chagas escreveu:Viver em um mundo onde coisas apenas acontecem sem razão nenhuma, onde nada que você faça, pode mudar a casual e implacavel ação do acaso, não é viver com esperança.
chagas escreveu:Viver em um mundo onde coisas apenas acontecem sem razão nenhuma, onde nada que você faça, pode mudar a casual e implacavel ação do acaso, não é viver com esperança.
Fernando Silva escreveu:chagas escreveu:Viver em um mundo onde coisas apenas acontecem sem razão nenhuma, onde nada que você faça, pode mudar a casual e implacavel ação do acaso, não é viver com esperança.
Tudo o que faço muda a ação do acaso.
E eu faço as coisas segundo as minhas razões, não as razões impostas por um deus incompreensível, que eu tenho que aceitar sem discutir.
A única esperança que eu não tenho é numa vida após a morte.
Tally escreveu:Chagas escreveu:Viver em um mundo onde coisas apenas acontecem sem razão nenhuma, onde nada que você faça, pode mudar a casual e implacavel ação do acaso, não é viver com esperança.
Viver ou não com esperança, não é essencial.Viver com objetivo, sim.Você pode dizer que acaso não existe, mas não pode provar,pode dizer que não se vive sem esperança, mas existem pessoas que vivem, e muito bem. Tem a esperança em si mesmo e no que pretendem para o seus,CONTANDO COM O ACASO.
Assim como há pessoas que vivem sem esperança, porque acreditam que "tudo está escrito" e nada do que elas façam ou possam fazer vai modificar o futuro.
chagas escreveu:Apo escreveu:chagas escreveu:[
Inventivo? Quando a explição não agrada, ela é inventiva.
Peraí. Não captei seu raciocínio ou ele é mais irracional do que parece.
Explicações sem lógica são fruto da necessidade de inventar uma historinha para se manter dentro da redoma absoluta da fé. É como acreditar no Papai Noel e pronto. Ou seja, só valem enquanto no plano da fantasia, e não significam que a coisa, ente, força, forma ou função existam. Até aí, tudo bem, cada um que viva daquilo que suas necessidades e fraquezas demandam. Mas afirmar que aquilo é a verdade absoluta, única e irrefutável já é maluquice. Tentar impingir esta verdade para o resto das outras mentes através de dogmas e regras, com historinhas, personagens e fenômenos que querem fazer provar por A+B já é o supra sumo da loucura. Viva sua loucura dentro da sua cabeça, e não tente provar que Papai Noel existe quando outras pessoas já perceberam que é mais provável que ele não exista. Pois assim como a estória do Papai Noel e outras dezenas de milhares pela mundo afora em todos os tempos, não é possível não admitir que coisas com tantos perfis e livros e discordâncias e nomes diferentes possam ser uma coisa só. Se fosse, o mundo estaria em conformidade com a verdade.
Até que haja unanimidade pelo menos, e que os crentes não se matem porque seu Deus e suas verdades são tão diferentes, por que eu deveria escolher um deles?"De onde saiu que ele é tudo isto de bom e nada de ruim?"
Esta então é o supra sumo do ateismo! como alguem pode conceber um deus diferente do bondoso? não consegueria esta pessoa diferenciar o que é justo do injusto, bom do ruim!
Não entendo tanta dificuldade.
Supra sumo do ateísmo? Como alguém pode conceber um deus bom que faz merda o tempo todo e bota toda a culpa nos filhos criados à sua imagem e semelhança? Ele é um cara maluco e sádico. Justiça divina é uma noção teocentrista criada para culpar e castigar os fenônemos criados por Deus? Fenômenos naturais que fazem sofrer milhares de inocentes são justos? Nascer aleijado é justo? Matar a mãe de um bebê no parto é justo?...mas ficai sabendo que há coisas acima da inteligência do homem mais inteligente, e para as quais a vossa linguagem, limitada às vossas idéias e às vossas sensações, não dispõe de expressões.
"Por mim, dá para parar por aqui...isto é muito tosco e raso."
Tosco não! dolorido.
Ué. Se dói, conviva coma outra verdade, anterior à criação de entes imaginários: não sabemos de nada, não somos ninguém para criar deuses, nem para definir porque estamos aqui ou porque sofremos. Não sabemos que merda é esta. Isto é mais dolorido do que se consolar em deuses incoerentes. Ateus convivem com esta dor. Crentes sofrem porque mesmo com seu deus bonzinho, vivem se ferrando e mesmo assim, se enroscam em explicações porque senão enlouqueceriam."E a gente tá aqui há milhões de anos servindo de fantochinho dele ..."
Somos assim mesmo, o governo nos faz de fantoches, nossos pais nos fazem de fantoches, e tudo pra que possamos ser gente mais feliz, se vire com sua insatisfação.
