Quem disse que o racismo parou em Kardec?

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por O ENCOSTO »

Botanico escreveu:
O ENCOSTO escreveu:http://viajeaqui.abril.com.br/ng/materias/ng_materia_267911.shtml?page=2

"O mundo da antiguidade não conhecia o racismo. Na época em que Piye realizou sua histórica conquista, o fato de sua pele ser escura era irrelevante. Obras de arte da Antiguidade - do Egito, da Grécia ou de Roma - revelam clara percepção das características raciais e dos tons de pele, mas há poucos indícios de que a cútis mais escura era vista como sinal de inferioridade.

Somente quando as potências coloniais ocuparam a África, no século 19, os estudiosos ocidentais passaram a atribuir importância, de modo pejorativo, à cor dos núbios."


Nenhum espirito conseguiu revelar isso a Kardec.

O livro dos espiritos controu com a colaboração, total e incondicional, dos espiritos zombeteiros.

Raccismo não terminou com Kardec. Ele teve inicio na mesma época.


Por que será que a discriminação racial incomoda tanto a esse pessoal daqui, a ponto de dar a entender que nas época e lugares onde supostamente ela não havia, então seriam melhores que as de hoje?

O hebreu era um eleito de Deus e por isso não devia se misturar com os outros povos não eleitos... Será essa discriminação mais louvável e menos agressiva que a discriminação racial? Os céticos por aqui parecem concordar que sim.

Certo Encostado?



Errado bobotanico. Vamos deixar de lado sua falácia e retomar o assunto. Até porque eu não disse que não havia discriminação naquele tempo.

Oque estamos discutindo é o seguinte: Na antiguidade, pessoas não sofriam discriminação por causa da sua cor de pele.

Os "espiritos evoluidos" que conversaram com Kardec, mesmo vivendo naquele tempo, falaram um monte de merda para o codificador espirita. Eles discriminaram pessoas pela sua cor.

A literatura espirita, posterior a Kardec, continua apresentando o mesmo erro que espiritos evoluidos, ao meu ver, não poderiam cometer. Isso é uma involução espiritual e não EVOLUÇÃO.
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Fenrir
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Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por Fenrir »

Quando era adolescente, eu tinha algumas tendencias espiritas. Agora, infiel & ateu, muitos anos (e quilos depois), peguei um dos livros sacros do Espiritismo (nao me lembro qual) para ler e descartei logo assim que li as bobagens que Kardec escreveu sobre Socrates e Platao. Se ele estudou filosofia alguma vez na vida, deve ter sido um puta de um mal aluno.
Isto estava logo no inicio do livro e nem vou me dar ao trabalho de ler o resto.
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Res Cogitans
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Mensagem por Res Cogitans »

Botanico escreveu:Fazer o que se é o que a história nos mostra. Respondendo ao Acauan, eu listei civilizações importantes que foram feitas por... caucasóides. E nas mesmas épocas quase nada comparável existia entre os negros e asiáticos. Certo?
Não é isso uma prova de superioridade, ainda que não o seja pelo motivo racial sugerido?


Você fica em alguma espécie de arredoma que só tem contato com história do espiritismo e galhas? Vou te dar uma dica, leia Armas, Germes e Aço de Jared Diamond ou compre o documentário da National Geographic sobre o mesmo assunto. Caso esteja passando dificuldades financeiras baixe o livro e/ou video. Caso seja preguiçoso, leia palestra que resume o livro aqui: http://www.gomestranslation.com/artigos ... trans.html


A DE não considera nada neste sentido. Kardec emitiu opiniões pessoais com base na CIÊNCIA de sua época. Vá reclamar com a Ciência, portanto.


Cara tem uns trocentos tópicos sobre racismo espírita onde você falhou em mostar que a culpa é exclusivamente da Ciência, não será agora que você conseguirá convencer alguém com o MESMO argumento.

E?


E que isso:
http://www.bgsu.edu/departments/chem/fa ... r_2000.pdf

Acho que o que dizem é que quem tem a superioridade moral e intelectual, ou o contrário, são os ESPÍRITOS e se esses reencarnam em determinados povos, esses trarão as marcas dessa condição... Será isso racismo?


