica, e isso me parece estar relacionado aos golpes levados por muito tempo e muitas vezes nem levaram ao nocaute! Quanto ao MMA é vc tem razão não são só os socos que tem levado aops nocautes, os chutes tambem tem sido causa de muita gente beijado á lona! Porem como em MMA isso tem sido pouco visto, e considerando tambem que algumas lutas são decididas no chão, me leva a crer que no boxe as pancadas na cabeça são mais frequentes!
E um dado importante em MMA temos apenas reconhecida duas mortes em torneios oficiais! :emoticon4:

[Ayyavazhi]

Quer ver luta? assista um pride ou um UFC! o resto como dizia o velho Walid é Disneyworld...

Não consigo entender porque você concluiu que eu não conheço Pride e UFC.

[City Hunter]

Vou começar postando alguns HL's (Highlights - melhores momentos) de Vale Tudo (VT - também conhecido como MMA - Mixed Martial Arts) e K-1 (maior evento de trocação - ou lutas em pé - do planeta):

• HL do K-1 GP 2005: http://www.youtube.com/watch?v=TYGIVmpuH4A

• HL do Pride (o maior evento de VT do mundo, à frente até mesmo do UFC): http://www.youtube.com/watch?v=OC0Klkx_KUE

• HL 01 do Mirko "Cro Cop" Filipovic (meu lutador favorito): http://www.youtube.com/watch?v=sPv5S5fRsGY

• HL 02 do Mirko "Cro Cop" Filipovic: http://www.youtube.com/watch?v=5gJ5IZXfV_4

• HL do Peter Aerts (na minha opinião, o maior striker de todos os tempos): http://www.youtube.com/watch?v=xB_eGCLsO-E

• HL do Francisco Filho (grande karateca brasileiro...ao lado do Glaube Feitosa, o brasileiro que chegou mais longe no K-1, tendo sido vice-campeão de um GP): http://www.youtube.com/watch?v=wXfmji2_VQQ

• HL do Fedor Emelianenko (o MAIOR lutador de todos os tempos...enfrentou os melhores e venceu a todos...simplesmente o maior fenômeno das lutas de toda a história): http://www.youtube.com/watch?v=I0hngZHRMgk

• Outro HL do Fedor (mostrando um pouco do cara fora dos ringues também): http://www.youtube.com/watch?v=8rrI2BfJ2Po

Para o pessoal que se interessar, tem fóruns específicos muito bons sobre o tema (com seção de vídeos para membros, onde são disponibilizadas lutas completas tanto de eventos antigos quanto de eventos recentes):

Planet Tatami (PTT): http://planettatami.com.br/forum/index.php

Portal do Vale Tudo (PVT): http://portaldovaletudo.uol.com.br/site/

Shergod: http://www.sherdog.com/

Participo do Sherdog (o maior sítio do mundo sobre VT) e do PTT. Fui expulso recentemente do PVT pela bancada wanderlete presente no corpo de moderadores...

Muito bom esses videos. Eu já partipei de algumas discussões no sherdog, mas era um pouco frustrante me comunicar com algumas pessoas, pelo fato de eu ter algumas dificuldades na leitura da língua inglesa. Já faz um tempo que não entro naquele fórum, os outros dois que você postou parecem ser interessantes, talvez eu me cadastre em um desses dois que você digitou.

Eu sou um grande fã dos torneios de vale tudo também, ultimamente estou um pouco por fora, mas eu sempre gostei de assitir as lutas do UFC e do Pancrase, principalmente as do royce gracie, mark coleman, frank shamrock, dan severn, ken shamrock, mark kerr, bas rutten, pedro rizzo, vitor belfort, chuck lidell e do randy couture.

Não tenho muita simpatia pelo pride, mas reconheço que atualmente o pride tem os melhores lutadores do passado e da atualidade, como o rickson gracie, fyodor emelianenko, josh barnett, rodrigo minotauro, mark coleman, kazushi sakuaraba, wanderlei silva, mirko crocop, igor vovchanchyn e o ricardo arona.

Para quem gosta de dar umas risadas, as lutas do ikuhisa minowa, do charles "krazy horse" e do genki sudo são interessantes de assistir por serem lutadores que trazem muito entretenimento as lutas.

