Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Samael escreveu:Vi uma palestra muito boa recentemente acerca da mentalidade das forças armadas brasileiras. Segundo o palestrante, essa mania de designar o exército para todo tipo de tarefa (mesmo que a tarefa seja entregar cesta básica no Nordeste, já que o medo da corrupção local impera) fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil.
Acho que quem deu esta palestra ou é desonesto ou carece de pesquisa. Nunca ouvi tal abobrinha (e eu convivo no meio a mais de 17 anos). Abç Leo
Samael escreveu:Vi uma palestra muito boa recentemente acerca da mentalidade das forças armadas brasileiras. Segundo o palestrante, essa mania de designar o exército para todo tipo de tarefa (mesmo que a tarefa seja entregar cesta básica no Nordeste, já que o medo da corrupção local impera) fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil.
Ainda assim, elas estão mais integradas ao povo que, por exemplo, as da Argentina, onde militares formam uma elite fechada e casam seus filhos entre si para não se misturar com o "povo". Talvez isto explique por que sua ditadura foi tão mais violenta que a nossa.
Lixo da mesma estirpe. Os mesmos que, sejam estaduais ou federais, dão carteiradas por aí tentando se colocar acima dos outros.
A diferença crucial é que o militarismo na Argentina é, desde os primórdios, ocupado por uma dita "elite", coisa que no Brasil, nunca foi.
Samael escreveu:Vi uma palestra muito boa recentemente acerca da mentalidade das forças armadas brasileiras. Segundo o palestrante, essa mania de designar o exército para todo tipo de tarefa (mesmo que a tarefa seja entregar cesta básica no Nordeste, já que o medo da corrupção local impera) fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil.
Acho que quem deu esta palestra ou é desonesto ou carece de pesquisa. Nunca ouvi tal abobrinha (e eu convivo no meio a mais de 17 anos). Abç Leo
Só faltou agora, nessa postagem, você demonstrar quando foi que militares não foram designados para missões que não lhes diziam respeito e me explicar o porque de uma vasta maioria, principalmente dentre os militares estaduais, darem "carteiradas" e cometerem abusos de poder a troco de porra nenhuma.
Abç
Rod
Nestes casos é necessário separar as instituições daqueles que as representam momentaneamente.
Por exemplo, o congresso nacional. Por mais que, em determinado momento, ele pareça tomado por corruptos, incompetentes, vagabundos e gente da estirpe, ainda é o congresso nacional, a única coisa entre nós e a ditadura.
Da mesma forma as forças armadas, como instituição, são a organização nacionalista por excelência, a quem cabe preservar e defender, para além dos interesses políticos momentâneos, a identidade, segurança e soberania nacional.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Samael escreveu: Só faltou agora, nessa postagem, você demonstrar quando foi que militares não foram designados para missões que não lhes diziam respeito e me explicar o porque de uma vasta maioria, principalmente dentre os militares estaduais, darem "carteiradas" e cometerem abusos de poder a troco de porra nenhuma. Abç Rod
Minha postagem se referia à “fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil”. Se vc tivesse noção de como as coisas andam na caserna iria rir de tal afirmativa. Somente quem desconhece a realidade das FFAA, ou quem é desonesto, no sentido intelectual, tendo algum interesse escuso, para apresentar algo tão ridículo (sua fonte).
Quanto a demonstrações, bom, cabe a quem afirma tal bobagem (entre aspas, acima) apresentar. Fico para a contra-prova. Quanto às supostas carteiradas dos militares estaduais, confira o artigo 142 da constituição brasileira e aprenderá que eles não fazem parte das FFAA. Até acho que aplicam tais truculências, mas minha ignorância sobre a atividade dos mesmos me impede de argumentar. O que eu falaria aqui, contra ou a favor, seria baseado em afirmativas de terceiros cuja idoneidade é contestável. Para não cair no erro, quanto a postagens levianas, que combato no momento, prefiro não opinar no por hora. Quanto às designações que nos dão que não nos dizem respeito, com certeza não foi a pedido nosso. Põe na conta do Papa, alias, do presidente da república que ordena nossas ações quando, suponho, não confia em outro órgão ou não tem outra instituição que possa realizar alguma tarefa (não cabível à atividade fim das FFAA). Nesse caso, sugiro uma ação de inconstitucionalidade em relação às ordens presidenciais: é mais eficiente que protesto contra as FFAA (se a ordem não é dada, não executamos as missões “que não nos dizem respeito”). Abç Leo
Samael escreveu: Só faltou agora, nessa postagem, você demonstrar quando foi que militares não foram designados para missões que não lhes diziam respeito e me explicar o porque de uma vasta maioria, principalmente dentre os militares estaduais, darem "carteiradas" e cometerem abusos de poder a troco de porra nenhuma. Abç Rod
Minha postagem se referia à “fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil”. Se vc tivesse noção de como as coisas andam na caserna iria rir de tal afirmativa. Somente quem desconhece a realidade das FFAA, ou quem é desonesto, no sentido intelectual, tendo algum interesse escuso, para apresentar algo tão ridículo (sua fonte).
