Que é isso aqui hein Botânico???

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Anna
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Anna »

Jolly_Roger escreveu:
Judas escreveu:
Anna escreveu:
Judas escreveu:No aguardo do sr. Botânico explicar o numero muito maior de assassinatos em nome da FÉ ATÉIA, do que em nome de DEUSES ao longo da história.


Incrível! Ele nem tchuns!! dá pra ver o estilo ensaboado de ser se manifestando de forma extrema.


Não sabe da maior.
São 19:30
O Botanico estava logado há 20 minutos atrás, RESPONDEU UM TÓPICO DO JOHNY sobre espíritos, por sinal o mesmo de onde retirei a declaração dele. e simplesmente SUMIU.


Pois é...

simplismente ignoram aquilo que não podem responder...

Todo faz isso! é melhor fingir que não viu do que passar por ridiculo.


Ou simplesmente não querem responder.
:emoticon5:
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Apo
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Apo »

LISO LISO...como um porco espinho. :emoticon12:
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Judas
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Judas »

DIG escreveu:
Judas escreveu:No aguardo do sr. Botânico explicar o numero muito maior de assassinatos em nome da FÉ ATÉIA, do que em nome de DEUSES ao longo da história.




Fora ele participar do tópico sobre os ovóides :emoticon19:


E teve mais um do Aza Também, sobre cientologia espírita(não sei se escrevi certo)
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Ana Carolina
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Ana Carolina »

Boa Tarde

Expressar opiniões é um direito de todos nós, desejar que nossas opiniões não sejam rebatidas ou rechaçadas é próprio da infantilidade de algun egos. Qualquer fórum que exigisse a concordância de idéias entre seus usuários não resistiria uma semana.
Sou religiosa, no mesmo sentido que um ateu também o é, na maneira como me sinto ligada a vida e aos sentimentos que nos leva a sintonia por um mundo melhor, não posso contudo menosprezar minha simpatia pelo espiritismo nem minha educação católica, e creio em Deus a minha maneira, e vejo que geralmente os ateus são movidos por uma idéia restrita sobre o que é Deus, ou se movem em críticas por um Deus mitológico, por uma imagem humana, sem a preocupação de buscar um significado mais amplo, um respaldo mais profundo para um sentimento que persegue o pensamento e o sentimento dos homens por tanto tempo. Os ateus detestam as palavras propósito e teleologia, porque eles acreditam que o mundo não tem propósito. Eles acreditam que é tudo um acidente gigantesco, simplesmente uma arrumação de átomos que conteceu se juntarem por acaso. Mas "Acaso" pode ser uma outra nomenclatura para "Deus".
A existência de Deus não é um assunto que requer comprovação, é apenas um sentimento intimo que alguns tem e outros não, e isso não determina quem é melhor ou pior.
De acordo com o censo religioso, existem 2,1 bilhões de cristãos no mundo seguidos de 1,3 bilhão de islâmicos e 1,1 bilhão de ateus, depois disso vem os hindus, budistas, judeus etc, etc...mas se levarmos em consideração que ser Ateu é crer na inexistência de Deus, e não apenas deixar de ser religioso, os ateus são o seguindo maior grupo no mundo 1,9 bilhão , estão longe de ser minoria em qualquer parte do planeta. Ser ateu não significa deixar de ser religioso dentro do que expressa a palavra, porque religiosidade é um sentimento e não uma doutrina.
Quanto ao questionamento sobre a guerras, é certo que a religião foi e é sem dúvida o motivo de talvez todas as guerras no mundo, e não há um outro motivo menos aliviador das consciências que dizer que se mata em nome de Deus, tirando nos quem sabe a imputabilidade da culpa, condicionados à eterna cultura de um Deus bíblico, vingativo que mata seus inimigos.
Crer em Deus não é algo tão ruim quanto querem demonstrar os ateus, ruim é criticar esse sentimento baseados em histórinhas da bíblia, em ensinamentos arcaicos, em Deus humano, em Deus vingativo, em considerações absolutamente infantis da existência desse sentimento.
Quando um ateu diz que seria melhor que não precisássemos de remédio, expressa uma religiosidade imensa, mostra-nos o amor que tem pela raça humana, seu desejo de que todos fossem perfeitos, um dia chegaremos lá, e então saberemos que Deus é simplesmente amor.
Alphonse Karr disse uma vez: "Creio no Deus que criou os homens, não no Deus criado pelos homens"

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videomaker
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por videomaker »

Eles acreditam que é tudo um acidente gigantesco, simplesmente uma arrumação de átomos que conteceu se juntarem por acaso. Mas "Acaso" pode ser uma outra nomenclatura para "Deus".