Os combates do k1 são muito bons, é o melhor torneio de striking que tem, o k1 deve ter ou tinha os melhores strikers do mundo como o lebanner, ray sefo, peter aerts, ernesto hoost, mirko crocop (mirko tiger), francisco filho, bob sapp, remy bonjansky, mark hunt e principalmente o andy hug, que foi por muito tempo o lutador que eu mais admirava, é uma pena ele ter morrido, ele faz muita falta no k1.

[videomaker]

Quer ver luta? assista um pride ou um UFC! o resto como dizia o velho Walid é Disneyworld...

Não consigo entender porque você concluiu que eu não conheço Pride e UFC.

Se conhece não deveria falar em WWQUALQUER coisa!

[videomaker]

Vou começar postando alguns HL's (Highlights - melhores momentos) de Vale Tudo (VT - também conhecido como MMA - Mixed Martial Arts) e K-1 (maior evento de trocação - ou lutas em pé - do planeta):

• HL do K-1 GP 2005: http://www.youtube.com/watch?v=TYGIVmpuH4A

• HL do Pride (o maior evento de VT do mundo, à frente até mesmo do UFC): http://www.youtube.com/watch?v=OC0Klkx_KUE

• HL 01 do Mirko "Cro Cop" Filipovic (meu lutador favorito): http://www.youtube.com/watch?v=sPv5S5fRsGY

• HL 02 do Mirko "Cro Cop" Filipovic: http://www.youtube.com/watch?v=5gJ5IZXfV_4

• HL do Peter Aerts (na minha opinião, o maior striker de todos os tempos): http://www.youtube.com/watch?v=xB_eGCLsO-E

• HL do Francisco Filho (grande karateca brasileiro...ao lado do Glaube Feitosa, o brasileiro que chegou mais longe no K-1, tendo sido vice-campeão de um GP): http://www.youtube.com/watch?v=wXfmji2_VQQ

• HL do Fedor Emelianenko (o MAIOR lutador de todos os tempos...enfrentou os melhores e venceu a todos...simplesmente o maior fenômeno das lutas de toda a história): http://www.youtube.com/watch?v=I0hngZHRMgk

• Outro HL do Fedor (mostrando um pouco do cara fora dos ringues também): http://www.youtube.com/watch?v=8rrI2BfJ2Po

Para o pessoal que se interessar, tem fóruns específicos muito bons sobre o tema (com seção de vídeos para membros, onde são disponibilizadas lutas completas tanto de eventos antigos quanto de eventos recentes):

Planet Tatami (PTT): http://planettatami.com.br/forum/index.php

Portal do Vale Tudo (PVT): http://portaldovaletudo.uol.com.br/site/

Shergod: http://www.sherdog.com/

Participo do Sherdog (o maior sítio do mundo sobre VT) e do PTT. Fui expulso recentemente do PVT pela bancada wanderlete presente no corpo de moderadores...

Muito bom esses videos. Eu já partipei de algumas discussões no sherdog, mas era um pouco frustrante me comunicar com algumas pessoas, pelo fato de eu ter algumas dificuldades na leitura da língua inglesa. Já faz um tempo que não entro naquele fórum, os outros dois que você postou parecem ser interessantes, talvez eu me cadastre em um desses dois que você digitou.

Eu sou um grande fã dos torneios de vale tudo também, ultimamente estou um pouco por fora, mas eu sempre gostei de assitir as lutas do UFC e do Pancrase, principalmente as do royce gracie, mark coleman, frank shamrock, dan severn, ken shamrock, mark kerr, bas rutten, pedro rizzo, vitor belfort, chuck lidell e do randy couture.

Não tenho muita simpatia pelo pride, mas reconheço que atualmente o pride tem os melhores lutadores do passado e da atualidade, como o rickson gracie, fyodor emelianenko, josh barnett, rodrigo minotauro, mark coleman, kazushi sakuaraba, wanderlei silva, mirko crocop, igor vovchanchyn e o ricardo arona.

Para quem gosta de dar umas risadas, as lutas do ikuhisa minowa, do charles "krazy horse" e do genki sudo são interessantes de assistir por serem lutadores que trazem muito entretenimento as lutas.

Os combates do k1 são muito bons, é o melhor torneio de striking que tem, o k1 deve ter ou tinha os melhores strikers do mundo como o lebanner, ray sefo, peter aerts, ernesto hoost, mirko crocop (mirko tiger), francisco filho, bob sapp, remy bonjansky, mark hunt e principalmente o andy hug, que foi por muito tempo o lutador que eu mais admirava, é uma pena ele ter morrido, ele faz muita falta no k1.

como o rickson gracie? Teve uma passagem ligeira e não lutou com ninguem de relevancia! acho que o rickson pode ficar fora dessa lista!