EIN? Você tá tirando com a nossa cara? Você aceita ser enganado e ser feito de fantoche para fingir que é mais feliz, vivendo uma fantasia de alienação? Algum pai que faz seu filho de bobo, está querendo mesmo que ele seja feliz????
Lamento se seus pais fizeram você de fantoche. E que você tenha aceitado isto. Imagino que seus filhos mereçam o mesmo tratamento, pela sua forma de pensar...Minha filha e criança nenhuma no mundo merece ser enganada. Só por pais malucos ou por deuses lisérgicos e sádicos.
Eu ein, cada louco que aparece...
Você está admitindo que aceita que é tudo mentira. Que tudo é um teatro de fantoches. Ótimo. Este é mesmo o único caminho do que não suporta a realidade de sentir que a dor faz parte da vida, e que inventar panoramas pós morte, castigos e salvações ( não sei de quê e nem para quê) é a unica forma de se manter ereto nesta vida.
Continue sendo fantoche. É menos trabalhoso, porque alguém é responsável pelas suas cordinhas.
O que tem de inventivo nisto :
"A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus. Na infância da humanidade, o homem o confunde muitas vezes com a criatura, cujas imperfeições lhe atribui; mas, à medida que o seu senso moral se desenvolve, seu pensamento penetra melhor o fundo das coisas, e ele faz então, a seu respeito, uma idéia mais justa e mais conforme com a boa razão, embora sempre incompleta."
Nada! é apenas uma reflexão de quanto o homem durante sua vida, por mais se esforçe, para comprender deus, vai ficar faltando algo.
Mas isso é inadmissivel pra você, como eu não posso enteder deus? diria o ateu do alto da sua soberba e fragil postura.
Não olha para traz e não enxerga que durante toda a sua vida, foi sim dependente de alguem, que lhe limpasse os "fundilhos", lhe ensinasse a contar, ate ser um grande cetico e dizer " Deus coisa nenhuma", não aceito que não lhe conheça na intimidade! isso é uma invecionice dos teistas. Apenas não ademite, mas e e dai?
Quando disse que era dolorida, era pra você, pro seu mundo.
Era disso que eu falava.
Então você acha que esta livre? que é dona do teu nariz? Doce ilusão.
Quanto ao meu filho, ele tem esperança, ele confia em um mundo melhor, não vive em um mundo de consequencias e fatalidades sem explicação. Ele vive em um mundo que se valoriza o mérito e não em um mundo onde nada se explica, a não ser, que nem tudo precisa ter explicação.
Na minha vida mando eu.
Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Viver em um mundo onde coisas apenas acontecem sem razão nenhuma, onde nada que você faça, pode mudar a casual e implacavel ação do acaso, não é viver com esperança.
De novo esse espantalho...
Nós NÃO acreditamos nisso.
Nós podemos controlar nosso destino e determinar nosso futuro, através das nossas ações regidas por nossa razão. Claro que estaremos sujeitos a imprevistos e acidentes. Mas, me diga uma coisa, viver em um mundo em que TUDO o que acontece já foi previamente determinado por um ser onisciente não é muito menos esperançoso do que um mundo onde nós é que fazemos nosso futuro, a despeito das causalidades e imprevistos? Ao menos sabemos que se algo der errado, não será pela determinação tirana de um deus mesquinho, e que aprendendo com esses erros, podemos melhorar e seguir adiante.
chagas escreveu:
"Ao menos sabemos que se algo der errado, não será pela determinação tirana de um deus mesquinho, e que aprendendo com esses erros, podemos melhorar e seguir adiante."
Mas a ignorancia esta em culpar deus! e que você não leva em consideração, que a culpa esta em você mesmo.
Deus "se existir" deveria ser só amor.
chagas escreveu:Fernando Silva escreveu:Tudo o que faço muda a ação do acaso.
E eu faço as coisas segundo as minhas razões, não as razões impostas por um deus incompreensível, que eu tenho que aceitar sem discutir.
A única esperança que eu não tenho é numa vida após a morte.
Não! nada que você faça vai mudar.E se no futuro você morrer por um raio na cabeça?, nada que você tenha feito poderia lhe livrar disso,o acaso é implacavel, não perdoa.
E seguir a razão garante o que? "se merdas acontecem"? e de qualquer jeito. O acaso não avalia o mérito.
Não se pode assim falar em esperança.
Orbe escreveu:chagas escreveu:
"Ao menos sabemos que se algo der errado, não será pela determinação tirana de um deus mesquinho, e que aprendendo com esses erros, podemos melhorar e seguir adiante."
Mas a ignorancia esta em culpar deus! e que você não leva em consideração, que a culpa esta em você mesmo.
Deus "se existir" deveria ser só amor.
Típico... Se deu certo é obra de deus. Se deu errado é culpa minha. Essa desvalorização do sucesso do indíviduo me enoja.
Fernando Silva escreveu:chagas escreveu:Como ter objetivos, sem ter esperança de conquista-los?