Sim. Próxima....
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

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RCAdeBH
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por RCAdeBH »

Fenrir escreveu:Quando era adolescente, eu tinha algumas tendencias espiritas. Agora, infiel & ateu, muitos anos (e quilos depois), peguei um dos livros sacros do Espiritismo (nao me lembro qual) para ler e descartei logo assim que li as bobagens que Kardec escreveu sobre Socrates e Platao. Se ele estudou filosofia alguma vez na vida, deve ter sido um puta de um mal aluno.
Isto estava logo no inicio do livro e nem vou me dar ao trabalho de ler o resto.


Aí que está o problema...
Esperam que Kardec tenha sido um ser infalível, um santo e etc...
Ele foi apenas um homem comum que tentou explicar alguns fenômenos que fogem da compreensão humana. Cabe a quem lê seus textos julgar de acordo com seu entendimento, aliás essa liberdade foi dada por ele mesmo. Voltando a questão do racismo que é sistematicamente debatido aqui no forum, é uma coisa que não tem nem pé nem cabeça. Sendo todos nós espiritos e se habitamos corpos diferentes (brancos ou negros) durante nossas encarnações não existe racismo devido a esse estado de transitoriedade. A coisa é tão simples que chega a ser idiota.
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aknatom
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por aknatom »

RCAdeBH escreveu:
Fenrir escreveu:Quando era adolescente, eu tinha algumas tendencias espiritas. Agora, infiel & ateu, muitos anos (e quilos depois), peguei um dos livros sacros do Espiritismo (nao me lembro qual) para ler e descartei logo assim que li as bobagens que Kardec escreveu sobre Socrates e Platao. Se ele estudou filosofia alguma vez na vida, deve ter sido um puta de um mal aluno.
Isto estava logo no inicio do livro e nem vou me dar ao trabalho de ler o resto.


Aí que está o problema...
Esperam que Kardec tenha sido um ser infalível, um santo e etc...
Ele foi apenas um homem comum que tentou explicar alguns fenômenos que fogem da compreensão humana. Cabe a quem lê seus textos julgar de acordo com seu entendimento, aliás essa liberdade foi dada por ele mesmo. Voltando a questão do racismo que é sistematicamente debatido aqui no forum, é uma coisa que não tem nem pé nem cabeça. Sendo todos nós espiritos e se habitamos corpos diferentes (brancos ou negros) durante nossas encarnações não existe racismo devido a esse estado de transitoriedade. A coisa é tão simples que chega a ser idiota.


Ser falível em conhecimento de filosofia básica da sociedade em que vive é aceitável para mim e para muitas outras pessoas, não é para alguém que é o revelador de uma doutrina religiosa superior.
Mesmo sendo um estado transitório, existem espíritos evoluídos e espíritos não evoluídos. A DE inclusive nega que exista "regressão" espiritual. Se existe mais evoluídos e menos evoluídos e por um estranho arranjo do destino os reveladore da doutrina alegam que os mais evoluídos encarnam nos brancos e os menos evoluídos encarnam nos negros e amarelos é um tipo de discriminação, muito pior do que a da cor da pele: discriminação moral. Tecnicamente, o que Kardec alegava era que os negros e amarelos eram moralmente inferiores aos brancos, já que a evolução espiritual é a evolução moral, que vem acompanhada de benefícios de conhecimento técnico e científico. O que por sí só leva a besteira postada pelo botânico, dos tais espíritos "maus e tão por baixo como cú de cachorro de cepela" por água a abixo. Se eles eram tão por baixo assim, podiam ter encarnado em algum corpo menos preparado para suas poucas virtudes... quem sabe em cachorros mesmo, e não em brancos que são corpos alegadamente mais bem preparados para as virtudes morais do que os negros e amarelos.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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Fernando Silva
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Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por Fernando Silva »

Se era uma revelação do tal "Espírito da Verdade", não podia ter falhas.

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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Botanico escreveu:Bem, seu Jaque Torrada, existem escolas e um garotão até pode ser constrangido, pelos pais ou pela lei, a frequentar uma delas, mas o simples fato de estar lá, de assistir às aulas, etc e tal, NÃO IMPLICA que ele queira aprender ou se dedicar aos estudos. Acaba repetindo de ano vez por vez. Assim é a "reencardernação": o espírito tem a oportunidade de renascer, acertar seus erros e aprender mais, mas se chegando aqui decide jogar tudo pro alto e "aproveitar" a vida... É um direito, mas a cada vez que faz isso, mais se complica. Se numa encarnação ele teve tudo o que pediu para cumprir sua tarefa, mas só zoou, na outra vai ter de se virar com a oportunidade que lhe couber e não na que escolher...