:emoticon45:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Fernando Silva
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Fernando Silva »

Ana Carolina escreveu:Os ateus detestam as palavras propósito e teleologia, porque eles acreditam que o mundo não tem propósito. Eles acreditam que é tudo um acidente gigantesco, simplesmente uma arrumação de átomos que conteceu se juntarem por acaso. Mas "Acaso" pode ser uma outra nomenclatura para "Deus".

Acreditamos? Ou esta foi a melhor explicação que encontramos até agora?
Até surgir uma evidência objetiva em favor da existência de algum deus, tudo o que temos são especulações quanto à origem do universo.
Ana Carolina escreveu:A existência de Deus não é um assunto que requer comprovação, é apenas um sentimento intimo que alguns tem e outros não, e isso não determina quem é melhor ou pior.

Seria ótimo se religião fosse como a crença em OVNIs e ETs: apenas uma coisa pessoal que não incomoda os outros. Infelizmente, em muitos casos, não é.
Vivo num mundo de crentes que se ofendem por eu não acreditar em suas baboseiras e seus deuses malucos.
Ana Carolina escreveu:
De acordo com o censo religioso, existem 2,1 bilhões de cristãos no mundo seguidos de 1,3 bilhão de islâmicos e 1,1 bilhão de ateus, depois disso vem os hindus, budistas, judeus etc, etc...

1,1 bilhões de ateus? Outras estatísticas dizem que apenas 1% dos brasileiros são ateus. De onde você tirou isto?
Budistas não seriam ateus também?
Ana Carolina escreveu: Ser ateu não significa deixar de ser religioso dentro do que expressa a palavra, porque religiosidade é um sentimento e não uma doutrina.

Acho que não entendi.
Ana Carolina escreveu:Crer em Deus não é algo tão ruim quanto querem demonstrar os ateus, ruim é criticar esse sentimento baseados em histórinhas da bíblia, em ensinamentos arcaicos, em Deus humano, em Deus vingativo, em considerações absolutamente infantis da existência desse sentimento.

São os seguidores destes deuses violentos que nos cercam.
Ana Carolina escreveu:Alphonse Karr disse uma vez: "Creio no Deus que criou os homens, não no Deus criado pelos homens"

Se ele existir. Talvez o universo sempre tenha existido. Talvez nunca descubramos a verdade.

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Sorrelfa
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Sorrelfa »

"...Sou religiosa, no mesmo sentido que um ateu também o é..."


parei aqui

:emoticon5: :emoticon5:
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Botanico
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Botanico »

Judas escreveu:No aguardo do sr. Botânico explicar o numero muito maior de assassinatos em nome da FÉ ATÉIA, do que em nome de DEUSES ao longo da história.


Bem, seu Iscariotes

Faça uma soma de quantos reconhecidos ateus, Stalin, Lenin, Mao, Castro, Pol Pot, mataram sob seus regimes políticos, os quais invocavam o Marxismo como referência principal, que por sua vez pregava o ateísmo e um tal de materialismo dialético.

Favor não me vir com alegações de que "eram razões políticas, erros econômicos, etc e tal. Pois se assim o for, então vamos ter de separar entre os mortos pelos soberanos cristãos e sua indissolúvel aliança com a Santa Madre Igreja e as seitas protestantes os que foram mortos por razões de fé e os mortos por razões políticas. Afinal os templários foram acusados de heresia... mas o motivo real é que o rei Filipe IV, o Belo, quis liquidar com eles pois estava endividado até o pescoço e assim se livraria dos credores e ainda lhes roubaria o tesouro. Então essa acusação contra a fé católica não vale... As mesma coisa aconteceu com os judeus espanhóis e português e a muito santificada Inquisição sob os auspícios daqueles Estados.