Quanto a demonstrações, bom, cabe a quem afirma tal bobagem (entre aspas, acima) apresentar. Fico para a contra-prova. Quanto às supostas carteiradas dos militares estaduais, confira o artigo 142 da constituição brasileira e aprenderá que eles não fazem parte das FFAA. Até acho que aplicam tais truculências, mas minha ignorância sobre a atividade dos mesmos me impede de argumentar. O que eu falaria aqui, contra ou a favor, seria baseado em afirmativas de terceiros cuja idoneidade é contestável. Para não cair no erro, quanto a postagens levianas, que combato no momento, prefiro não opinar no por hora. Quanto às designações que nos dão que não nos dizem respeito, com certeza não foi a pedido nosso. Põe na conta do Papa, alias, do presidente da república que ordena nossas ações quando, suponho, não confia em outro órgão ou não tem outra instituição que possa realizar alguma tarefa (não cabível à atividade fim das FFAA). Nesse caso, sugiro uma ação de inconstitucionalidade em relação às ordens presidenciais: é mais eficiente que protesto contra as FFAA (se a ordem não é dada, não executamos as missões “que não nos dizem respeito”). Abç Leo
Cara, o que eu sei do que "rola na caserna" é coisa que vejo de fora ou "por dentro", a partir dos familiares e conhecidos "militares". Uma grande maioria da marinha e da aerounáutica.
Só não entendi ainda qual é a sua objeção ao meu post. Acha que os militares não se consideram superiores à sociedade civil? Pois bem, os mesmos deram um golpe num governo democraticamente eleito e governaram o país por duas décadas. Se você é legalista e não é corrupto, meus parabéns, tem a minha admiração, mas eu já estou é cansado de ver gente ostentando a "superioridade de cargo", seja no lidar ao lidar com civis no alistamento obrigatório, seja para "se livrar" de algum problema tendo o amparo da "instituição".
Felizmente, no Rio, quem julga militar em crime contra civil é o TJ. Ao menos, um pouco de segurança.
Quanto ao resto do post, não tenho nada a acrescentar. Não disse mesmo que a culpa é do exército por lhes designarem tal função. Disse é que temos um valor bastante excêntrico da função do exército aqui. E que essa visão lhe confere força.
Samael escreveu: Cara, o que eu sei do que "rola na caserna" é coisa que vejo de fora ou "por dentro", a partir dos familiares e conhecidos "militares". Uma grande maioria da marinha e da aerounáutica.
Só não entendi ainda qual é a sua objeção ao meu post. Acha que os militares não se consideram superiores à sociedade civil? Pois bem, os mesmos deram um golpe num governo democraticamente eleito e governaram o país por duas décadas. Se você é legalista e não é corrupto, meus parabéns, tem a minha admiração, mas eu já estou é cansado de ver gente ostentando a "superioridade de cargo", seja no lidar ao lidar com civis no alistamento obrigatório, seja para "se livrar" de algum problema tendo o amparo da "instituição".
Felizmente, no Rio, quem julga militar em crime contra civil é o TJ. Ao menos, um pouco de segurança.
Quanto ao resto do post, não tenho nada a acrescentar. Não disse mesmo que a culpa é do exército por lhes designarem tal função. Disse é que temos um valor bastante excêntrico da função do exército aqui. E que essa visão lhe confere força.
Minha opinião da sua postagem, no que se refere a frase que destaquei anteriormente, bem como comentários ligado à mesma, é que trata-se de uma afirmação, no máximo, fundamentada em uma minoria. É descabida e injusta a imensa maioria do militares.
O tão citado “golpe dos militares” é que justificam afirmar que nós sentimo-nos superiores a sociedade civil? Mineiros e paulista se sentem superiores aos outro por terem dominado a era “café com leite”? Os portugueses se sentem superiores a nós por termos sido colônias deles? Eu, assim como a massa que compõe as FFAA, não éramos nem nascidos por ocasião desse vento. Sugiro lê a postagem do Acauan (10:19), pouco acima, para ponderar melhor sua argumentação. Para vc ter uma idéia de como o sentimento que vc aponta é afeto a uma minoria esnobe (existente em todas as classe de profissionais) mais de 170 oficiais saíram do quadro efetivo do exército só este ano (não me lembro de alguém que se considera em condição superior praticar tal “altruísmo”, se “rebaixando”). No quadro de engenheiros militares, temos uma evasão de 70% (ou mais).
Quanto à ostentação de cargos, sinto, mas não é uma (má) qualidade de militares. Conheço advogados, médicos, políticos (estes bem acima da média), empresários, dentre outros, com tal comportamento. Alias, comum em classes economicamente melhores favorecidas.