[City Hunter]

como o rickson gracie? Teve uma passagem ligeira e não lutou com ninguem de relevancia! acho que o rickson pode ficar fora dessa lista!

O rickson lutou duas vezes no pride contra um oriental, que não me lembro o nome agora. Ele pode estar velho agora, mas no tempo que ele estave no auge, ninguém podia com ele, tanto que ele tem umas 400 vitórias no mundo das lutas e nenhuma derrota.

E ele lutou contra adversários de relevância sim, como o rei zulu, por exemplo, mas admito que ele me decepcionou por não lutar contra o sakuraba e o bas rutten.

[Samael]

O fato de um cara desses ter capacida de me quebrar em três partes não muda o conteúdo homoerótico dos agarrões.

[videomaker]

como o rickson gracie? Teve uma passagem ligeira e não lutou com ninguem de relevancia! acho que o rickson pode ficar fora dessa lista!

O rickson lutou duas vezes no pride contra um oriental, que não me lembro o nome agora. Ele pode estar velho agora, mas no tempo que ele estave no auge, ninguém podia com ele, tanto que ele tem umas 400 vitórias no mundo das lutas e nenhuma derrota.

E ele lutou contra adversários de relevância sim, como o rei zulu, por exemplo, mas admito que ele me decepcionou por não lutar contra o sakuraba e o bas rutten.

Desculpe mais o rickson não lutou com nenhum top! as 400 lutas dele foram com pseudo lutadores gente fraquinha! a luta dele no pride tambem não foi com um grande lutador! Gostaria mesmo de ver o rickson contra o Fedor ou qualquer outro familiar dele, que só pra constar niguem nem mas ouviu falar! O Rickson é uma lenda no sentido propio da palavra...

[City Hunter]

O fato de um cara desses ter capacida de me quebrar em três partes não muda o conteúdo homoerótico dos agarrões.

Para um leigo em lutas "agarradas", como o submission e o jiu jitsu, provavelmente pode até parecer algo erótico mesmo, mas eu lhe garranto que não há nenhum envolvimento desse tipo entre os lutadores, talvez na mente das pessoas com um pouco de malícia na mente.

[City Hunter]

Desculpe mais o rickson não lutou com nenhum top! as 400 lutas dele foram com pseudo lutadores gente fraquinha! a luta dele no pride tambem não foi com um grande lutador! Gostaria mesmo de ver o rickson contra o Fedor ou qualquer outro familiar dele, que só pra constar niguem nem mas ouviu falar! O Rickson é uma lenda no sentido propio da palavra...

Eu não posso lhe responder com total certeza se os adversários do rickson eram ou não lutadores "top", ele simplesmente aceitava os desafios desses lutadores e mostrava a eficácia do jiu jitsu num combate desarmado entre dois lutadores. É bem provável que ele não tenha condições de vencer o russo nos dias atuais, mas se essa luta fosse uns sete anos atrás, eu apostaria no rickson.

E quanto comparar ele a uma lenda, ai você já está desrespeitando o rickson, ele pode até não ser um ícone do vale tudo, mas no jiu jitsu, ele sempre foi e sempre será o melhor.

[Atila]

Um leopardo ganhava o Pride...

[videomaker]

Desculpe mais o rickson não lutou com nenhum top! as 400 lutas dele foram com pseudo lutadores gente fraquinha! a luta dele no pride tambem não foi com um grande lutador! Gostaria mesmo de ver o rickson contra o Fedor ou qualquer outro familiar dele, que só pra constar niguem nem mas ouviu falar! O Rickson é uma lenda no sentido propio da palavra...

Eu não posso lhe responder com total certeza se os adversários do rickson eram ou não lutadores "top", ele simplesmente aceitava os desafios desses lutadores e mostrava a eficácia do jiu jitsu num combate desarmado entre dois lutadores. É bem provável que ele não tenha condições de vencer o russo nos dias atuais, mas se essa luta fosse uns sete anos atrás, eu apostaria no rickson.

E quanto comparar ele a uma lenda, ai você já está desrespeitando o rickson, ele pode até não ser um ícone do vale tudo, mas no jiu jitsu, ele sempre foi e sempre será o melhor.