O meu ponto é: dizem vocês que religião é veneno, pois se cometeram crimes e se pratica a intolerância em nome dela. E eu aqui lembro que valorosos ateus foram muiiiiito mais assassinos e que, portanto, o ateísmo em nada ajudou a produzir sociedades melhores e mais justas quando seu ideal predominou na força política. Nem mesmo no quesito tolerância, os regimes liderados por ateus não admitem divergências, certo?

É isso.
Editado pela última vez por Botanico em 29 Jul 2007, 16:05, em um total de 1 vez.

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Apo
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Apo »

Jolly_Roger escreveu:
"...Sou religiosa, no mesmo sentido que um ateu também o é..."


parei aqui

:emoticon5: :emoticon5:


2
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Ana Carolina
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Ana Carolina »

Acreditamos? Ou esta foi a melhor explicação que encontramos até agora?

Isso depende de até onde se busca uma resposta.

Até surgir uma evidência objetiva em favor da existência de algum deus, tudo o que temos são especulações quanto à origem do universo.

Para a teoria criacionista não existe especulação, a evolucionista parece tentar encontrar uma teoria que suplante a outra como se fosse uma guerra a vencer. Resta saber porque isso é tão importante, e em que vai melhorar a vida do homem, ou ajudá-lo a ser melhor.

Ana Carolina escreveu: fosse como a crença em OVNIs e ETs: apenas uma coisa pessoal que não incomoda os outros. Infelizmente, em muitos casos, não é.
Vivo num mundo de crentes que se ofendem por eu não acreditar em suas baboseiras e seus deuses malucos.

Em materia de religião, eu concordo com você, o fundamentalismo tem se tornado algo me preocupa e muito.

1,1 bilhões de ateus? Outras estatísticas dizem que apenas 1% dos brasileiros são ateus. De onde você tirou isto?
Budistas não seriam ateus também?

Segundo o Censo de 2000 do IBGE, 7,3% da população brasileira é atéia, eu fico com o IBGE em detrimento da sua informação sobre 1%. Mais a frente eu aumentei o numero de ateus no mundo somando aos budistas, taoistas e jaiinistas. Esses indices você encontra em qualquer enciclopédia

Ana Carolina escreveu:Religiosidade é um termo que significa um sentimento de fraternidade, são valores éticos, que pode estar presente num ateu e não necessariamente em alguém que se mostra religioso

Ana Carolina escreveu:Crer em Deus não é algo tão ruim quanto querem demonstrar os ateus, ruim é criticar esse sentimento baseados em histórinhas da bíblia, em ensinamentos arcaicos, em Deus humano, em Deus vingativo, em considerações absolutamente infantis da existência desse sentimento.

São os seguidores destes deuses violentos que nos cercam.

Ora...se você não é, essa seria a melhor arma que você teria para confrontar com as opiniões controversas.

Se ele existir. Talvez o universo sempre tenha existido. Talvez nunca descubramos a verdade.


Se ele existir...Nada muda, existindo ou não, tudo continuará a ser do jeito que tem que ser, mas penso que a idéia de que ele exista ainda é um bom freio pra muita gente que tem medo disso. Poucos são os que confiam que essa idéia é apaziguadora....

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Azathoth
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Azathoth »

Ana Carolina escreveu:Os ateus detestam as palavras propósito e teleologia, porque eles acreditam que o mundo não tem propósito. Eles acreditam que é tudo um acidente gigantesco, simplesmente uma arrumação de átomos que conteceu se juntarem por acaso. Mas "Acaso" pode ser uma outra nomenclatura para "Deus".


Ateus esclarecidos não ignorarão propósito e teleologia no mundo onde os mesmos realmente existem, em sistemas inteligentes.

Entretanto, não existe a menor evidência de que o mundo seja basalmente um sistema inteligente ou um projeto de um sistema inteligente.