Quanto a no RJ o TJ julgar crime contra civil, no que tange as FFAA, independente do réu, o que direciona o tribunal a ser encaminhado o processo é a natureza do crime: militar ou não. Já fui juiz de tribunal militar e, confesso, caso eu venha a cometer algo que seja enquadrado como crime, preferia a justiça comum (mais lenta e menos rigorosa).
Quanto à força da visão supostamente excêntrica, talvez seja pelo bom padrão que apresenta quando lhe confio uma missão. Participei e participo de algumas, não por quero. Mas independente de “querer” procurarei, assim como todos aqueles que trabalham comigo (lhe asseguro), cumprir minha missão da melhor forma possível. Esta, talvez, seja a maior diferença em relação a maioria dos órgãos públicos: fazer o que tem de ser feito, da melhor maneira que puder, porque lhe foi confiado algo de interesse público. Haverá um dia em que seremos mais um (neste aspecto). Será um bom dia, pois o país estará maduro, ao menos suas instituições públicas (em maioria). Neste dia, a força que vc percebe por nossas ações estará distribuída com os demais órgãos públicos. Infelizmente, tal dia não cabe somente a nós promovê-lo.
Por último, lembre-se que as FFAA são compostas por parcela da sociedade civil (não viemos de laboratórios de quartéis). Mudanças só ocorrem se a sociedade o fizer. Abç Leo
Samael escreveu: Cara, o que eu sei do que "rola na caserna" é coisa que vejo de fora ou "por dentro", a partir dos familiares e conhecidos "militares". Uma grande maioria da marinha e da aerounáutica.
Só não entendi ainda qual é a sua objeção ao meu post. Acha que os militares não se consideram superiores à sociedade civil? Pois bem, os mesmos deram um golpe num governo democraticamente eleito e governaram o país por duas décadas. Se você é legalista e não é corrupto, meus parabéns, tem a minha admiração, mas eu já estou é cansado de ver gente ostentando a "superioridade de cargo", seja no lidar ao lidar com civis no alistamento obrigatório, seja para "se livrar" de algum problema tendo o amparo da "instituição".
Felizmente, no Rio, quem julga militar em crime contra civil é o TJ. Ao menos, um pouco de segurança.
Quanto ao resto do post, não tenho nada a acrescentar. Não disse mesmo que a culpa é do exército por lhes designarem tal função. Disse é que temos um valor bastante excêntrico da função do exército aqui. E que essa visão lhe confere força.
Minha opinião da sua postagem, no que se refere a frase que destaquei anteriormente, bem como comentários ligado à mesma, é que trata-se de uma afirmação, no máximo, fundamentada em uma minoria. É descabida e injusta a imensa maioria do militares.
O tão citado “golpe dos militares” é que justificam afirmar que nós sentimo-nos superiores a sociedade civil? Mineiros e paulista se sentem superiores aos outro por terem dominado a era “café com leite”? Os portugueses se sentem superiores a nós por termos sido colônias deles? Eu, assim como a massa que compõe as FFAA, não éramos nem nascidos por ocasião desse vento. Sugiro lê a postagem do Acauan (10:19), pouco acima, para ponderar melhor sua argumentação. Para vc ter uma idéia de como o sentimento que vc aponta é afeto a uma minoria esnobe (existente em todas as classe de profissionais) mais de 170 oficiais saíram do quadro efetivo do exército só este ano (não me lembro de alguém que se considera em condição superior praticar tal “altruísmo”, se “rebaixando”). No quadro de engenheiros militares, temos uma evasão de 70% (ou mais).
Quanto à ostentação de cargos, sinto, mas não é uma (má) qualidade de militares. Conheço advogados, médicos, políticos (estes bem acima da média), empresários, dentre outros, com tal comportamento. Alias, comum em classes economicamente melhores favorecidas.
Quanto a no RJ o TJ julgar crime contra civil, no que tange as FFAA, independente do réu, o que direciona o tribunal a ser encaminhado o processo é a natureza do crime: militar ou não. Já fui juiz de tribunal militar e, confesso, caso eu venha a cometer algo que seja enquadrado como crime, preferia a justiça comum (mais lenta e menos rigorosa).
Quanto à força da visão supostamente excêntrica, talvez seja pelo bom padrão que apresenta quando lhe confio uma missão. Participei e participo de algumas, não por quero. Mas independente de “querer” procurarei, assim como todos aqueles que trabalham comigo (lhe asseguro), cumprir minha missão da melhor forma possível. Esta, talvez, seja a maior diferença em relação a maioria dos órgãos públicos: fazer o que tem de ser feito, da melhor maneira que puder, porque lhe foi confiado algo de interesse público. Haverá um dia em que seremos mais um (neste aspecto). Será um bom dia, pois o país estará maduro, ao menos suas instituições públicas (em maioria). Neste dia, a força que vc percebe por nossas ações estará distribuída com os demais órgãos públicos. Infelizmente, tal dia não cabe somente a nós promovê-lo.