Jack Torrance escreveu:O único problema é o indivíduo saber que tem que fazer algo para evoluir e melhorar a sua condição espiritual. Pois aqui na Terra, ele não tem nenhum conhecimento (de quando estava no mundo espiritual) do que ocorreu antes de se encarnar em um corpo físico, se ele realmente, lá (mundo espiritual), escolheu que queria mudar e evoluir. Seria como fazer uma promessa, bater a cabeça, perder a memória e esquecer da promessa.

Bem, seu Torrada, evolução é um DESEJO e que quer parte para a luta. Ao reencarnar o espírito traz consigo a INTUIÇÃO do que é mais relevante a se fazer para melhorar e aproveitar as oportunidades que surgirão e não UM MINUCIOSO PLANO TRAÇADO QUE POR UMA FALHA DE PROCESSO É PERDIDO PELA FALTA DE LEMBRANÇA...
O esquecimento do passado é FUNDAMENTAL para que a coisa funcione. Dois espíritos inimigos de vidas passadas, ao renascerem numa mesma família, terão melhores chances de se acertarem se não se lembrarem de suas inimizades. Nem sempre isso funciona, é verdade. Um autor cristão anti-espírita citou o caso em que uma garotinha era maltratada pelos pais e ao ser levado o caso ao tribunal onde ele atuou como promotor, os pais dela nem se abalaram:
_ Sempre quisemos muito bem aos nossos filhos, mas NUNCA QUISEMOS ESSA DAÍ.
Terão lá os céticos alguma teoria para explicar essa rejeição?

Esse esquecimento do passado não cria obstáculo à moral. Se uma pessoa boa sofre um ataque de amnésia, não se vai conseguir transformá-la num nazista fanático por causa disso...


Botanico escreveu:Não pode, pois conforme já disse o espírito a Kardec quando este lhe pergunto se não seria melhor sempre permanecer como espírito. A resposta foi: _ Estacionar-se-ia e o que os espíritos desejam é evoluir.
O aprendizado no mundo espiritual é como a aula teórica. A encarnação é a prova prática.

O que quis dizer ao Acauan é que ele parece acreditar que o fato de ser espírito permite a essa entidade ver tudo por aqui neste mundo, entrar nos genes, avaliar processos complexos em minúcias, etc e tal, quer dizer, os espíritos então teriam uma visão muito mais ampla e correta da realidade do que os encarnados. Falei que não é assim. Há espíritos que até podem fazer isso, mas só os mais evoluídos. Os da mesma categoria que nós não conseguem essa façanha.


Jack Torrance escreveu:O problema, como disse anteriormente, é o esquecimento do que se prometia a fazer aqui na Terra quando estava no mundo espiritual.

Bem, conforme já disse, aqui é o exame prático da coisa: se nos lembrássemos de tudo, seria como fazer a prova com a cola na mão. Certo? O espírito traz consigo a intuição e pode segui-la ou não. Vou tentar ilustrar a situação com uma estorinha:

Tinha lá um camarada que queria ir para o Céu e depois de rezar muito, veio então um anjo até ele com a mensagem:
_ Seu pedido será atendido, mas exige-se um esforço de sua parte para tanto.
O anjo então o levou a uma colina ao sopé de uma montanha, a qual era rodeada por uma trilha que ia até o cume. Sobre a colina haviam várias cruzes, de todos os tamanhos e pesos. Deu o anjo então as instruções:
_ Terá de escolher uma dessas cruzes e carregá-la até o alto do cume. Quando então lá chegar com ela, lhe será dada a recompensa proporcional. Por proporcional quero lhe dizer que quanto maior e mais pesada a cruz, maior será sua recompensa, mas escolha com cuidado, pois se não conseguir completar o percurso não será possível outra chance.