O próximo ponto é algo recorrente em questionamentos de teístas, fruto da visão dicotômica de que aquilo que não é fruto de um propósito consciente e deliberado precisa ser um "acidente improvável". A verdade é que existem inúmeros processos de aumento de organização plenamente rigorosos (e estúpidos) operando no Universo a todo momento, como cristalização, magnetização e evolução por seleção natural. Aumentos locais de ordem são inevitáveis em nosso Universo.

Se quiser você pode chamar esses processos estocásticos de "Deus" como bem desejar, mas isso não passará de um jogo semântico.

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Ana Carolina
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Ana Carolina »

Se quiser você pode chamar esses processos estocásticos de "Deus" como bem desejar, mas isso não passará de um jogo semântico.[/quote]

Se for levar pelo calculo de probabilidades, a idéia majoritaria seria a resultante, mas sendo um processo semântico entramos num processo markoviano...risos.....

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Fedidovisk
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Fedidovisk »

O Niels anda baixando em alguns foristas ultimamente... tenho que o espiritismo não está tão errado assim... O invólucro se foi mas o fantasma dele ronda ainda aqui. :emoticon34:

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Ana Carolina
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Ana Carolina »

Acabei de chegar......

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Fernando Silva
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Fernando Silva »

Ana Carolina escreveu:Para a teoria criacionista não existe especulação, a evolucionista parece tentar encontrar uma teoria que suplante a outra como se fosse uma guerra a vencer. Resta saber porque isso é tão importante, e em que vai melhorar a vida do homem, ou ajudá-lo a ser melhor.

Não existe especulação porque eles acreditam cegamente num livro de mitologia.
Quanto ao evolucionismo, é apenas a busca da verdade, sem a intenção de competir ou suplantar, e sim de saber cada vez mais.
Não sei em que o evolucionismo vai melhorar nossa vida, mas por que uma mentira seria melhor?
Eu prefiro a verdade. Já estou muito velho para acreditar em Papai Noel.

Ana Carolina escreveu: Segundo o Censo de 2000 do IBGE, 7,3% da população brasileira é atéia, eu fico com o IBGE em detrimento da sua informação sobre 1%.

Esse número (7,3%) mistura ateus com "sem religião", e "sem religião" não é necessariamente ateu e sim "que não pertence a uma denominação".
Ana Carolina escreveu:Religiosidade é um termo que significa um sentimento de fraternidade, são valores éticos, que pode estar presente num ateu e não necessariamente em alguém que se mostra religioso

Isto é uma questão de definição.

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Judas
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Judas »

Botanico escreveu:
Judas escreveu:No aguardo do sr. Botânico explicar o numero muito maior de assassinatos em nome da FÉ ATÉIA, do que em nome de DEUSES ao longo da história.


Bem, seu Iscariotes

Faça uma soma de quantos reconhecidos ateus, Stalin, Lenin, Mao, Castro, Pol Pot, mataram sob seus regimes políticos, os quais invocavam o Marxismo como referência principal, que por sua vez pregava o ateísmo e um tal de materialismo dialético.

Favor não me vir com alegações de que "eram razões políticas, erros econômicos, etc e tal. Pois se assim o for, então vamos ter de separar entre os mortos pelos soberanos cristãos e sua indissolúvel aliança com a Santa Madre Igreja e as seitas protestantes os que foram mortos por razões de fé e os mortos por razões políticas. Afinal os templários foram acusados de heresia... mas o motivo real é que o rei Filipe IV, o Belo, quis liquidar com eles pois estava endividado até o pescoço e assim se livraria dos credores e ainda lhes roubaria o tesouro. Então essa acusação contra a fé católica não vale... As mesma coisa aconteceu com os judeus espanhóis e português e a muito santificada Inquisição sob os auspícios daqueles Estados.

O meu ponto é: dizem vocês que religião é veneno, pois se cometeram crimes e se pratica a intolerância em nome dela. E eu aqui lembro que valorosos ateus foram muiiiiito mais assassinos e que, portanto, o ateísmo em nada ajudou a produzir sociedades melhores e mais justas quando seu ideal predominou na força política. Nem mesmo no quesito tolerância, os regimes liderados por ateus não admitem divergências, certo?