Por último, lembre-se que as FFAA são compostas por parcela da sociedade civil (não viemos de laboratórios de quartéis). Mudanças só ocorrem se a sociedade o fizer. Abç Leo
Leonardo escreveu:Quanto à força da visão supostamente excêntrica, talvez seja pelo bom padrão que apresenta quando lhe confio uma missão. Participei e participo de algumas, não por quero. Mas independente de “querer” procurarei, assim como todos aqueles que trabalham comigo (lhe asseguro), cumprir minha missão da melhor forma possível. Esta, talvez, seja a maior diferença em relação a maioria dos órgãos públicos: fazer o que tem de ser feito, da melhor maneira que puder, porque lhe foi confiado algo de interesse público. Haverá um dia em que seremos mais um (neste aspecto). Será um bom dia, pois o país estará maduro, ao menos suas instituições públicas (em maioria). Neste dia, a força que vc percebe por nossas ações estará distribuída com os demais órgãos públicos. Infelizmente, tal dia não cabe somente a nós promovê-lo.
ANAUÊ!
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Samael escreveu:Vi uma palestra muito boa recentemente acerca da mentalidade das forças armadas brasileiras. Segundo o palestrante, essa mania de designar o exército para todo tipo de tarefa (mesmo que a tarefa seja entregar cesta básica no Nordeste, já que o medo da corrupção local impera) fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil.
Bem, não dá prá ficar neutro.
Primeiro, o exército brasileiro NÃO é um "auto-proclamado" grupo de vanguarda perene, ele É vanguarda perene de fato e direito. Se hoje a paralisia infantil está erradicada no país é porque homens do exército brasileiro levaram vacinas até comunidades perdidas nos confins da selva, onde ninguém preocupado em fazer nome iria só para garantir que meia dúzia de indiozinhos dos quais ninguém nunca ouviria falar recebessem suas doses. A isto some milhares de outras ações, desde antes dos tempos do Marechal Rondon, melhor exemplo de que o exército brasileiro vai onde ninguém quer ir e faz o que ninguém quer fazer para servir a nação e garantir a integração nacional, que não existiria em um pais destas dimensões e características se alguém não aceitasse esta missão e a cumprisse. E os únicos que a aceitaram e cumpriram até hoje foram as forças armadas.
Quanto ao "designar o exército para todo tipo de tarefa", deixa ver se eu entendi, é preciso que o exército distribua cestas básicas para que os políticos não as roubem, e quem está sendo criticado é o exército?
E se o exército brasileiro se considerasse mesmo superior à sociedade civil, para começar ganhariam salários bem melhores do que as merrecas que recebem. Qualquer gestor industrial sabe que se contratar um mecânico, eletricista ou qualquer especialista técnico ex-praça formado em alguma das armas, terá um profissional de excelente competência e responsabilidade. Mesmo assim estes profissionais na ativa recebem salários que representam frações do que ganha um similar na iniciativa privada, mesmo que com formação e desempenho muito inferiores.
Dos oficiais então nem se fala. Recebem possivelmente a melhor e mais completa formação de nível superior do país, para depois seguir uma carreira onde terão que engolir mil e um sapos por um soldo menor que o salário de qualquer gerente de segunda linha de empresa privada de algum porte e menos ainda que qualquer aspone do senado que tudo que tem que fazer é puxar o saco do potentado da vez.
Caso se achassem tão superiores à sociedade civil como afirmado, esteja certo que quem controla as armas controla meios de pressão mais que suficientes para impor suas vontades, se assim quiser. Se tudo que ouvimos dos quartéis são protestos tímidos, logo calados apenas pela citação da ordem institucional que os proíbe de manifestar-se politicamente, esteja certo que são mais subordinados do que qualquer episódio isolado e irrelevante possa fazer crer.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Samael escreveu:Vi uma palestra muito boa recentemente acerca da mentalidade das forças armadas brasileiras. Segundo o palestrante, essa mania de designar o exército para todo tipo de tarefa (mesmo que a tarefa seja entregar cesta básica no Nordeste, já que o medo da corrupção local impera) fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil.
Bem, não dá prá ficar neutro.
Primeiro, o exército brasileiro NÃO é um "auto-proclamado" grupo de vanguarda perene, ele É vanguarda perene de fato e direito. Se hoje a paralisia infantil está erradicada no país é porque homens do exército brasileiro levaram vacinas até comunidades perdidas nos confins da selva, onde ninguém preocupado em fazer nome iria só para garantir que meia dúzia de indiozinhos dos quais ninguém nunca ouviria falar recebessem suas doses. A isto some milhares de outras ações, desde antes dos tempos do Marechal Rondon, melhor exemplo de que o exército brasileiro vai onde ninguém quer ir e faz o que ninguém quer fazer para servir a nação e garantir a integração nacional, que não existiria em um pais destas dimensões e características se alguém não aceitasse esta missão e a cumprisse. E os únicos que a aceitaram e cumpriram até hoje foram as forças armadas.
