ASSISTAM ATÉ O FINAL!

[Wallace]

CONCLUSÃO:

Pode-se concluir que, exceto no caso de "Bernardo e Bianca", toda a história de mensagens subliminares nos desenhos da Disney é feita da mesma matéria prima dos versos satânicos em discos e mulheres nuas em copos de gelo: a maldade está nos olhos de quem vê. E quando até a sexualidade do cantor da trilha sonora de um filme (Elton Jonh e o Rei Leão) é mencionada, é sinal de que há maldade de sobra.

http://www.projetoockham.org/pseudo_disney_4.html


Só lembrando que a Disney fez um recall das fitas do Bernardo e Bianca assim que soube que as cópias no mercado continham o tal frame, e que a imagem não pode ser percebida a olho nu.

Olha rapá... Eu quero que o mundo se acabe em açucar para eu morrer doce... Uns preferem virar purpurina...

O que me deixa bolado quanto esse assunto é que se constata o fato... Caso fosse devaneios crentes, tudo bem!!! Mas não é o caso... Por minimo que seja ou que fosse, ele é constato!!!! E mais, você falou em Satanismo, devo lembrar que não importa qual é a deidade, mas há crentes doentes para tudo quanto é deus... Você pode dizer firmemente que esse não é o caso? Você já reparou quanto nome de empresas e produtos tem nome de "entidades espirituais"? Pra que isso? Falta de criatividade marketeira? Sei lá, esse assunto é muito cabuloso pro meu gosto... Carece de lógica essas situações!!!!

sempre achei extremamente forçadas e dignas de riso as associações de produtos e músicas ao satanismo. pelo menos boa parte do que se vê por aí. principalmente quanto ao que se taxa "subliminar", com gente estúpida o suficiente a ponto de achar que grunhidos indecifráveis em discos de vinil (rodados ao contrário dhajsda) o seriam, ou ainda rótulos de cabeça pra baixo estilo "alô diabo"


Só uma coisa. Eu não disse nada sobre o satanismo, apenas coloquei a conclusão do estudo a qual você postou a imagem no tópico, para mostrar que essa imagem é, além de um caso isolado, completamente inofensiva. pensei que o itálico e o link logo abaixo já fossem suficientes para evidenciar que se tratava de uma transcrição.


no mais, quanto ao seu suposto "ceticismo" e "desconfiança" quanto as mensagens. deveria ir ao projeto ockhan não só pra ver imagens. olhe outros cinco lembretes fáceis sobre MS de lá:

(1) A história do cinema, da coca-cola e da pipoca é uma farsa, admitida pelo próprio autor em uma entrevista publicada em 1962. E ninguém, nem mesmo o próprio James Vicary, conseguiu reproduzir a experiência até hoje. (Aqui cabe um pensamento: tudo bem que lendas urbanas são extremamente resistentes e costumam sobreviver a todas as evidências contrárias, mas se a própria confissão do autor que fabricou o mito não é capaz de enterrá-lo, o que será?)

(2) Repita como um mantra: subliminar não é subentendido. Subliminar é o que não é visto conscientemente; se viu, deixou de ser subliminar. Uma imagem ou uma idéia sugerida, nas entrelinhas, sutil ou periférica não é subliminar.

(3) Estímulos sensoriais abaixo do limiar de percepção objetivo, ou seja, fora do alcance dos sentidos, como um som fraco demais para ser captado pelo ouvido ou ininteligível como uma mensagem reversa, ou uma imagem rápida demais que não possa ser captada pelo olho, não causam absolutamente nenhum efeito em quem é sujeito a eles.

(4) Percepção subliminar é um tema amplamente estudado há mais de 100 anos pela psicologia. Embora muitos pontos permaneçam controversos, não há nenhuma evidência científica de que alguém possa ser persuadido por uma mensagem subliminar a iniciar uma ação complexa como consumir um determinado produto ou se suicidar.

(5) Fitas de auto-ajuda com mensagens subliminares não funcionam, a não ser que você considere o efeito placebo. As mensagens subliminares em algumas delas não podem ser detectadas nem por aparelhos, que dirá pelos seus ouvidos.

