Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

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zumbi filosófico
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por zumbi filosófico »

Márcio escreveu:Senhores, deixe eu dar um pitaco nessa história de que o organismo mais eficiente é aquele que gasta menos energia, inferindo que só poderia ser uma bactéria, que jamais poderia evoluir para outro organismo complexo (a não ser com a ajuda do criador)visto que este teria que gastar mais energia, indo contra a entropia, que nosso amigo Doc tanto apregoa como uma contradição do evolucionismo.

Oras! Organismos mais complexos não passam de colônias de indivíduos unicelulares especializados que estão juntos e colaboram entre sí para o funcionamento em geral do sistema orgânico quer seja ele um animal ou uma planta qualquer.
Eu acho que nesse sentido há um maior aproveitamento da energia, além de seu armazenamento, as trocas, absorções do meio, etc.

Logo penso que o indivíduo unicelular vivendo só, desperdiça mais energia do que se vivesse em colônias complexas.

Estou certo? Estou errado?

Abraços!


Eu acho que toda essa história de envolver entropia e etc na evolução nesse caso é muito mais o conto da rebimboca da parafuseta para ver se engana a mais algum possível fiel para o senhor Jesus, do que uma questão de verdade.

Talvez seria uma questão de verdade se fosse proposto que a evolução é inerentemente progressiva, sem ser um progresso sutil e casual, filtrado por seleção natural.

Mas não adianta, ele vai vir e tirar mais alguma ilustração de qualquer coisa irrelevante no metabolismo, e sem qualquer explicação, dizer que é um problema para a evolução, citar "~P", implicar que por isso as raposas não poderiam ser parentes dos lobos e etc (mas deixando de lado a questão de poodles e dogues alemães).

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Azathoth
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Azathoth »

De novo essa ladainha? Sistemas biológicos não estão restritos ao equilíbrio termodinâmico; sistemas biológicos assim como furacões e outros sistemas dinâmicos especiais obedecem à termodinâmica do não-equilíbrio, uma classe de sistemas dissipativos especiais onde ocorrem transformações irreversíveis (i.e. "possuem história") e onde já foi atestado empiricamente que podem gerar crescentes aumentos de organização interna.

Ilya Prigogine ganhou um prêmio Nobel nos anos 70 por conta de suas descobertas com esses sistemas dissipativos. Sua contribuição possui muitas implicações interessantes no campo de origem da vida.

E a alegação de que os organismos deveriam caminhar a gastos cada vez mais econômicos de energia é falsa, existem inúmeras estratégias evolucionárias estáveis onde o aumento de diferencial reprodutivo caminha junto com maior gasto energético. Um exemplo conhecido são os "handicaps" onerosos que podem evoluir por seleção sexual.
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zumbi filosófico
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Mensagem por zumbi filosófico »

[cria]

E quanto a isso aqui, Azathoth?

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[/cria]
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

New varying speed of light theories
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 5457v3.pdf

Comment on time-variation of fundamental constants
http://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/0208/0208093v3.pdf

Qualitative Analysis of Universes with Varying
Alpha
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0207/0207012v1.pdf

A Cosmological Tale of Two Varying Constants
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 4357v1.pdf

Is it e or is it c? Experimental Tests of Varying Alpha
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 2129v2.pdf

Variations of Alpha in Space and Time
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 2129v2.pdf

Anthropic Reasons for Non-zero Flatness and Lambda
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 0497v2.pdf

The Behaviour of Varying-Alpha Cosmologies
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 9414v1.pdf

Brane World Cosmologies with Varying Speed of Light
http://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/0101/0101228v2.pdf

A Simple Varying-alpha Cosmology
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 7512v3.pdf

Non-commutative geometry as a realization of varying speed of light cosmology
http://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/0104/0104093v2.pdf

Nielsen–Olesen vortex in varying- theories
http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0101/0101155v2.pdf

Stars and black holes in varying speed of light theories
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 0591v1.pdf

Dilaton-derived quintessence scenario leading naturally to the late-time acceleration
of the Universe
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 7199v1.pdf

Varying-α Theories and Solutions to the
Cosmological Problems
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 1072v1.pdf

:emoticon12:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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docdeoz
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

Minha vez:

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
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zumbi filosófico
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por zumbi filosófico »

Oh meu deus! O criacionismo é verdadeiro! A Terra e o universo foram criados em 4 de março de 4000 aC às 9:26 da manhã!!! Os seres foram criados pela lama que obedeceu as ordens de Jesus!!!! A Lua é feita de queijo!!! :emoticon20:
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Samael
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Samael »

E ele não respondeu ao "porquê" da existência de um mecanismo corretor de mutações em seres que, segundo a teoria dele, não sofreriam tais mutações.

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zumbi filosófico
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por zumbi filosófico »

Simples: as mutações existem, mas são todas malignas, não aleatórias.