Quanto ao "designar o exército para todo tipo de tarefa", deixa ver se eu entendi, é preciso que o exército distribua cestas básicas para que os políticos não as roubem, e quem está sendo criticado é o exército?
E se o exército brasileiro se considerasse mesmo superior à sociedade civil, para começar ganhariam salários bem melhores do que as merrecas que recebem. Qualquer gestor industrial sabe que se contratar um mecânico, eletricista ou qualquer especialista técnico ex-praça formado em alguma das armas, terá um profissional de excelente competência e responsabilidade. Mesmo assim estes profissionais na ativa recebem salários que representam frações do que ganha um similar na iniciativa privada, mesmo que com formação e desempenho muito inferiores.
Dos oficiais então nem se fala. Recebem possivelmente a melhor e mais completa formação de nível superior do país, para depois seguir uma carreira onde terão que engolir mil e um sapos por um soldo menor que o salário de qualquer gerente de segunda linha de empresa privada de algum porte e menos ainda que qualquer aspone do senado que tudo que tem que fazer é puxar o saco do potentado da vez.
Caso se achassem tão superiores à sociedade civil como afirmado, esteja certo que quem controla as armas controla meios de pressão mais que suficientes para impor suas vontades, se assim quiser. Se tudo que ouvimos dos quartéis são protestos tímidos, logo calados apenas pela citação da ordem institucional que os proíbe de manifestar-se politicamente, esteja certo que são mais subordinados do que qualquer episódio isolado e irrelevante possa fazer crer.
- É interessante notar o discurso anti-belicista daqueles que são anti-forças-armadas, como se a guerra fosse algo que se evitasse extinguindo as forças armadas, como se a extinção dos bombeiros evitasse incêncios, ou se a extinção das vacinas evitasse doenças.
- Gostaria de fazer a esses o mesmo desafio que faço aos que defendem a não-invasão das favelas pela polícia: - E se Chavez e Evo invadissem nossas fronteiras para alargar as suas o que faríamos? - Vestiríamos camisetas brancas e sairíamos em passeata exigindo que eles parassem?
- Devemos muito às nossas forças armadas, o fato de eles terem cometido erros num passado distante quando muitos aqui nem tinham nascido não invalida isto.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Samael escreveu: Cara, o que eu sei do que "rola na caserna" é coisa que vejo de fora ou "por dentro", a partir dos familiares e conhecidos "militares". Uma grande maioria da marinha e da aerounáutica.
Só não entendi ainda qual é a sua objeção ao meu post. Acha que os militares não se consideram superiores à sociedade civil? Pois bem, os mesmos deram um golpe num governo democraticamente eleito e governaram o país por duas décadas. Se você é legalista e não é corrupto, meus parabéns, tem a minha admiração, mas eu já estou é cansado de ver gente ostentando a "superioridade de cargo", seja no lidar ao lidar com civis no alistamento obrigatório, seja para "se livrar" de algum problema tendo o amparo da "instituição".
Felizmente, no Rio, quem julga militar em crime contra civil é o TJ. Ao menos, um pouco de segurança.
Quanto ao resto do post, não tenho nada a acrescentar. Não disse mesmo que a culpa é do exército por lhes designarem tal função. Disse é que temos um valor bastante excêntrico da função do exército aqui. E que essa visão lhe confere força.
Minha opinião da sua postagem, no que se refere a frase que destaquei anteriormente, bem como comentários ligado à mesma, é que trata-se de uma afirmação, no máximo, fundamentada em uma minoria. É descabida e injusta a imensa maioria do militares.
O tão citado “golpe dos militares” é que justificam afirmar que nós sentimo-nos superiores a sociedade civil? Mineiros e paulista se sentem superiores aos outro por terem dominado a era “café com leite”? Os portugueses se sentem superiores a nós por termos sido colônias deles? Eu, assim como a massa que compõe as FFAA, não éramos nem nascidos por ocasião desse vento. Sugiro lê a postagem do Acauan (10:19), pouco acima, para ponderar melhor sua argumentação. Para vc ter uma idéia de como o sentimento que vc aponta é afeto a uma minoria esnobe (existente em todas as classe de profissionais) mais de 170 oficiais saíram do quadro efetivo do exército só este ano (não me lembro de alguém que se considera em condição superior praticar tal “altruísmo”, se “rebaixando”). No quadro de engenheiros militares, temos uma evasão de 70% (ou mais).
Quanto à ostentação de cargos, sinto, mas não é uma (má) qualidade de militares. Conheço advogados, médicos, políticos (estes bem acima da média), empresários, dentre outros, com tal comportamento. Alias, comum em classes economicamente melhores favorecidas.
Quanto a no RJ o TJ julgar crime contra civil, no que tange as FFAA, independente do réu, o que direciona o tribunal a ser encaminhado o processo é a natureza do crime: militar ou não. Já fui juiz de tribunal militar e, confesso, caso eu venha a cometer algo que seja enquadrado como crime, preferia a justiça comum (mais lenta e menos rigorosa).