É isso.

O ateiismo de Hitler
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Nunca existiram sociedades atéias, sendo assim os crimes foram cometidos por líderes, e como é sabido, não em nome do ateísmo e sim do COMUNISMO.
Porquê não existem sociedades atéias?
Ora essa...PORQUE RELIGIÃO É VENENO, não deixa o indivíduo escapar, no Brasil por exemplo, quando nasce, é "apresentado", batizado etc... etc...desde pequeno é criado com a idéia de que deus existe e escuta o "vai com deus", "deus lhe pague", "graças à deus".
Assim só vai poder ter força para questionar bem mais tarde, isso se tiver sorte, ou então ou escolhe alguma religião idiota e mistica para seguir(aqui é onde o espiritismo se encaixa melhor) ou vira "católico não praticante".
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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DIG
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por DIG »

Faça uma soma de quantos reconhecidos ateus, Stalin, Lenin, Mao, Castro, Pol Pot,




Não contaram pra ele que eles mataram em nome do c*munismo, não do ateísmo em si :emoticon8:

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Fernando Silva
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Fernando Silva »

Faça uma soma de quantos reconhecidos ateus, Stalin, Lenin, Mao, Castro, Pol Pot,

Como já foi dito aqui mil vezes (mas só lê quem quer...), Lênin apenas decretou o laicismo e nunca perseguiu religiosos.
Quanto a Stalin, querer atribuir os atos de um louco assassino a seu suposto ateísmo é forçar a barra. Ele matou milhões de pessoas, por vários motivos.
Fidel Castro tinha pinimba com a ICAR porque ela apoiava o antigo regime (o que também se aplica a vários outros casos), mas nada fez contra os macumbeiros.
Mao e Pol Pot? Dois idiotas. Mataram indiscriminadamente. Mais uma vez, nada a ver com religião.
Tenho uma teoria: Mao e Pol Pot mataram porque tinham olho puxado. É tão válida quanto a sua.

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Fedidovisk
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Fedidovisk »

Mas também é perda de tempo defender que não houve " guerras em nome do ateísmo " , se houve, isso também não quer dizer nada referente aos ateus... ou não é possível fazer uma guerra em nome do ateísmo...

Uma discussão infrutífera... além de que, no ateísmo não existe uma "bíblia" dizendo o que deve ou não ser... pode se matar em nome do ateísmo, mas não por causa do ateísmo, já não posso dizer o mesmo das religiões...

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Benetton
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Benetton »



Fernando Silva escreveu:
Ana Carolina escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Ana Carolina escreveu:Boa Tarde

(...)

De acordo com o censo religioso, existem 2,1 bilhões de cristãos no mundo seguidos de 1,3 bilhão de islâmicos e 1,1 bilhão de ateus, depois disso vem os hindus, budistas, judeus etc, etc...mas se levarmos em consideração que ser Ateu é crer na inexistência de Deus, e não apenas deixar de ser religioso, os ateus são o seguindo maior grupo no mundo 1,9 bilhão , estão longe de ser minoria em qualquer parte do planeta.


1,1 bilhões de ateus? Outras estatísticas dizem que apenas 1% dos brasileiros são ateus. De onde você tirou isto?
Budistas não seriam ateus também?


Segundo o Censo de 2000 do IBGE, 7,3% da população brasileira é atéia, eu fico com o IBGE em detrimento da sua informação sobre 1%. Mais a frente eu aumentei o numero de ateus no mundo somando aos budistas, taoistas e jaiinistas. Esses indices você encontra em qualquer enciclopédia.


Esse número (7,3%) mistura ateus com "sem religião", e "sem religião" não é necessariamente ateu e sim "que não pertence a uma denominação".


Acho que está havendo um mal-entendido acerca da "população ateísta" aqui e no resto do mundo.

Fiz um acompanhamento desses estudos recentemente e posso afirmar que, o que o IBGE diz é que existem 7,4% de pessoas "Sem Religião" no Brasil em 2000. Esse número já caiu para aproximadamenrte 5,1%. Quem quiser ver, é só acessar :

ECONOMIA DAS RELIGIÕES NO BRASIL - Retrato Recente
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11100



Mas, o que siginifica o Grupo dos "Sem-religião ? "Sem-Religião" não significa ateus. "Sem-Religião" é uma mistura de Cristãos que não seguem uma religião qualquer, Teístas, Agnósticos, Ateus, etc.