Todos genes possivelmente bons foram criados por Jesus, e as mutações apenas destroem Sua obra.
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Hugo
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Hugo »

Mutações são obra do inimigo?

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zumbi filosófico
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por zumbi filosófico »

Eu estava prestes a me converter ao fundamentalismo cristão, quando me deparei com esse artigo, "datação radiométrica, uma perspectiva cristã"

http://www.asa3.org/ASA/resources/Wiens.html#page%2023

Onde o autor alega, além da confiablidade dos métodos, que a datação não é realizada apenas por ateus malignos como eu pensava, mas também por muitos cristãos, por pessoas que crêem na bíblia. Como isso seria possível?
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Jeanioz
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por Jeanioz »

zumbi filosófico escreveu:Onde o autor alega, além da confiablidade dos métodos, que a datação não é realizada apenas por ateus malignos como eu pensava, mas também por muitos cristãos, por pessoas que crêem na bíblia. Como isso seria possível?


Eles são cristãos testados pelo demônio!!! Satanás está tentando expandir seus domínios evolucionistas demoníacos até mesmo contra as fronteiras da luz criacionista!!!!!!

Você estava quase encontrando o Senhor, mas satanás lhe desferiu um úico golpe em sua fé. Porém, Ele ainda o chama!!!!! E você ainda tem chance de encontrar a Salvação!!!!

Ouça, irmão: olhe para si mesmo!!!! Veja o ser imoral que se tornou ao desviar-se do Caminho da Fé!!!! Por Deus Todo Poderoso, olha para si!!!!! Olha e decida-se: o caminho correto é Cristo!!!!!!

Converta-se!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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docdeoz
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por docdeoz »

zumbi filosófico escreveu:Eu estava prestes a me converter ao fundamentalismo cristão, quando me deparei com esse artigo, "datação radiométrica, uma perspectiva cristã"

http://www.asa3.org/ASA/resources/Wiens.html#page%2023

Onde o autor alega, além da confiablidade dos métodos, que a datação não é realizada apenas por ateus malignos como eu pensava, mas também por muitos cristãos, por pessoas que crêem na bíblia. Como isso seria possível?


Cabe a você trazer artigos demonstrando que essas datações são submetidas ao estudo randomizado duplo-cego, pois elas estão estão submetidas a váriso viéses, até onde eu saiba e preciso pesquisar mais:
1- A leis físicas são as mesmas em todas as partes do Universos...
2-As cosntantes universais são constantes e o decaimento radiométrico é constante (com um desvio-padrão que chega a milhões de anos, tenjo minhas sérias dúvidas- mas isso tenho de estudar mais...)
3-Fósseis índice- esse negócio continuou igual ou modificou?
4-Em geral cristãos não tem muita credibilidade- quer dizer que você concorda com a perspectiva teleológica de Francis Collins?

P. S.: Não vou perder tempo lendo os posts da Jenaiaoz??
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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docdeoz
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

http://www.asa3.org/ASA/resources/Wiens.html#page%2023

Vai para minha base de dados para análise posterior... :emoticon13:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Jeanioz
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Re: Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométri

Mensagem por Jeanioz »

docdeoz escreveu:P. S.: Não vou perder tempo lendo os posts da Jenaiaoz??


O Poder Divino das minhas palavras inspiradas no Senhor é tanto que você treme e digita seu discurso errado!!!!!

Só mesmo sua fé depositada erroneamente numa seita pseudo-cristã para te fazer ignorar a Graça contida em minha Evangelização!!!!!!

Converta-se!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

1. Radiometric dating is based on index fossils whose dates were assigned long before radioactivity was discovered.

This is not at all true, though it is implied by some young-Earth literature. Radiometric dating is based on the half-lives of the radioactive isotopes. These half-lives have been measured over the last 40-90 years. They are not calibrated by fossils.

Não é asim que o criacionista concebe o fóssil índice... Não se calibra a idade da camada pelo fóssil índice, mas parece que a camada é definida por elas...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
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Mensagem por docdeoz »

Conceitos fundamentais para aplicação dos fósseis na datação

Fóssil: todo e qualquer vestígio de atividade biológica registrada nas rochas (e.g. conchas, ossos, buracos de vermes, etc).

Fóssil-índice: correponde a um organismo que viveu por um período de tempo geologicamente curto, mas que ocupou um grande espaço geográfico. Normalmente são animais marinhos, e.g. Grupo das Trilobitas (foto abaixo), típico do Perído Cambriano (570-505 Ma).


Figura 5 – Foto de Trilobita. Fóssil-guia do Período Cambriano.

Associação Faunística. um conjunto de fósseis, que embora isoladamente não tão restritos a um intervalo de tempo, em conjunto caracterizam um intervalo de tempo específico.

Conceitos fundamentais para aplicação dos fósseis na datação

Fóssil: todo e qualquer vestígio de atividade biológica registrada nas rochas (e.g. conchas, ossos, buracos de vermes, etc).