Quanto à força da visão supostamente excêntrica, talvez seja pelo bom padrão que apresenta quando lhe confio uma missão. Participei e participo de algumas, não por quero. Mas independente de “querer” procurarei, assim como todos aqueles que trabalham comigo (lhe asseguro), cumprir minha missão da melhor forma possível. Esta, talvez, seja a maior diferença em relação a maioria dos órgãos públicos: fazer o que tem de ser feito, da melhor maneira que puder, porque lhe foi confiado algo de interesse público. Haverá um dia em que seremos mais um (neste aspecto). Será um bom dia, pois o país estará maduro, ao menos suas instituições públicas (em maioria). Neste dia, a força que vc percebe por nossas ações estará distribuída com os demais órgãos públicos. Infelizmente, tal dia não cabe somente a nós promovê-lo.
Por último, lembre-se que as FFAA são compostas por parcela da sociedade civil (não viemos de laboratórios de quartéis). Mudanças só ocorrem se a sociedade o fizer. Abç Leo
Samael escreveu:Vi uma palestra muito boa recentemente acerca da mentalidade das forças armadas brasileiras. Segundo o palestrante, essa mania de designar o exército para todo tipo de tarefa (mesmo que a tarefa seja entregar cesta básica no Nordeste, já que o medo da corrupção local impera) fez do exército brasileiro um "auto-proclamado" grupo de vanguarda, perene, que se considera não subalterno, mas sim, superiores diretos da sociedade civil.
Bem, não dá prá ficar neutro.
Primeiro, o exército brasileiro NÃO é um "auto-proclamado" grupo de vanguarda perene, ele É vanguarda perene de fato e direito. Se hoje a paralisia infantil está erradicada no país é porque homens do exército brasileiro levaram vacinas até comunidades perdidas nos confins da selva, onde ninguém preocupado em fazer nome iria só para garantir que meia dúzia de indiozinhos dos quais ninguém nunca ouviria falar recebessem suas doses. A isto some milhares de outras ações, desde antes dos tempos do Marechal Rondon, melhor exemplo de que o exército brasileiro vai onde ninguém quer ir e faz o que ninguém quer fazer para servir a nação e garantir a integração nacional, que não existiria em um pais destas dimensões e características se alguém não aceitasse esta missão e a cumprisse. E os únicos que a aceitaram e cumpriram até hoje foram as forças armadas.
Quanto ao "designar o exército para todo tipo de tarefa", deixa ver se eu entendi, é preciso que o exército distribua cestas básicas para que os políticos não as roubem, e quem está sendo criticado é o exército?
E se o exército brasileiro se considerasse mesmo superior à sociedade civil, para começar ganhariam salários bem melhores do que as merrecas que recebem. Qualquer gestor industrial sabe que se contratar um mecânico, eletricista ou qualquer especialista técnico ex-praça formado em alguma das armas, terá um profissional de excelente competência e responsabilidade. Mesmo assim estes profissionais na ativa recebem salários que representam frações do que ganha um similar na iniciativa privada, mesmo que com formação e desempenho muito inferiores.
Dos oficiais então nem se fala. Recebem possivelmente a melhor e mais completa formação de nível superior do país, para depois seguir uma carreira onde terão que engolir mil e um sapos por um soldo menor que o salário de qualquer gerente de segunda linha de empresa privada de algum porte e menos ainda que qualquer aspone do senado que tudo que tem que fazer é puxar o saco do potentado da vez.
Caso se achassem tão superiores à sociedade civil como afirmado, esteja certo que quem controla as armas controla meios de pressão mais que suficientes para impor suas vontades, se assim quiser. Se tudo que ouvimos dos quartéis são protestos tímidos, logo calados apenas pela citação da ordem institucional que os proíbe de manifestar-se politicamente, esteja certo que são mais subordinados do que qualquer episódio isolado e irrelevante possa fazer crer.
À exceção dos oficiais de baixa patente, tudo o que vejo é um monte de regalias e salários acima da média para servidores públicos comuns, principalmente em se tratando de "mãezonas", como a Aeronáutica, onde você ainda pode ser, por "bons serviços" agraciado com uma "missão especial", como morar e trabalhar por alguns aninhos no exterior, por exemplo.
Não acho realmente pouco sair de uma AMAN da vida com um salário de mais de 2000 reais por mês por um posto de sub-oficial para desempenhar funções burocráticas.
Samael escreveu: À exceção dos oficiais de baixa patente, tudo o que vejo é um monte de regalias e salários acima da média para servidores públicos comuns, principalmente em se tratando de "mãezonas", como a Aeronáutica, onde você ainda pode ser, por "bons serviços" agraciado com uma "missão especial", como morar e trabalhar por alguns aninhos no exterior, por exemplo.