Nem com 20 anos o Rickison ganharia do Fedor! não existe nenhuma possibilidade de um lutador que defenda apenas uma arte marcial vencer hoje! Por isso é MMA, a fantasia da luta embativel do JJ não existe mais! e olha que treino jj e muai thai!
Quanto a ser um grande luatdor de "pano" não tenho duvida nenhuma quanto a isso!

[videomaker]

Um leopardo ganhava o Pride...

[Atila]

deixem a força para os outros animais. o pride do ser humano é o xadrez...

[videomaker]

deixem a força para os outros animais. o pride do ser humano é o xadrez...

Se as peças forem pesadas!

[City Hunter]

Nem com 20 anos o Rickison ganharia do Fedor! não existe nenhuma possibilidade de um lutador que defenda apenas uma arte marcial vencer hoje! Por isso é MMA, a fantasia da luta embativel do JJ não existe mais! e olha que treino jj e muai thai!
Quanto a ser um grande luatdor de "pano" não tenho duvida nenhuma quanto a isso!

Sim, você tem razão, no vale tudo atual, um lutador precisa saber no mínimo alguma luta de pé, como kickboxing e muay thay, técnicas para derrubar o adversário como as do judô ou da luta olimpíca e técnicas para imobilizar o adversário no chão, como as do jiu jitsu.

E quanto ao fedor(ou fyodor, não sei como digitar o nome dele), não acho ele grande coisa e nem entendo como tem tanta gente que venera esse indivíduo, pelo que vi das lutas dele, ele tem uma boa noção de boxe, luta olímpica e jiu jitsu. Eu assisti a luta dele contra o mark coleman, ele foi derrubado com uma certa facilidade e só não perdeu porque o mark não soube aproveitar o momento que esteve em vantagem na luta.

Talvez o rickson não tenha chances de derrotá-lo, mas existem muitos lutadores que lutam agora e lutaram no passado que tem chances de derrotá-lo, como o mark kerr, mirko crocop, igor vovchanchyn e o randy couture.

[videomaker]

Nem com 20 anos o Rickison ganharia do Fedor! não existe nenhuma possibilidade de um lutador que defenda apenas uma arte marcial vencer hoje! Por isso é MMA, a fantasia da luta embativel do JJ não existe mais! e olha que treino jj e muai thai!
Quanto a ser um grande luatdor de "pano" não tenho duvida nenhuma quanto a isso!

Sim, você tem razão, no vale tudo atual, um lutador precisa saber no mínimo alguma luta de pé, como kickboxing e muay thay, técnicas para derrubar o adversário como as do judô ou da luta olimpíca e técnicas para imobilizar o adversário no chão, como do as jiu jitsu.

E quanto ao fedor(ou fyodor, não sei como digitar o nome dele), não acho ele grande coisa e nem entendo como tem tanta gente que venera esse indivíduo, pelo que vi das lutas dele, ele tem uma boa noção de boxe, luta olímpica e jiu jitsu. Eu assisti a luta dele contra o mark coleman, ele foi derrubado com uma certa facilidade e só não perdeu porque o mark não soube aproveitar o momento que estave em vantagem na luta.

Talvez o rickson não tenha chances de derrotá-lo, mas existem muitos lutadores que lutam agora e lutaram no passado que tem chances de derrotá-lo, como o mark kerr, mirko crocop, igor vovchanchyn e o randy couture.

Agora sim! concordo com tudo!

[o anátema]

O fato de um cara desses ter capacida de me quebrar em três partes não muda o conteúdo homoerótico dos agarrões.

Para um leigo em lutas "agarradas", como o submission e o jiu jitsu, provavelmente pode até parecer algo erótico mesmo, mas eu lhe garranto que não há nenhum envolvimento desse tipo entre os lutadores, talvez na mente das pessoas com um pouco de malícia na mente.

Não tem como afirmar isso. Não vejo porque qualquer meio/atividade exportiva seria exclusivamente heterossexual.

E acho que MMA seria um prato cheio para homossexuais sadomasoquistas, se batem em e apanham de homens.

Não que todos sejam/tenham tendências, ou que qualquer um que tenha ficado renomado no meio seja. Não que haja algum problema em ter uns também... pode ter, ué.

[Atila]

Um Orangotango adulto, destroçaria qualquer lutador de MMA. Até um chimpazé adulto seria quase impossível de derrotar por qualquer um desses lutador. E já nem falo do poderoso Gorila da montanha. Perante um dorso prateado (capaz de quebrar a coluna de um Leao num só golpe) o invencível Fedor seria uma menina chorona...