Fóssil-índice: correponde a um organismo que viveu por um período de tempo geologicamente curto, mas que ocupou um grande espaço geográfico. Normalmente são animais marinhos, e.g. Grupo das Trilobitas (foto abaixo), típico do Perído Cambriano (570-505 Ma).


Figura 5 – Foto de Trilobita. Fóssil-guia do Período Cambriano.

Associação Faunística. um conjunto de fósseis, que embora isoladamente não tão restritos a um intervalo de tempo, em conjunto caracterizam um intervalo de tempo específico.

http://www.ufrgs.br/geociencias/cporche ... logico.htm
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
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Re.: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

http://www.cph.ipt.pt/angulo2006/img/01 ... ologia.pdf

Datação em Arqueologia
João Manuel Coelho*
key words relative dating
absolute dating
direct dating
indirect dating
dating techniques
radio-carbon dating (carbon-14)
potassium-argon dating
stratigraphy
* Aluno

Conhecimento... :emoticon12:
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Re: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por docdeoz »

Não são apenas constantes inconstantes mas o seginte postulado- as leis universais devem ser iguais em todas as partes do universo, coisa que a teoria das cordas não concorda...
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Fernando Silva
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Re: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Não são apenas constantes inconstantes mas o seginte postulado- as leis universais devem ser iguais em todas as partes do universo, coisa que a teoria das cordas não concorda...

Na parte do universo em que nós vivemos e a evolução ocorreu, a datação radiométrica é precisa o bastante.

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Fenrir
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Re: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Fenrir »

Devem afetar, provavelmente transformando os 4.6 bilhões de anos da terra em uns 6 mil, como querem os interpretes daquele mito tosco chamado genesis.
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"The things are what they are and are not what they are not"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"As mentes mentem"
(Fenrir, o mentiroso)

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Dick
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Re: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Dick »

docdeoz escreveu:...coisa que a teoria das cordas não concorda...


PQP!!!!!!! LADAINHA ESTÚPIDO-CRENTÓIDE DE USAR A CIÊNCIA PARA SE COLOCAR EM DÚVIDA A MESMA CIÊNCIA QUE USA PARA ARGUMENTAR!!!!!!!
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

Pedro Reis
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Re:

Mensagem por Pedro Reis »

Azathoth escreveu:Nem sei por quê perco o meu tempo...

Provavelmente nosso camarada adventista está mencionando a matéria da Sciam sobre o reator nuclear natural Oklo, na África, de 2 bilhões de anos. Pesquisas realizadas no mesmo sugerem que a constante da estrutura fina - um valor adimensional interessante que aparece na Física várias vezes - pode ter alterado algumas de suas casas decimais nos últimos bilhões de anos. A moral da história é que as constantes físicas podem não ser tão constantes quando imaginávamos.

Mas é lógico que esses dados interessantes não interferem em nada com o estado da arte das geociências - a precisão que utilizamos para datação não é afetada de forma significativa se a constante fina for minimamente dinâmica. Ademais, existe um suporte independente da validade dos métodos de datação radiométrica entre si (K-Ar, Pb-Ur, etc) e entre métodos de datação não-radiométricos (luminescência da argila e dendrocronologia, por exemplo).

Nosso amigo adventista está apenas abusando um pouco da interpretação de texto e extendendo o seu precioso wishful thinking de que nossa história natural tem 6000 anos, tiranossauros comiam samambaias antes da queda do Adão e Set tinha um trilobita de estimação.

O resto é a mesma papagaiada de sempre... Auto-organização da matéria observamos em magnetização, cristalização, evolução por seleção natural, máquinas térmicas de Prigogine que operam na termodinâmica do não-equilíbrio, etc.

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...


O que mais me intriga é como pode Her doctor ler textos como este e não aprender nada. Mais ainda, não ficar embaraçado.

Pedro Reis
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Re: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Pedro Reis »

docdeoz escreveu:Não são apenas constantes inconstantes mas o seginte postulado- as leis universais devem ser iguais em todas as partes do universo, coisa que a teoria das cordas não concorda...


Her doctor, o senhor já se deu conta de que se a Teoria das Supercordas estiver certa o criacionismo está errado?

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Luis Dantas
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Re: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por Luis Dantas »

Eu não entendo por que ainda há cristãos tentando acreditar em uma Terra Jovem. É tão constrangedor, e na verdade não teria por que ter qualquer importância religiosa tampouco...
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


http://dantas.editme.com/textos http://luisdantas.zip.net http://www.dantas.com

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O ENCOSTO
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Re: Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

Mensagem por O ENCOSTO »

É constrangedor também ficar torrando a paciencia do resto da sociedade quando alguém resolve marcar uma prova ou concurso para o sábado. O fato de ser constrangedor não altera nada para essa gente. Eles simplesmente não tem um pingo de vergonha na cara.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Trancado