Não acho realmente pouco sair de uma AMAN da vida com um salário de mais de 2000 reais por mês por um posto de sub-oficial para desempenhar funções burocráticas.
Samael,
Desculpe-me, mas você está falando um merda non-sense atrás da outra nesse tópico... Não dá nem pra acreditar que você esteja falando sério...
Samael escreveu: À exceção dos oficiais de baixa patente, tudo o que vejo é um monte de regalias e salários acima da média para servidores públicos comuns, principalmente em se tratando de "mãezonas", como a Aeronáutica, onde você ainda pode ser, por "bons serviços" agraciado com uma "missão especial", como morar e trabalhar por alguns aninhos no exterior, por exemplo.
Não acho realmente pouco sair de uma AMAN da vida com um salário de mais de 2000 reais por mês por um posto de sub-oficial para desempenhar funções burocráticas.
Samael,
Desculpe-me, mas você está falando um merda non-sense atrás da outra nesse tópico... Não dá nem pra acreditar que você esteja falando sério...
Você está falando sério?
Estou sim, Guest. E obrigado pelo ad hominen. Quer demonstrar "as merdas" agora?
Samael escreveu: À exceção dos oficiais de baixa patente, tudo o que vejo é um monte de regalias e salários acima da média para servidores públicos comuns, principalmente em se tratando de "mãezonas", como a Aeronáutica, onde você ainda pode ser, por "bons serviços" agraciado com uma "missão especial", como morar e trabalhar por alguns aninhos no exterior, por exemplo.
Não acho realmente pouco sair de uma AMAN da vida com um salário de mais de 2000 reais por mês por um posto de sub-oficial para desempenhar funções burocráticas.
Samael,
Desculpe-me, mas você está falando um merda non-sense atrás da outra nesse tópico... Não dá nem pra acreditar que você esteja falando sério...
Você está falando sério?
Estou sim, Guest. E obrigado pelo ad hominen. Quer demonstrar "as merdas" agora?
Carmem miranda,
Vamos economizar... É só ler as mensagens do Leonardo e do Acauan pra baixo!
E de fato, eu perguntei que se você estaria falando sério, porque é um absurdo um pessoa inteligente o suficiente, capaz de utilizar um computador e um forum, falar o que você falou... E um detalhe, da forma que você se dirigiu a mim, passei a acreditar mais ainda que você esteja de sacanagem.
De qualquer forma, não precisa nem se dar o trabalho de responder a esse meu ultimo post a você, já o que você tem a dizer não me interessa mais.
Desculpe o mal jeito!
P.S.: Se realmente você acredita no que está falando e quer ser levado a sério comece por dar referências, tais como autor, curriculum dele, assuntos abordados, data e local da tal palestra que você assistiu.
Samael escreveu: À exceção dos oficiais de baixa patente, tudo o que vejo é um monte de regalias e salários acima da média para servidores públicos comuns, principalmente em se tratando de "mãezonas", como a Aeronáutica, onde você ainda pode ser, por "bons serviços" agraciado com uma "missão especial", como morar e trabalhar por alguns aninhos no exterior, por exemplo.
Não acho realmente pouco sair de uma AMAN da vida com um salário de mais de 2000 reais por mês por um posto de sub-oficial para desempenhar funções burocráticas.
Dando um corpo numérico à escrita do Acauan. Dados do “Correio Brasiliense de 06 de Junho de 2005”.
Despesa média por servidor ativo – salários, diárias, horas-extras, etc - em (R$):
1.Poder Judiciário a. ano de 2001: 6.270,00 b. ano de 2002: 6.550,00 c. ano de 2003: 7.125,00 d. ano de 2004: 8.704,00
2. Poder Legislativo e. ano de 2001: 6.413,00 f. ano de 2002: 6.810,00 g. ano de 2003: 8.648,00 h. ano de 2004: 8.640,00
3. Poder Executivo - civis i. ano de 2001: 2.410,00 j. ano de 2002: 3.700,00 k. ano de 2003: 3.513,00 l. ano de 2004: 4.143,00
4. Poder Executivo - militares m. ano de 2001: 1.493,00 n. ano de 2002: 1.930,00 o. ano de 2003: 1.936,00 p. ano de 2004: 1.913,00
Talvez vc tenha dados + novos que este que mostre os militares com salários acima da médias dos servidores comuns. Eu desconheço.
