Nadasei, a fraude, o desonesto

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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NadaSei
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

Ilovefoxes escreveu:pretende trazendo isso do nada como se fosse, ah, que termo usar? Coerente? Também não é honestidade intelectual...

Incoerência e desonestidade é colocar palavras na boca dos outros e acusa-lo de ser desonesto por negar essa interpretação ridícula do que você "acha" que eu quis dizer.

Apresentei um tópico antigo onde esse assunto é muito bem discutido e explicado.
Se não concorda com meu ponto de vista, isso é problema seu, discuta o ponto no tópico se quiser.

Agora, pensar diferente de você não me faz desonesto.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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manoelmac
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Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por manoelmac »

nadasei escreveu:Pois é, veja a diferença entre um ateu fanático pelas suas próprias crenças do que "pensar" ser a ciência e um teísta de bom-senso.

O Fernando não entendeu direito o ponto ou achou que ficou ambíguo, dando margem a interpretação.
O que ele fez?
PERGUNTOU o que eu quis dizer com isso, para então poder esclarecer e saber se concorda ou discorda do meu ponto.

Já você, concluiu ERRONEAMENTE que falei sobre algo não ser comprovado, testado, finalizado.
Isso não é o que eu disse.

Mais uma vez, tem um tópico antigo que trata justamente disso: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11 ... sc&start=0


Ainda sim cabe a resposta:

Pois é, eu nunca vi um "cientificamente comprovado", não realmente comprovado, testado e finalizado... emoticon5

Nadasei, teorias, hipóteses... nada disso são PROVAS CONCLUSIVAS, e muito menos fé...


A comparação da aspirina com religião, é totalmente no sense... Eu vejo religião como uma espécie de "livro de auto-ajuda"... experiências de terceiros talvez não sirvam para mim como lição.

Não sou Jesus, Lao Tsé e nem nada! Sou Manoel... Não acredito em iluminação. Mesmo que eu não acredite em aspirina, ela vai continuar funcionando, pois foram anos de pesquisas e testes a fio para provar que a aspirina funciona.

Continuo dizendo... A ciência provada, mesmo que não possamos fazer a experiência, ela tem respaldo, ela tem um corpo de cientistas para respaldá-la... já a tal iluminação, religião verdadeira e o escambau... Não...

E outra, eu não tenho nada de ateu fanático, eu só peço desculpas se não quero aceitar suas experiências que você quer empurrar com a barriga... Eu até entendo, mas não aceito para MIM!!!

Seja feliz, só isso! :emoticon5:
Editado pela última vez por manoelmac em 17 Set 2007, 19:39, em um total de 1 vez.
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

Ilovefoxes escreveu:
NadaSei escreveu:Aos ateus
Eu não escreveria isso se fosse você... Apesar de que acho que eram todos ateus mesmo (não verifiquei), deixa uma má interpretação.


Mais uma vez mostra sua desonestidade em tirar o contexto.

EU não disse "AOS ATEUS".
Quando você apaga o resto, faz parece uma generalização e mostra sua "honestidade intelectual".

Eu disse: "Aos ateus que me criticaram, me acusaram injustamente ou pediram meu banimento. "
E sim, esses a quem me referi eram todos ateus.

Só "interpretaria" isso errado, como você sugere, alguém tão racional, intelectualmente honesto e sem capacidade de interpretar textos sem distorce-los, como você.

Mais uma vez provou quem é que está com graça aqui.
Deixar "Os ateus" e apagar o resto, é realmente muita cara de pau.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Fedidovisk
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Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Fedidovisk »

De uns tempos pra ca virou moda usar o termo, desonesto...

- Fulano está sendo desonesto, cicrano faltou com honestidade...

Antes não tinha essas "modinhas"... :emoticon12:

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

manoelmac escreveu:Continuo dizendo... A ciência provada, mesmo que não possamos fazer a experiência, ela tem respaldo, ela tem um corpo de cientistas para respaldá-la... já a iluminação... Não...