O cara então testou algumas cruzes e finalmente escolheu uma de 4 metros, que achou ser capaz de carregá-la. Lá foi ele então pela trilha. Depois de andar alguns quilômetros, com intervalos para descanso, ele começou a sentir que não ia dar. Notando que não estava sendo vigiado, então ele teve uma idéia brilhante: pegou o serrote que havia no seu bormal e serrou o pé da cruz. E prosseguiu então. Novamente cansado, repetiu o processo, cortando agora um pedaço do braço esquerdo da cruz. E foi indo assim, cortando pedaço por pedaço, mantendo só a proporção da cruz. Enfim chegou ele até o cume, onde foi festivamente recebido pelos anjos.

_ Então meu bom homem, agora você entrará no Céu por aquele portal.
Mas ao chegar perto, ele notou que havia um abismo, sem rampa alguma, separando o cume do portal. Ele então perguntou:
_ Mas como vou passar por esse abismo? O portal está fechado e não dá para pular...
_ Sim, meu amigo. Mas era por causa disso que você tinha de trazer a cruz. Vá pegá-la e colocá-la aqui e ela lhe servirá de ponte para entrar no Céu.

Bem, onde estava a cruz? No bolso dele, pois de tanto serrá-la, ela virou um chaveiro...

Pois bem, seu Torrada, é assim a coisa. Renascidos sem as lembranças, somos aqui o que REALMENTE somos. Se o espírito aprendeu DE FATO a coisa certa, ele então praticará a coisa certa, mesmo não sabendo nem onde, nem COMO aprendeu.



Jack Torrance escreveu:Os espíritos mais evoluídos não poderia passar as informações que os espíritos de categorias mais baixas não conseguem saber? Ou eles teriam de evoluir até que possam por eles mesmo fazerem isso?

Mas seu Torrada, ESSAS INFORMAÇÕES FORAM PASSADAS! Tão lá desde os dez mandamentos, senão antes! Está pensando o que? Que os mestres religiosos são só figuras casuais e que por acaso inventam seitas ou filosofias por diversão? Reveja lá a estória da cruz. Qual era a informação básica e suficiente? Leve a cruz que você escolher até o cume da montanha e será recompensado na mesma medida. Alguma dúvida? Mas o cara resolveu burlar o espírito da informação e se deu errado, de quem foi a culpa?

Botanico escreveu:Então é melhor ler o texto: nele está dito que espíritos recém ingressos na Humanidade já estavam encarnando na Terra há centenas de milhares de anos, compondo desde o grupo dos Homo erectus até o Homo sapiens, formando os grupos negróides e mongolóides. Aí então há uns poucos milhares de anos atrás encarnou uma leva de espíritos degredados, dejustados e que não tiveram mais direito de viver num mundo no mesmo nível da Terra de hoje. Esses degredados encarnaram preferencialmente no grupo humano que constituiu a raça caucasóide.

O Acauan & Cia Bela por aqui querem, por que querem, e querem de qualquer maneira entender que isso é racismo. Sinceramente não sei que motivo há de se orgulhar por um grupo de degredados haver encarnado (NA OCASIÃO) numa raça que só tinha de diferente das outros o fato de ter a pele um pouco mais clara...


Jack Torrance escreveu:No contexto do texto que abre o tópico, o racismo seria que a raça branca só surgiu após a chegada dos capelinos, pois esses são superiores aos homens daqui da Terra (naquela época).

E nota-se que são capelinos tranqueiras que foram mandados embora daquele planeta.

E que juntando isso, mais a DE como um todo, constatamos o racismo. Independente da época era racismo.

Se os caucasóides apareceram depois dos capelinos, pode ser só uma coincidência, mas a menos que os céticos queriam admitir que teriam surgido POR CAUSA DELES... O que eu não acredito. E se eles eram tranqueiras.

E como os espíritos no mesmo nível que o nosso não são donos da suprema sabedoria, então são obrigados a falar do que conhecem em sua época... assim como nós. Parece-me que o Acauan & Cia Bela querem que os espíritos, quando se pronunciam, o façam com toda a sabedoria a ser constituída até o fim dos tempos... Aí não dá!

Se até os anos 1960 a maioria dos cientistas não punha em dúvida a existência de raças superiores a outras, era porque a realidade de até então lhes favorecia essa idéia. Depois que os fatos passaram a desmentir isso, então babau. Mas se o Emannuel escreveu um livro com base na proposta antiga, pois até então era validada pela Ciência, vou fazer o que? No máximo o que faço: digo que Emannuel pisou na bola. E só.