E Ateus? O que significa e o que desacreditam ? Ateísmo é uma "atitude" ( se é que podemos usar esse termo ) que dispensa a idéia ou a intuição da divindade, quer do ângulo teórico, não recorrendo à divindade para se justificar ou fundamentar, quer do ângulo prático, negando que a existência divina tenha qualquer influência na conduta humana. Aqui, neste Fórum por exemplo, a maioria ( para não dizer todos ) os ateus, além de não crerem em Deus, também não possuem nenhum vínculo com quaisquer religiões.

A esse propósito, a revista Veja declarava, baseada em pesquisa encomendada à Vox Populi, que havia no Brasil um por cento (1%) de ateus.

A idéia de ser ateísta nos remete, por consequência, à eliminação de todo um processo vinculado de milagres, seres extraordinários e divinos, curas instantâneas, orações, reverência às coisas sagradas, cultos e crenças.


Realmente os Budistas não tem um Deus específico, mas creio ser temeroso dizer que budistas são ateus. Nenhuma das escolas budistas nega veementemente a existência de Deus, apenas consideram essa questão irrelevante em maior ou menor escala. Algumas ramificações são até consideradas teístas por outras. O mais correto, se precisamos de um rótulo, seria mesmo chamá-los de agnósticos. A Divindade Suprema não pode ser conhecida pelo intelecto. Somente neste sentido o budista poderia ser considerado agnóstico, e não ateísta. Em verdade o Budismo nunca negou a existência da Divindade; só diz que teorizar sobre “Ela” não ajuda nada a resolver nossos problemas.


No mundo, os ateus, especificamente, também não passam de 1%. O site http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html também fornece números entre 0 e 1% de ateus no mundo :

"Different type of data collection methodologies using different types of questions showed a consistent pattern: In most countries only a tiny number of people (zero to a fraction of 1 percent) will answer "atheism" or "atheist" when asked an open-ended question about what their religious preference."


Apenas como exemplo, nos Estados Unidos, existem menos de 0,5% de ateus, conforme concepção acima entendida. Fiz um levantamento sobre essa parte também :

Quanto Ateus existem no Brasil e nos Estados Unidos?
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=12265


No link http://www.religioustolerance.org/atheist1.htm , temos o relato de que os ateus americanos é de no máximo 0,5%. Mas se nos basearmos nas informações apresentadas pelo site adherents.com, teremos o seguinte :


"In the U.S. about 13.2% of the population describe themselves as nonreligious, 0.5% describe themselves as agnostic, and a smaller number describe themselves as atheist (Kosmin, ARIS/American Religious Identification Survey, City University of New York, 2001).


Podemos confirmar essa alegação, através de outro site, o Infoplease, que registra o número de ateus nos EUA como sendo de 0,3%. Talvez esse percentual de 0,3 esteja muito mais perto da realidade. A diferença parece pouca, em termos de pontos percentuais, mas é bem substancial se consideramos que há mais de 40% que separam uma estatística e outra.


Editado pela última vez por Benetton em 31 Jul 2007, 14:12, em um total de 5 vezes.

" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

_________________

"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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Judas
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Judas »

Benetton escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Ana Carolina escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Ana Carolina escreveu:Boa Tarde

(...)

De acordo com o censo religioso, existem 2,1 bilhões de cristãos no mundo seguidos de 1,3 bilhão de islâmicos e 1,1 bilhão de ateus, depois disso vem os hindus, budistas, judeus etc, etc...mas se levarmos em consideração que ser Ateu é crer na inexistência de Deus, e não apenas deixar de ser religioso, os ateus são o seguindo maior grupo no mundo 1,9 bilhão , estão longe de ser minoria em qualquer parte do planeta.


1,1 bilhões de ateus? Outras estatísticas dizem que apenas 1% dos brasileiros são ateus. De onde você tirou isto?
Budistas não seriam ateus também?