Ou seja, exatamente o que eu digo no tópico sobre o significado de algo cientificamente provado.
Um relato no qual podemos confiar, pois a comunidade científica fez por merecer essa confiança.

Quanto a iluminação, como eu também disse... são "relatos sem respaldo", mas isso não muda o FATO, que qualquer um pode investigar e comprovar isso pessoalmente.
Ou seja, o "relato" não tem respaldo, mas não precisamos confiar no relato, pois podemos verificar pessoalmente.
Vou dar um up no tópico, que esse assunto seja discutido lá.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Fedidovisk »

Resumindo :

Ciência é tão incerta quanto as crendices,

Da parte que, a ciência é sempre uma busca, e ela é realidade da parte que se baseia pela observação repetidas vezes sob vários pontos de vista.

Religião dogma... dogma... dogma...

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Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por francioalmeida »

Briga de crianças bobocas!

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Fedidovisk »

francioalmeida escreveu:Briga de crianças bobocas!


Conta tudo pra sua maennnnn Frannnnnncio Almeinnnda..

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Wallace »

manoelmac escreveu:Ah! VAI...

Ateu Tímido escreveu:
manoelmac escreveu:não... é que esses topicos de retratação viraram moda por aqui! :emoticon16:


Curioso o Manezinho-amigo-do-Wolney começar a defender o Sabeporranenhuma de uma hora pra outra...


[center]Imagem[/center]

[center] :emoticon16: [/center]


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

Boa, Manelzinho... Boa....

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Wallace »

Fernando escreveu:
Eu não estou entendendo. Qual é o argumento que fundamenta o banimento do NadaSei? Em outras palavras, qual é a acusação?


Simplesmente porque a Najma quer...

Ou seja, ela ficou PUTA porque ele provou a canalice mentirosa e caluniadora de amiguinho dela, e cooptou essa multidão de puxa sacos sem carater para tentarem sacanearem o cara...

Antes ele era o Guest, agora estão descaradamente chamando o cara de Viado... (E o olha que eu não estou nem falando que estão cometendo um crime).

Eu quero ver, se vai haver um mederador com coragem para banir o cara, mesmo depois dele refutar uma por uma de todas a calúnias levantadas contra o cara. Se houver, aí o negócio fica esquisito...

Mesmo assim eu pediria a moderação que coibisse esse despautério promovido por Najma e sua trupe... Isso está tumultuando o fórum, além de desmoraliza-lo, inclusive!

Uma pena. :emoticon8:

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

Fedidovisk escreveu:Resumindo :

Ciência é tão incerta quanto as crendices,

Da parte que, a ciência é sempre uma busca, e ela é realidade da parte que se baseia pela observação repetidas vezes sob vários pontos de vista.

Religião dogma... dogma... dogma...

Pois é, esse é o ponto de desacordo.
A religião não é só dogma, dogma, dogma.

Não podemos confiar em relatos no meio religioso, como fazemos com o meio científico.
Isso, no entanto, não é um grande problema.
Não precisamos confiar nos relatos, podemos investigar e comprovar as coisas pessoalmente.
Essa é a grande questão.

O tópico sobre isso é esse:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11 ... sc&start=0
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por manoelmac »

NadaSei escreveu:
Fedidovisk escreveu:Resumindo :

Ciência é tão incerta quanto as crendices,

Da parte que, a ciência é sempre uma busca, e ela é realidade da parte que se baseia pela observação repetidas vezes sob vários pontos de vista.

Religião dogma... dogma... dogma...

Pois é, esse é o ponto de desacordo.
A religião não é só dogma, dogma, dogma.

Não podemos confiar em relatos no meio religioso, como fazemos com o meio científico.
Isso, no entanto, não é um grande problema.
Não precisamos confiar nos relatos, podemos investigar e comprovar as coisas pessoalmente.
Essa é a grande questão.

O tópico sobre isso é esse:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11 ... sc&start=0


Mas onde entraria o Deus poderoso, a não ser uma abertura psicológica, que nem tem a necessidade de ser "descoberta" por meios religiosos?