É isso.

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Acauan
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Mensagem por Acauan »

Botanico escreveu:Bem, seu Acauan, eu não vou tentar ser politicamente correto e sim ser direto e franco.


Politicamente correto nunca contou pontos aqui.

Botanico escreveu:Conforme já disse, nos tempos de Kardec estava CIENTIFICAMENTE provado que havia sim raças superiores a outras e não por coincidência, a raça caucásica era a mais superior de todas e, mesmo entre ela, havia sub-raças que eram superiores e inferiores entre si. Lembro-o de que isto era uma verdade CIENTÍFICA indiscutível.


Estamos nos repetindo, mas vá lá.
O racismo do século XIX era antes uma ideologia do que ciência, mesmo para os padrões da época. Embora muitos, talvez a maioria, dos cientistas europeus ocidentais fosse pessoalmente racista, poucos empreenderam especializar-se na questão, sendo que os postulados decorrente nunca deram origem a cátedras nas grandes universidades, o que deveria ocorrer se houve amplo consenso quanto a eles.
No mais, como já dito alhures, boa parte do discurso racista tinha origem mística e esotérica, influenciado por figurinhas como madame Blavatsky e outros do tipo.


Botanico escreveu:Ora, os tais abolicionistas ERAM RACISTAS e sua luta era somente por uma questão humanitária e não uma luta pela igualdade racial.


Os mais ativos entre os abolicionistas eram os quakers, que não eram racistas e acreditavam na igualdade conforme os preceitos cristãos.
No mais, citei também associações explicitamente anti-racistas da época, como a Sociedade dos Amigos dos Negros, que atuava na mesma França de Kardec.


Botanico escreveu:Já os negros, tanto asiáticos como os africanos NADA produziram no mesmo sentido. Nem os mongolóides. Por que isso não aconteceu, uma vez que geneticamente essas três raças são virtualmente idênticas? O que ficou faltando?
...
Bem, outras civilizações já apareciam também, mas entre os negros, só os núbios se destacaram. Os chineses já então começaram a mostrar sua capacidade e competência, mas já então o Ocidente superava o Oriente.


Resumindo, tudo que disse está historicamente errado.
Houve muitos reinos africanos pujantes na antiguidade, muitos dos quais se mantiveram independentes e relativamente poderosos até serem conquistados pelo Islã.
Alguns destes reinos tinham similaridades com a cultura egípcia e realizações interessantes, embora não colossais.
Já os chineses construíram uma civilização grandiosa, durante séculos mais criativa e refinada que a ocidental. Isto desde a ascenção do confucionismo, mais ou menos 500 A.C. e desde então se mantiveram como um dos mais poderosos impérios já erigidos ao longo dos milênios seguintes, só entrando em decadência na dinastia Qing, no século XVII.
Ainda no oriente os mongóis dominaram um império continental por séculos, os indianos tiveram seus grandes momentos e o Japão só se submeteu aos ocidentais após a Segunda Guerra.

A supremacia global da civilização do ocidente só se estabelece após a Revolução Industrial, por conta de um desenvolvimento superior das tecnologias de produção.

Não é preciso ser um gênio para concluir que o resumo histórico não pode ser usado para justificar ideologias racistas.


Botanico escreveu:Desculpe-me, mas eu acho uma piada essa estória de que os romanos só mediam as pessoas pela conquista e não pelo que elas lhes pareciam... Mesmo que não houvesse o componente racista atual nos tempos deles, significam por isso que eram melhores do que os racistas de hoje e de pouco tempo atrás?


Nada disto tem a ver com o que foi colocado, que simplesmente lembrava o fato que os romanos acreditavam que seu status superior foi conquistado na ponta do gládio, enquanto racistas acreditam que sua suposta superioridade é uma dádiva da natureza que lhes foi concedida e negada aos outros povos.

Botanico escreveu:Bem, se houve então o tal famigerado componente racista, vá se queixar com a CIÊNCIA, pois foi ela que deu o aval a isso, e não com o Kardec.