Sou capitão, tenho dois cursos superiores, duas pós-graduações – uma é mestrado - (tudo feito dentro do Exército. Hoje (Nov 2007), não ganho bruto 90% da menor média (R$ 6.270,00) dos outros 2 poderes. Se eu tivesse dedicado esta mesma quantidade de estudo dentro da Petrobrás, por exemplo, estaria ganhando bem mais. Poderia ter optado por ter direcionado tanto estudo para passar em um concurso de auditor fiscal, por exemplo, que eu iniciaria ganhando o que nunca ganharei no fim de minha carreira. Pelo número de oficiais que deixaram o exército até o presente mês, em 2007, é possível inferir pelo menos 20% de uma turma da AMAN teria condições de passar em concurso de nível auditor fiscal. Não sei se 20% dos auditores durariam mais de 6 meses no curso da AMAN. R$ 3.000,00 para um Aspirante-a-Oficial é um salário abaixo do esforço que ele desprendeu para chegar a tal formação (pelo salário, não compensa, somente por vocação). Vc diz que obtém seus dados por meio “a partir dos familiares e conhecidos ‘militares’. Uma grande maioria da marinha e da aerounáutica”. Acho melhor rever suas fontes. Abç Leo
O número acima leva em conta todos os milhares de soldadinhos (conscritos) que servem por apenas um ou dois anos e ganham pouco mais que o salário mínimo, já que não são militares de carreira, mas servem para baixar a média, ou apenas os militares que efetivamente seguem a carreira?
Eu dei apenas impressões pessoais do que tenho acerca do caso. Não sou militar e nem pretendo me "incrustar" no assunto.
E não me interessam muito as provações que passou um aspirante a oficial da AMAN (eu as conheço, sei que dormir por intervalos de 15 minutos é algo horrendo), mas sim, qual será a função social dele para com a sociedade e se o serviço dele valerá o salário. Repare que eu não estou dizendo que o mesmo problema não ocorra em outros setores do serviço público, estou apenas extendendo o problema aos militares.
Samael escreveu: À exceção dos oficiais de baixa patente, tudo o que vejo é um monte de regalias e salários acima da média para servidores públicos comuns, principalmente em se tratando de "mãezonas", como a Aeronáutica, onde você ainda pode ser, por "bons serviços" agraciado com uma "missão especial", como morar e trabalhar por alguns aninhos no exterior, por exemplo.
Não acho realmente pouco sair de uma AMAN da vida com um salário de mais de 2000 reais por mês por um posto de sub-oficial para desempenhar funções burocráticas.
Dando um corpo numérico à escrita do Acauan. Dados do “Correio Brasiliense de 06 de Junho de 2005”.
Despesa média por servidor ativo – salários, diárias, horas-extras, etc - em (R$):
1.Poder Judiciário a. ano de 2001: 6.270,00 b. ano de 2002: 6.550,00 c. ano de 2003: 7.125,00 d. ano de 2004: 8.704,00
2. Poder Legislativo e. ano de 2001: 6.413,00 f. ano de 2002: 6.810,00 g. ano de 2003: 8.648,00 h. ano de 2004: 8.640,00
3. Poder Executivo - civis i. ano de 2001: 2.410,00 j. ano de 2002: 3.700,00 k. ano de 2003: 3.513,00 l. ano de 2004: 4.143,00
4. Poder Executivo - militares m. ano de 2001: 1.493,00 n. ano de 2002: 1.930,00 o. ano de 2003: 1.936,00 p. ano de 2004: 1.913,00
Talvez vc tenha dados + novos que este que mostre os militares com salários acima da médias dos servidores comuns. Eu desconheço.
Sou capitão, tenho dois cursos superiores, duas pós-graduações – uma é mestrado - (tudo feito dentro do Exército. Hoje (Nov 2007), não ganho bruto 90% da menor média (R$ 6.270,00) dos outros 2 poderes. Se eu tivesse dedicado esta mesma quantidade de estudo dentro da Petrobrás, por exemplo, estaria ganhando bem mais. Poderia ter optado por ter direcionado tanto estudo para passar em um concurso de auditor fiscal, por exemplo, que eu iniciaria ganhando o que nunca ganharei no fim de minha carreira. Pelo número de oficiais que deixaram o exército até o presente mês, em 2007, é possível inferir pelo menos 20% de uma turma da AMAN teria condições de passar em concurso de nível auditor fiscal. Não sei se 20% dos auditores durariam mais de 6 meses no curso da AMAN. R$ 3.000,00 para um Aspirante-a-Oficial é um salário abaixo do esforço que ele desprendeu para chegar a tal formação (pelo salário, não compensa, somente por vocação). Vc diz que obtém seus dados por meio “a partir dos familiares e conhecidos ‘militares’. Uma grande maioria da marinha e da aerounáutica”. Acho melhor rever suas fontes. Abç Leo
Outra coisa que gostaria de saber: os números levam em conta os auxílios prestados a militares? Principalmente o "auxílio-moradia" nas vilas militares?
Ateu Tímido escreveu:O número acima leva em conta todos os milhares de soldadinhos (conscritos) que servem por apenas um ou dois anos e ganham pouco mais que o salário mínimo, já que não são militares de carreira, mas servem para baixar a média, ou apenas os militares que efetivamente seguem a carreira?
Vale lembrar que esses existem por força da lei, afim de formar um corpo de defensores do país... Agora também não estariam contabilizado no legislativo as ajudas de custo, nem tão pouco o aparelhamento do PT no executivo...