Tudo psicológico... tudo coisa da própria mente...
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

Wallace escreveu: Isso está tumultuando o fórum, além de desmoraliza-lo, inclusive!

Uma pena. :emoticon8:

Verdade.
Até o pessoal mais legal tá postando pouco por conta dessa bobeira toda.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

manoelmac escreveu:
Mas onde entraria o Deus poderoso, a não ser uma abertura psicológica, que nem tem a necessidade de ser "descoberta" por meios religiosos?

Tudo psicológico... tudo coisa da própria mente...

Então... você "acha" que é tudo psicológico.
Será realmente apenas psicológico?
Você tem tanta certeza assim disso?

E não se trata apenas de Deus, mas de tudo o que ocorre na iluminação e dos temas abordados pela religião.
Como, por exemplo, o fim da ignorancia, o questão de durante a vigília estarmos em um estado de "sono" e sermos escravos, a questão do inferno X o reino dos céus, a questão da vida eterna, do karma, etc...
Editado pela última vez por NadaSei em 17 Set 2007, 20:19, em um total de 1 vez.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por manoelmac »

nadasei escreveu:Então... você "acha" que é tudo psicológico.
Será realmente apenas psicológico?
Você tem tanta certeza assim?


Até hoje, nada me provou o contrário... nada que não fosse passível de explicação...
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Fedidovisk »

manoelmac escreveu:
NadaSei escreveu:
Fedidovisk escreveu:Resumindo :

Ciência é tão incerta quanto as crendices,

Da parte que, a ciência é sempre uma busca, e ela é realidade da parte que se baseia pela observação repetidas vezes sob vários pontos de vista.

Religião dogma... dogma... dogma...

Pois é, esse é o ponto de desacordo.
A religião não é só dogma, dogma, dogma.

Não podemos confiar em relatos no meio religioso, como fazemos com o meio científico.
Isso, no entanto, não é um grande problema.
Não precisamos confiar nos relatos, podemos investigar e comprovar as coisas pessoalmente.
Essa é a grande questão.

O tópico sobre isso é esse:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11 ... sc&start=0


Mas onde entraria o Deus poderoso, a não ser uma abertura psicológica, que nem tem a necessidade de ser "descoberta" por meios religiosos?

Tudo psicológico... tudo coisa da própria mente...


Pois é... cada cabeça um "guru", mas um guru guiado por idéias já existentes...

A única religião comum à todos e sem equívocos, é aquela que é abstração...

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

manoelmac escreveu:
nadasei escreveu:Então... você "acha" que é tudo psicológico.
Será realmente apenas psicológico?
Você tem tanta certeza assim?


Até hoje, nada me provou o contrário... nada que não fosse passível de explicação...

Atualizei o post anterior.

Quando falo de comprovar pessoalmente, falo justamente de todas essas coisas.
Elas são verificáveis.
Você pode testar a religião e refutar ou comprovar essas coisas.

Você nunca viu nada que demonstre o contrario, eu, por outro lado, já comprovei algumas dessas coisas.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Fernando
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Fernando »

Ilovefoxes escreveu:É mesmo? Eu vejo mais de uma interpretação aí... juro que eu havia pensado na sua de que era algo menos gritante, apesar de não ter levado essa interpretação a sério... :emoticon5:
Depois de algumas páginas em um tópico onde o NadaSei fica falando dos poderes de iluminação dele que os cientistas não conseguem alcançar, não opto pela sua interpretação. :emoticon5:

Você pode optar por acreditar que ele realmente quis dizer outra coisa, mas eu não caio na laia dele, como por exemplo, veja a cara-de-pau:
NadaSei escreveu:
Por exemplo, se 50 cientistas "relatam" ter realizado a verificação de um experimento de forma independente, seguindo todos os critérios e confirmam a veracidade disso.
Temos uma prova-científica da eficácia disso e podemos confiar nela.
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11385&postdays=0&postorder=asc&start=40
Em resumo: "Uma vez ouve um teste feito por cientistas... PROVA ABSOLUTA INCONTESTÁVEL".
Fernando, você percebe a perda de parte do conhecimento no meio do caminho? :emoticon5: Quer dizer, o que o cara pretende trazendo isso do nada como se fosse, ah, que termo usar? Coerente? Também não é honestidade intelectual...