Bem, fechamos questão quanto a Kardec ser uma Maria-Vai-Com-As-Outras, incapaz de defender idéias contrárias às reinantes em sua época, ousadia que sempre distinguiu os grandes homens ao longo da História.

Botanico escreveu:E finalmente voltando ao Emannuel. Ainda que você diga que não há filosofia no Espiritismo, esse foi o modo filosófico de se apresentar a coisa: um grupo de espíritos degredados, talvez intelectuamente mais avançado, mas moralmente mais pra baixo do que cu de cachorro sentado, foi despachado aqui para a Terra. Preferencialmente encarnaram nos povos caucasóides e foi por conta disso que as civilizações mais significativas eram justamente formadas por caucasóides. Tem lógica não? Eu não li o livro e não sei se Emannuel disse isso, mas se não disse... bem, não se pode saber de tudo nem se querer abraçar o mundo. Livros que esgotam o assunto, nos esgotam também.


Bem, não vi nenhuma filosofia aí, quanto muito uma imitação de narrativa mítica, o que é muito diferente.

Botanico escreveu:Concluindo: sabe-se que não foi por fatores genéticos que as ditas raças exibiram maior ou menor potencial cultural. Quem sabe talvez Emannuel não tivesse alguma razão no que disse sobre as migrações de espíritos...


Ainda não entendi porque o tal do Emmanuel manifestava preconceitos que não eram típicos da época em que teria vivido e que só surgiriam quase dois milênios depois.
Editado pela última vez por Acauan em 12 Fev 2008, 22:40, em um total de 1 vez.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Fenrir
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Mensagem por Fenrir »

Este papo de exilados de Capella e conto da carochinha.
Qualquer astronomo minimamente informado sabe, que Capella,
um sistema quadruplo onde duas das estrelas sao gigantes,
portanto luminosas demais e as outras duas, anas vermelhas,
logo fracas demais, e inadequado para sustentar vida.
Ai eles vem com o papo de que espiritos desencarnados podem
ficar em qualquer lugar posto que nao tem corpo. Ora se e
assim pra que ficar em Capella entao? Por que nao o espaco
interestelar, dentro de um buraco negro, de um quasar ou
da nebulosa de Orion?

Sabem a conversa do dragao invisivel na garagem?
Um cara disse pro outro: -tem um dragao na minha garagem.
Ao que o outro retruca: -nao o vejo.
-e porque e invisivel
-entao veja se ha marcas no chao
-nao da, ele flutua
-joga tinta nele
-nao da, ele e incorporeo
-...

Outro absurdo e querer que seres com parentesco tao proximo
que suas diferencas se limitem a diferencas raciais (quanto
por cento de genes sao compativeis? 99.999%?) tenham uns se
originado em Capella e outros na Terra, com dezenas de anos-luz
entre eles! E eles podem se cruzar e gerar prole fertil!!!
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(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

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RCAdeBH
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por RCAdeBH »

aknatom escreveu:
RCAdeBH escreveu:
Fenrir escreveu:Quando era adolescente, eu tinha algumas tendencias espiritas. Agora, infiel & ateu, muitos anos (e quilos depois), peguei um dos livros sacros do Espiritismo (nao me lembro qual) para ler e descartei logo assim que li as bobagens que Kardec escreveu sobre Socrates e Platao. Se ele estudou filosofia alguma vez na vida, deve ter sido um puta de um mal aluno.
Isto estava logo no inicio do livro e nem vou me dar ao trabalho de ler o resto.


Aí que está o problema...
Esperam que Kardec tenha sido um ser infalível, um santo e etc...
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Ser falível em conhecimento de filosofia básica da sociedade em que vive é aceitável para mim e para muitas outras pessoas, não é para alguém que é o revelador de uma doutrina religiosa superior.
Mesmo sendo um estado transitório, existem espíritos evoluídos e espíritos não evoluídos. A DE inclusive nega que exista "regressão" espiritual. Se existe mais evoluídos e menos evoluídos e por um estranho arranjo do destino os reveladore da doutrina alegam que os mais evoluídos encarnam nos brancos e os menos evoluídos encarnam nos negros e amarelos é um tipo de discriminação, muito pior do que a da cor da pele: discriminação moral. Tecnicamente, o que Kardec alegava era que os negros e amarelos eram moralmente inferiores aos brancos, já que a evolução espiritual é a evolução moral, que vem acompanhada de benefícios de conhecimento técnico e científico. O que por sí só leva a besteira postada pelo botânico, dos tais espíritos "maus e tão por baixo como cú de cachorro de cepela" por água a abixo. Se eles eram tão por baixo assim, podiam ter encarnado em algum corpo menos preparado para suas poucas virtudes... quem sabe em cachorros mesmo, e não em brancos que são corpos alegadamente mais bem preparados para as virtudes morais do que os negros e amarelos.