Segundo o Censo de 2000 do IBGE, 7,3% da população brasileira é atéia, eu fico com o IBGE em detrimento da sua informação sobre 1%. Mais a frente eu aumentei o numero de ateus no mundo somando aos budistas, taoistas e jaiinistas. Esses indices você encontra em qualquer enciclopédia.


Esse número (7,3%) mistura ateus com "sem religião", e "sem religião" não é necessariamente ateu e sim "que não pertence a uma denominação".


Acho que está havendo um mal entendido acerca da "população ateísta" aqui e no resto do mundo.

Fiz um acompanhamento desses estudos recentemente e posso afirmar que, o que o IBGE diz é que existem 7,4% de pessoas "Sem Religião" no Brasil em 2000. Esse número já caiu para aproximadamenrte 5,1%. Quem quiser ver, é só acessar :

ECONOMIA DAS RELIGIÕES NO BRASIL - Retrato Recente
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11100



Mas, o que siginifica o Grupo dos "Sem-religião ? "Sem-Religião" não significa ateus. "Sem-Religião" é uma mistura de Cristãos que não seguem uma religião qualquer, Teístas, Agnósticos, Ateus, etc.

E Ateus? O que significa e o que desacreditam ? Ateísmo é uma "atitude" ( se é que podemos usar esse termo ) que dispensa a idéia ou a intuição da divindade, quer do ângulo teórico, não recorrendo à divindade para se justificar ou fundamentar, quer do ângulo prático, negando que a existência divina tenha qualquer influência na conduta humana. Aqui, neste Fórum por exemplo, a maioria ( para não dizer todos ) os ateus, além de não crerem em Deus, também não possuem nenhum vínculo com quaisquer religiões.

A esse propósito, a revista Veja declarava, baseada em pesquisa encomendada à Vox Populi, que havia no Brasil um por cento (1%) de ateus.

A idéia de ser ateísta nos remete, por consequência, à eliminação de todo um processo vinculado de milagres, seres extraordinários e divinos, curas instantâneas, orações, reverência às coisas sagradas, cultos e crenças.

Realmente os Budistas não tem um Deus específico, mas creio ser temeroso dizer que budistas são ateus. Nenhuma das escolas budistas nega veementemente a existência de Deus, apenas consideram essa questão irrelevante em maior ou menor escala. Algumas ramificações são até consideradas teístas por outras. O mais correto, se precisamos de um rótulo, seria mesmo chamá-los de agnósticos. A Divindade Suprema não pode ser conhecida pelo intelecto. Somente neste sentido o budista poderia ser considerado agnóstico, e não ateísta.

No mundo, os ateus, especificamente, também não passam de 1%. O site http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html também fornece números entre 0 e 1% de ateus no mundo :

"Different type of data collection methodologies using different types of questions showed a consistent pattern: In most countries only a tiny number of people (zero to a fraction of 1 percent) will answer "atheism" or "atheist" when asked an open-ended question about what their religious preference."


Apenas como exemplo, nos Estados Unidos, existem menos de 0,5% de ateus, conforme concepção acima entendida. Fiz um levantamento sobre essa parte também :

Quanto Ateus existem no Brasil e nos Estados Unidos?
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=12265


No link http://www.religioustolerance.org/atheist1.htm , temos o relato de que os ateus americanos é de no máximo 0,5%. Mas se nos basearmos nas informações apresentadas pelo site adherents.com, teremos o seguinte :


"In the U.S. about 13.2% of the population describe themselves as nonreligious, 0.5% describe themselves as agnostic, and a smaller number describe themselves as atheist (Kosmin, ARIS/American Religious Identification Survey, City University of New York, 2001).

Ou seja, provavelmente, os 0,5% apontados pelo site religioustolerance como ateus, certamente não são ateus e sim agnósticos. Observem que o número de ateus, segundo a informação acima, da adherents.com, é bem menor.

Podemos confirmar essa alegação, através de outro site, o Infoplease, que registra o número de ateus nos EUA como sendo de 0,3%. Talvez esse percentual de 0,3 esteja muito mais perto da realidade. A diferença parece pouca, em termos de pontos percentuais, mas é bem substancial se consideramos que há mais de 40% que separam uma estatística e outra.