Eu não consigo ver o que vc está interpretando na letra do texto escrito pelo NadaSei.

Mesmo nesse contra-exemplo que vc citou. Eu vejo ele falando de uma forma bem apressada do fazer científico. Um grupo de pessoas repete um determinado experimento e se convence de uma determinada interpretação pra uma série de fenômenos. Não importa muito o número de vezes que repetem nem o de pessoas. Ele disse um. Mas não leria esse um de forma tão literal. O outro erro que ele cometeu ao se apressar é não explicar que qualquer um poderia vir a repetir o experimento nas mesmas condições e chegar às mesmas conclusões. Mas em uma msg pra mim ele disse isso.

O que ele quer ressaltar? Que NÓS, que não somos cientistas e não temos disponíveis os mesmos aparatos tecnológicos pra repetir os testes acreditamos nos dados por ouvir falar. Nós não vimos estes dados. Quando estamos muito avançados, compreendemos a análise interpretativa desse dados, que, em hipótese podem nos ter sido transmitidos com erro ou imprecisão. As pessoas que nos transmitiram esses dados podem ter nos enganado. É possível pensar isso. E se é possível só há duas saídas, ou dar uma prova absoluta de que os dados são verdadeiros, ou dar um argumento retórico relativo à idéia de que os cientistas são bonzinhos e nunca nos enganam. E que eles não colocariam um dado errado pra nós.

Veja bem. Não estou dizendo que eu acredito que os cientistas nos enganem. Estou dizendo que nós assentimos à ciência pois atribuímos a eles a capacidade de deter a característica de um especialista. De uma autoridade. E como autoridades no assunto da ciência acreditamos neles, muitas vezes sem saber se o que dizem é verdade (mas a vida é assim mesmo, estamos repletos de crenças em coisas que não podemos provar). Não se trata de uma prova incontestável, como vc está dizendo. E sim de uma mera questão de assentimento.

É por essa senda que ele está tentando constuir uma argumentação. Mas vc, talvez por um fenômeno de assentimento reverso ao discorrido sobre os cientistas, está julgando ele por que em alguns lugares ele disse sobre crer em coisas que vc acha mirabulosas demais. E aí quem está errando é vc. Pq está prejulgando o que ele diz por conta dessas coisas.

Não sei se consegui ser suficientemente claro. Mas o tempo é curto e foi o melhor que consegui fazer com o tempo que tenho.
"Nada tem valor algum senão dentro do coração, e não como coisa" (Hegel)

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Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Ilovefoxes »

NadaSei escreveu:
Ilovefoxes escreveu:
NadaSei escreveu:Aos ateus
Eu não escreveria isso se fosse você... Apesar de que acho que eram todos ateus mesmo (não verifiquei), deixa uma má interpretação.


Mais uma vez mostra sua desonestidade em tirar o contexto.

EU não disse "AOS ATEUS".
Quando você apaga o resto, faz parece uma generalização e mostra sua "honestidade intelectual".

Eu disse: "Aos ateus que me criticaram, me acusaram injustamente ou pediram meu banimento. "
E sim, esses a quem me referi eram todos ateus.

Só "interpretaria" isso errado, como você sugere, alguém tão racional, intelectualmente honesto e sem capacidade de interpretar textos sem distorce-los, como você.

Mais uma vez provou quem é que está com graça aqui.
Deixar "Os ateus" e apagar o resto, é realmente muita cara de pau.
NadaSei, o que está ali em cima. Eu nunca disse que você ia perder um pedaço por escrever aquilo, e sim que deixaria uma má impressão para alguns.