Olha, acho que kardec foi infeliz ao dizer isso. Da forma que ele escreveu o assunto, dá margem a muitas interpretações. Mas como disse, com a mecânica da reencarnação, quem é branco hoje pode ser negro amanhã. Isso acredito que anula qualquer tipo de argumentação sobre o assunto.
Agora, Kardec falou muita bobagem sim, da mesma forma que todos pensadores da nova era.
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RCAdeBH
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por RCAdeBH »

Fernando Silva escreveu:Se era uma revelação do tal "Espírito da Verdade", não podia ter falhas.


Não foi uma revelação do Espirito da Verdade. Foi uma opinião pessoal do Kardec.
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O ENCOSTO
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por O ENCOSTO »

RCAdeBH escreveu: Mas como disse, com a mecânica da reencarnação, quem é branco hoje pode ser negro amanhã. Isso acredito que anula qualquer tipo de argumentação sobre o assunto.



Todo mundo terá o gostinho de reencarnar ariano um dia. Logo, não há racismo.

hehe
O ENCOSTO


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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por RCAdeBH »

O ENCOSTO escreveu:Todo mundo terá o gostinho de reencarnar ariano um dia. Logo, não há racismo.

hehe


Ok Angus, então voce está admitindo que ser branco é melhor que ser negro.
RACISTA dos infernos.
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O ENCOSTO
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por O ENCOSTO »

RCAdeBH escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Todo mundo terá o gostinho de reencarnar ariano um dia. Logo, não há racismo.

hehe


Ok Angus, então voce está admitindo que ser branco é melhor que ser negro.
RACISTA dos infernos.


O argumento espirita diz que os espiritos são iguais. O mesmo não é dito sobre seus involucros.

E é justamente nisso, e você sabe perfeitamente, que as criticas são direcionadas.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por Apo »

A DE é cheia de bugs.
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RCAdeBH
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por RCAdeBH »

O ENCOSTO escreveu:O argumento espirita diz que os espiritos são iguais. O mesmo não é dito sobre seus involucros.
E é justamente nisso, e você sabe perfeitamente, que as criticas são direcionadas.


Na minha opinião não se julga a elevação espiritual pelo "involucro". Foi voce que disse estar bem melhor num corpo branco do que num negro... voce tá cada vez se complicando mais.
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Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por Apo »

Dizem que os espíritos fazem as mesmas quando encarnados ou não. E que quando desencarnam,permanecem com a mesma aparência, idade e tudo mais de quando desencarnaram. Se era um negro de 75 anos de idade, lenhador, casado,religioso e cego, como pode reencarnar num bebê branco sem experiência e visão ideológica alguma? E se este branco for ser engenheiro, gay e ateu? Que diabos de evolução é esta? Evolução aqui no sentido de continuidade.
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por Apo »

RCAdeBH escreveu:
O ENCOSTO escreveu:O argumento espirita diz que os espiritos são iguais. O mesmo não é dito sobre seus involucros.
E é justamente nisso, e você sabe perfeitamente, que as criticas são direcionadas.


Na minha opinião não se julga a elevação espiritual pelo "involucro". Foi voce que disse estar bem melhor num corpo branco do que num negro... voce tá cada vez se complicando mais.


Você então não concorda com Kardec?Ah, lembrei...Kardec disse aquelas asneiras racistas quando isto era "normal". Agora ele mudaria boa parte da doutrina, senão seria preso ou apedrejado.
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por RCAdeBH »

Apo escreveu:Dizem que os espíritos fazem as mesmas quando encarnados ou não. E que quando desencarnam,permanecem com a mesma aparência, idade e tudo mais de quando desencarnaram. Se era um negro de 75 anos de idade, lenhador, casado,religioso e cego, como pode reencarnar num bebê branco sem experiência e visão ideológica alguma? E se este branco for ser engenheiro, gay e ateu? Que diabos de evolução é esta? Evolução aqui no sentido de continuidade.