Bela pesquisa, obrigado mesmo :emoticon13:
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Ana Carolina
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Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Ana Carolina »

Será que essa necessidade dos ateus em ser minoria é porque dizem que toda unanimidade é burra????....risos....

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Jeanioz
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Jeanioz »

Ana Carolina escreveu:Será que essa necessidade dos ateus em ser minoria é porque dizem que toda unanimidade é burra????....risos....


"Necessidade"? :emoticon5:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Ana Carolina
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Ana Carolina »

Fernando Silva escreveu:Não existe especulação porque eles acreditam cegamente num livro de mitologia.
Quanto ao evolucionismo, é apenas a busca da verdade, sem a intenção de competir ou suplantar, e sim de saber cada vez mais.
Não sei em que o evolucionismo vai melhorar nossa vida, mas por que uma mentira seria melhor?
Eu prefiro a verdade. Já estou muito velho para acreditar em Papai Noel.


Será que os homens tem consciência que estão crendo em mitologias? Ou que Moisés pode ter sido um cara esperto, que vendo que não conseguia controlar a massa ignara, se valeu do artifício de Deus para não ser contestado?
Sim, é necessária a busca do conhecimento e da verdade, por exemplo, a Mecânica Quântica nos apresenta fenômenos intrigantes que sugerem estranhas conexões físicas entre todos os pontos do Universo, como se de certa forma aqueles atalhos invisíveis ligassem tudo. A pesquisa nessa área pode nos levar à compreensão definitiva sobre o que é a realidade e qual é de fato o papel da mente humana na modelagem do palco dos acontecimentos.
A unificação da teoria da mecânica quântica ao universo macro está perto de ocorrer, mas acredita-se que apenas uma dúzia de pessoas no mundo consegue entender e discutir o estágio atual da pesquisa. Faz-se necessário encontrar pessoas (gênios) que possam continuar esses estudos.
O homem ainda não consegue compreender os fenômenos físicos que criaram o mundo, e a grande maioria das pessoas não faz a menor idéia do seja a teoria da relatividade...

Fernando Silva escreveu:Isto é uma questão de definição.

Na dúvida um bom dicionário resolve...risos....

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Ana Carolina
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Re: Re.: Que é isso aqui hein Botânico???

Mensagem por Ana Carolina »

Fernando Silva escreveu:Não existe especulação porque eles acreditam cegamente num livro de mitologia.
Quanto ao evolucionismo, é apenas a busca da verdade, sem a intenção de competir ou suplantar, e sim de saber cada vez mais.
Não sei em que o evolucionismo vai melhorar nossa vida, mas por que uma mentira seria melhor?
Eu prefiro a verdade. Já estou muito velho para acreditar em Papai Noel.


Será que os homens tem consciência que estão crendo em mitologias? Ou que Moisés pode ter sido um cara esperto, que vendo que não conseguia controlar a massa ignara, se valeu do artifício de Deus para não ser contestado?
Sim, é necessária a busca do conhecimento e da verdade, por exemplo, a Mecânica Quântica nos apresenta fenômenos intrigantes que sugerem estranhas conexões físicas entre todos os pontos do Universo, como se de certa forma aqueles atalhos invisíveis ligassem tudo. A pesquisa nessa área pode nos levar à compreensão definitiva sobre o que é a realidade e qual é de fato o papel da mente humana na modelagem do palco dos acontecimentos.
A unificação da teoria da mecânica quântica ao universo macro está perto de ocorrer, mas acredita-se que apenas uma dúzia de pessoas no mundo consegue entender e discutir o estágio atual da pesquisa. Faz-se necessário encontrar pessoas (gênios) que possam continuar esses estudos.
O homem ainda não consegue compreender os fenômenos físicos que criaram o mundo, e a grande maioria das pessoas não faz a menor idéia do seja a teoria da relatividade...

Fernando Silva escreveu:Isto é uma questão de definição.

Na dúvida um bom dicionário resolve...risos....

Trancado