E de qualquer forma, você poderia dizer "Aos ateus que foram a padaria" e continua que alguns podem se ofender e achar que é discriminação.

O NadaSei vai levar a um novo patamar o termo "dono-da-verdade".
NadaSei escreveu:Se não concorda com meu ponto de vista, isso é problema seu, discuta o ponto no tópico se quiser.
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=285498#285498

está julgando ele por que em alguns lugares ele disse sobre crer em coisas que vc acha mirabulosas demais. E aí quem está errando é vc. Pq está prejulgando o que ele diz por conta dessas coisas.
Não foram "alguns lugares" onde ele diz isso, ele tem o padrão de dar o discurso tosco anti-ciência, e insistia nisso mesmo naquele tópico.

É injusto eu julgar o cara pelo que ele disse outras vezes? Bom, eu julguei pelo que ele disse no mesmo tópico:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=284776#284776
NadaSei escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Fazer o que? Você interpreta dopamina liberada pelo cérebro como transição espiritual...
VOCÊ PARECE AQUELES CARAS DE SÉCULOS ATRÁS QUE ATRIBUÍAM A EXPERIÊNCIA ALCOÓLICA A DEUS...
Desculpe, mas eu já refutei essa hipótese investigando o assunto.
Feito isso, sei que essa hipótese que você levantou é falsa.

Esse é o problema de "raciocinar" sem base no fatos, usando apenas a razão pura.
A posição do cético, não é "acreditar" que isso é efeito de dopamina.
O cético é neutro sobre aquilo que desconhece.
Você pode "considerar" a hipótese, não acreditar nela.
Para saber mesmo, tem que investigar o assunto, não apenas levantar hipóteses.
Isso é algo que eu já fiz, então já tenho a resposta dessa questão.

Ou você acha que a posição cética é ignorar todos os fatos e o conhecimento adquirido por uma investigação séria, enquanto espero sentado os cientistas descobrirem a mesma coisa?
Deveria eu ignorar os fatos e a verdade, enquanto aguardo "relatos" de cientistas em quem eu possa "acreditar"?
Desculpe, mas isso não é ceticismo de verdade, é apenas uma noção distorcida que alguns tem do significado dessa palavra.
Aproveita e lê o tópico todo, note como ele geralmente se refere "os cientistas" ou ao que ele se refere quando usa o termo "fatos", veja o que você conclui do que o NadaSei quer dizer.

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manoelmac
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por manoelmac »

NadaSei escreveu:
manoelmac escreveu:
nadasei escreveu:Então... você "acha" que é tudo psicológico.
Será realmente apenas psicológico?
Você tem tanta certeza assim?


Até hoje, nada me provou o contrário... nada que não fosse passível de explicação...

Atualizei o post anterior.

Quando falo de comprovar pessoalmente, falo justamente de todas essas coisas.
Elas são verificáveis.
Você pode testar a religião e refutar ou comprovar essas coisas.

Você nunca viu nada que demonstre o contrario, eu, por outro lado, já comprovei algumas dessas coisas.


Nadasei,

juro pra você, que já tentei achar um buraquinho se quer nessa fantasia toda (opnião minha). Eu simplesmente constatei que tudo não passava de mera coincidência.

Eu ficava empolgado com curas milagrosas, isso, aquilo, quando fui ver de perto, não era nada daquelas coisas que mostravam na TV, nos livros sagrados... absolutamente um amontoado de concidência um atráz do outro...

Cansei! :emoticon16:

Se eu morrer e estiver errado, eu acerto as contas com o sujeito que não existe... hehehe
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Fernando
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Fernando »

Ilovefoxes,

Na boa. Mas, se é que vc me permite dizer, eu acho que vc está forçando um pouco o texto do NadaSei pra ele dizer o que vc acha que ele deveria estar dizendo. Creio ter mostrado isso na minha última msg. Uma análise de texto do NadaSei não leva às conclusões que vc está chegando.