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Em março, no estádio do Palmeiras vou estar no show deles. Estarei vestido de calça jeans preta e camisa do Iron com o Eddie vomitando numa cruz. Me procure que tentarei te explicar esses bugs da doutrina numa boa.
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por aknatom »

RCAdeBH escreveu:
Apo escreveu:Dizem que os espíritos fazem as mesmas quando encarnados ou não. E que quando desencarnam,permanecem com a mesma aparência, idade e tudo mais de quando desencarnaram. Se era um negro de 75 anos de idade, lenhador, casado,religioso e cego, como pode reencarnar num bebê branco sem experiência e visão ideológica alguma? E se este branco for ser engenheiro, gay e ateu? Que diabos de evolução é esta? Evolução aqui no sentido de continuidade.


Olhando seu avatar...
Em março, no estádio do Palmeiras vou estar no show deles. Estarei vestido de calça jeans preta e camisa do Iron com o Eddie vomitando numa cruz. Me procure que tentarei te explicar esses bugs da doutrina numa boa.


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por RCAdeBH »

Apo escreveu:Você então não concorda com Kardec?Ah, lembrei...Kardec disse aquelas asneiras racistas quando isto era "normal". Agora ele mudaria boa parte da doutrina, senão seria preso ou apedrejado.


Só complementando: Vou estar com piercings no nariz e nos mamilos (se eu cismar de tirar a camisa).
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

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RCAdeBH escreveu:
Apo escreveu:Dizem que os espíritos fazem as mesmas quando encarnados ou não. E que quando desencarnam,permanecem com a mesma aparência, idade e tudo mais de quando desencarnaram. Se era um negro de 75 anos de idade, lenhador, casado,religioso e cego, como pode reencarnar num bebê branco sem experiência e visão ideológica alguma? E se este branco for ser engenheiro, gay e ateu? Que diabos de evolução é esta? Evolução aqui no sentido de continuidade.


Olhando seu avatar...
Em março, no estádio do Palmeiras vou estar no show deles. Estarei vestido de calça jeans preta e camisa do Iron com o Eddie vomitando numa cruz. Me procure que tentarei te explicar esses bugs da doutrina numa boa.


Que bacana, ein?
Mesmo sendo palmeirense, quero distância de SP.
Vou ao show aqui mesmo, espero que o vômito seja true do mesmo jeito.

Se quiser, apareça, é dia 5 de março.
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por aknatom »

RCAdeBH escreveu:
Apo escreveu:Você então não concorda com Kardec?Ah, lembrei...Kardec disse aquelas asneiras racistas quando isto era "normal". Agora ele mudaria boa parte da doutrina, senão seria preso ou apedrejado.


Só complementando: Vou estar com piercings no nariz e nos mamilos (se eu cismar de tirar a camisa).
:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

Dotôr, não conhecia esse seu senso de humor.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

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RCAdeBH escreveu:
Apo escreveu:Você então não concorda com Kardec?Ah, lembrei...Kardec disse aquelas asneiras racistas quando isto era "normal". Agora ele mudaria boa parte da doutrina, senão seria preso ou apedrejado.


Só complementando: Vou estar com piercings no nariz e nos mamilos (se eu cismar de tirar a camisa).


Não vou. Poupe-me destes detalhes so hard.
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Re: Re.: Quem disse que o racismo parou em Kardec?

Mensagem por aknatom »

Apo escreveu:
RCAdeBH escreveu:
Apo escreveu:Você então não concorda com Kardec?Ah, lembrei...Kardec disse aquelas asneiras racistas quando isto era "normal". Agora ele mudaria boa parte da doutrina, senão seria preso ou apedrejado.


Só complementando: Vou estar com piercings no nariz e nos mamilos (se eu cismar de tirar a camisa).


Não vou. Poupe-me destes detalhes so hard.


Vai ver o show aí mesmo em POA??
Eu vou assistir aqui em Curitiba mesmo... nos últimos não tive paciência de ir.. ver o Iron com o Blaze no vocal é totalmente dispensável.
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