A esperança é a amiga maior dos objetivos!
Eu tinha o objetivo de me formar, conseguir emprego, comprar uma casa etc.
Consegui todos e foi graças a meu esforço.
Ahura-Mazda escreveu:Chagas, deus é onisciente e onipotente? Sim ou não?
chagas escreveu:Fernando Silva escreveu:chagas escreveu:Como ter objetivos, sem ter esperança de conquista-los?
A esperança é a amiga maior dos objetivos!
Eu tinha o objetivo de me formar, conseguir emprego, comprar uma casa etc.
Consegui todos e foi graças a meu esforço.
Mas é claro que é! viu como o mérito é importante na vida do individuo.
Só lembrando que se por um "acaso" algo de ruim lhe tivesse acontecido, e assim não tivesse chegado ao seu objetivo, de que te adiantaria todo o esforço?
Seria ai então que você perceberia que não tinha controle algum sobre nada na sua vida. Isto considerando a ação do acaso.
chagas escreveu:Vou poupar seu tempo.
Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Fernando Silva escreveu:chagas escreveu:Como ter objetivos, sem ter esperança de conquista-los?
A esperança é a amiga maior dos objetivos!
Eu tinha o objetivo de me formar, conseguir emprego, comprar uma casa etc.
Consegui todos e foi graças a meu esforço.
Mas é claro que é! viu como o mérito é importante na vida do individuo.
Só lembrando que se por um "acaso" algo de ruim lhe tivesse acontecido, e assim não tivesse chegado ao seu objetivo, de que te adiantaria todo o esforço?
Seria ai então que você perceberia que não tinha controle algum sobre nada na sua vida. Isto considerando a ação do acaso.
Deus existindo ou não, algo de ruim poderia acontecer. Mas caso deus exista, seria culpa dele... (considerando que fosse algo externo, já que o papel do ""acaso"" (com 4 aspas para citar a forma como vc usa a palavra) estaria descartado. Então, parodiando-o: "Seria ai então que você perceberia que não tinha controle algum sobre nada na sua vida. Isto considerando a ação de deus."
chagas escreveu:Desculpe-me, mas culpa dele por que?
Não já disse que a culpa é exclusivamente do homem! não é o homem que nos afunda neste planeta? que desmata, que é violento, que abusa dos vicios, e deus é que o culpado?
Mas você poderia dizer: mas deus não sabia que o homem iria fazer tudo isso? sabia, mais sabe tambem que isso é trasitorio, que o homem vai se erguer, mudar, ser feliz.
chagas escreveu:Tudo que te acontece é por mérito seu. Tire deus desta estoria.
Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Vou poupar seu tempo.
Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.
Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Desculpe-me, mas culpa dele por que?
Não já disse que a culpa é exclusivamente do homem! não é o homem que nos afunda neste planeta? que desmata, que é violento, que abusa dos vicios, e deus é que o culpado?
Mas você poderia dizer: mas deus não sabia que o homem iria fazer tudo isso? sabia, mais sabe tambem que isso é trasitorio, que o homem vai se erguer, mudar, ser feliz.
Claro, claro... mesma ladainha há milhares de ano... Como é que você pode ter certeza disso?chagas escreveu:Tudo que te acontece é por mérito seu. Tire deus desta estoria.
Eu já tirei. Tanto é, que pra mim ele nem existe.
chagas escreveu:Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Vou poupar seu tempo.
Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.
Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.
Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Vou poupar seu tempo.
Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.
Apo escreveu:O que faz dele um sádico ou um preguiçoso. Fez a porcaria em meia dúzia de dias, deu-se conta da esculhambação, olhou o primeiro trouxa que servia de bode expiatório e disse: Vai e assume a bomba! Se der certo, é crédito meu, se der errado, você me deve explicações e a conta será cobrada em dobro no dia em que EU decidir que encerra o exercício. Foda-se! Saia daqui e me deixe em paz. E seu clone e servo passou a agir igualzinho a ele.
HUSAHUAHSUHASUHAUSHAUSHUAHSUAHSUAHSUAH
Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Ahura-Mazda escreveu:chagas escreveu:Vou poupar seu tempo.
Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.
Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.
A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.
Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.
chagas escreveu:Apo escreveu:O que faz dele um sádico ou um preguiçoso. Fez a porcaria em meia dúzia de dias, deu-se conta da esculhambação, olhou o primeiro trouxa que servia de bode expiatório e disse: Vai e assume a bomba! Se der certo, é crédito meu, se der errado, você me deve explicações e a conta será cobrada em dobro no dia em que EU decidir que encerra o exercício. Foda-se! Saia daqui e me deixe em paz. E seu clone e servo passou a agir igualzinho a ele.
HUSAHUAHSUHASUHAUSHAUSHUAHSUAHSUAHSUAH
Quem é esse cara?
Ninguem me apresentou a ele.