É perceptível algumas falhas de exposição da parte dele. Isso é completamente normal em foruns, pq escrevemos informalmente. Mas por outros trexos dá pra entender e deixar as falhas mais compreesíveis.
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por DIG »

NadaSei escreveu:
Wallace escreveu: Isso está tumultuando o fórum, além de desmoraliza-lo, inclusive!

Uma pena. :emoticon8:

Verdade.
Até o pessoal mais legal tá postando pouco por conta dessa bobeira toda.




:emoticon8:

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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Najma »

DIG escreveu:
NadaSei escreveu:
Wallace escreveu: Isso está tumultuando o fórum, além de desmoraliza-lo, inclusive!

Uma pena. :emoticon8:

Verdade.
Até o pessoal mais legal tá postando pouco por conta dessa bobeira toda.




:emoticon8:


Ahahahahah... interessante que enquanto os misseis estavam mirando outro forista e entupindo o RV com lixo, estava tudo bem... Agora está "atrapalhando"? Magina... :emoticon14:
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Re: Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por NadaSei »

Fernando escreveu:O que ele quer ressaltar? Que NÓS, que não somos cientistas e não temos disponíveis os mesmos aparatos tecnológicos pra repetir os testes acreditamos nos dados por ouvir falar. Nós não vimos estes dados.


Sim, mais esse é apenas o ponto menos importante que toco.
Eu também faço uma contraposição a essa postura "padrão" da pessoas, justamente com a capacidade de "comprovar pessoalmente" as coisas, ao invés de apenas acreditar.

Então eu digo que, na ciência, podemos acreditar pois os cientistas são confiáveis.
Na religião, não podemos apenas "acreditar", pois existem muitos charlatões no meio religioso.
Só que isso não é um grande problema, pois não precisamos acreditar nos religiosos, podemos "comprovar pessoalmente".

O ponto importante é esse, a verificabilidade ser possível tanto na ciência, quanto na religião.
O que importa é a nossa capacidade de "verificar" pessoalmente as coisas.
É por isso que eu digo que, certas coisas na religião eu já verifiquei pessoalmente, então não se pode pedir que eu ignore aquilo que eu verifiquei pessoalmente, só por ser algo que ainda é desconhecido pela ciência.
Não se pode pedir que eu ignore o que descobri com minha própria investigação, e que eu fique sentado esperando os cientistas descobrirem a mesma coisa.

Me acusam de ser "crente" em fantasias, por dizer coisas que os cientistas desconhecem e que eles "julgam" como sendo improváveis ou mesmo impossíveis. Pra eles eu deveria ignorar o que comprovei, por não ter sido cientificamente comprovado, por não ter sido comprovado pelos cientistas.
Eles levantam hipóteses como "ilusão" ou "dopamina", mas são hipóteses que eu já sei que não são verdadeira, pois investiguei o assunto pessoalmente. Me acusam de ser crente em fantasias, por não acreditar nessas hipóteses que eles levantam.

Os cientistas, como eu já disse, são "neutros", "céticos" e não "acreditam" nessa hipóteses de "ilusão" ou "dopamina", eles estão estudando e investigando o assunto (bem como as varias hipóteses), inclusive já comprovaram que com essas práticas, funções que antes pensavam ser apenas de controle inconsciente, podem ser controladas de forma consciente.
Ou seja, fim um ELOGIO a postura dos cientistas.
Só que dai vieram com gracinhas e perguntaram: "Como os cientistas podem estar estudando algo que é para ser comprovado pessoalmente?". (ou seja, não entendeu nada do que eu falei).
Editado pela última vez por NadaSei em 17 Set 2007, 23:05, em um total de 1 vez.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Najma
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Re.: Nadasei, a fraude, o desonesto

Mensagem por Najma »

Agora tem que ir até o final... :emoticon14:

Aposto como o pessoal legal está aguardando ansiosamente que a justiça seja feita... neste caso também. :emoticon1:

E não vai adiantar começarem a distorcer tudo, ok? Chamar alguns de imbecil é até fácil mas não a mim nem a outros como eu. :emoticon3:
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Trancado