(6) Procurar mensagens subliminares escondidas em propagandas, como mulheres nuas em copos de vodca e orgias em pratos de moluscos é a mesma coisa que procurar formas familiares em nuvens ou manchas (como bem sabem aqueles que já fizeram exames psicotécnicos que incluíam o teste de Rorschach). Com alguma paciência algumas pessoas são capazes de enxergar animais ou objetos caseiros enquanto outras provavelmente conseguem distinguir diabos chifrudos ou órgãos sexuais. Cada um enxerga o que está acostumado ou predisposto a ver (e se você pensa que esta é apenas uma metáfora, veja o que algumas pessoas conseguem ver nas nuvens da tela de abertura do Windows 95...

http://www.projetoockham.org/pseudo_subliminar_7.html

Vocês são fodas... Antes pensava que vocês estavam de sacanagem, mas agora acredito que vocês seja burros mesmo...

Quando disse que você falou, ou seja citou, não quer dizer que eu tenha atribuído a você a autoria!!! Sendo que estava mais que claro que o que citou era do link do site... Daannnnn....

Outra imbecilidade, quem fala de Mensagem Subliminar é o site, e tal como você só citei o que o site fala a respeito... Minha questão inicial sempre foi cogitar a necessidade de apelo ou assunto sexual em desenhos de crianças!!!

Olha, não vou enganar vocês não... Vocês são uma vergonha a classe, hein?!?!?!?! PQP...

[Wallace]

E pra finalizar o assunto veja o que a Doutora pela PUC-SP e membro da Sociedade Brasileira de Psicanálise, Maria Cecília diz em reportagem do O Globo ON-line.

Programa de TV tem hora

Maria Cecília enfatiza que a brincadeira é a forma que a criança encontra para dar vazão à sua curiosidade sexual. Mas alerta: brincadeiras repetitivas podem ser sinal de que algo não vai bem. Ela critica ainda o excesso de estímulos sexuais em programas de TV ou na internet.
- Programas com muito estimulo sexual criam uma excitação na criança com a qual ela não é capaz de lidar - afirma, comentando a polêmica envolvendo personagens do universo infantil como Harry Potter e o dinossauro Barney nos quais alguns pais e estudiosos enxergavam tendências homossexuais. - As questões de gênero podem ser trabalhadas a todo o momento na sala de aula ou fora da escola. é importante tomar cuidado com as fantasias e projeções dos adultos, evidenciando muitas vezes preconceitos, sobre as brincadeiras e programas infantis. Acredito que o mais importante é que as crianças tenham modelos masculinos e femininos para se identificar e conte com adultos críticos para conversar sobre aquilo a que assiste. Lidar com as diferenças é muito importante e todo o tempo as crianças se deparam com elas no seu dia-a-dia, inclusive com meninos que brincam de boneca e meninas que não largam a bola.

Inserido de http://oglobo.globo.com/saude/vivermelh ... 329797.asp

[Apo]

Sei lá...eu fui à Disney e sinceramente não vi por lá alusão alguma à tanta sexualidade.
O livro " Para Ler O Pato Donald" mostra, entre outras coisas, que estranha a falta de pares casados de fato, de pais e de filhos na obra de Disney. São sempre namorados ( que em tese não fazem sexo), muitos tios, vovó Donalda e sobrinhos em geral. Isto seria como a negação da sexualidade no mundo infantil. E dentro desta fórmula, uma ligação com o capitalismo, onde não há herdeiros, e Tio Patinhas é um mega milionário histérico, sentado em cima do próprio dinheiro até o fim de seus dias.

[Ilovefoxes]

Primeiramente Raposa, gostaria de dizer que lugar de maluco é no hospício, se quiser continuar com a palhaçada de não discutir o assunto de maneira coerente jogo a toalha, não tenho estômago pra isso!!! Ao contrário de alguns usuários do forum, incluindo você pelo que tenho visto, há o único prazer de discutir um assunto tomando posicionamento ao contrário do opositor eleito só para treinar retórica... Para esses, como dito alguns tópicos acima, mando-lhes irem se fUder peremptoriamente... Agora alguns comentários (e pelo jeito os últimos) à sua última postagem.

Ad Hominem. Típico de quem não tem argumentos.

Pois é... Você precisa comer muito arroz e feijão raposa!!!! Quem cita mensagem subliminar é o site projeto Ockham, discuta com eles, só transcrevi o que o site citava a respeito... Minha pergunta foi quanto a necessidade do assunto em desenhos animados... De modos, que quem começa e termina mal as argumentações é você...

Não, VOCÊ citou mensagem subliminar.
Jogar a culpa de seus erros em um site é no mínimo, ou falácia de autoridade, ou não querer assumir seus erros.

Nenêm!!!! Prestatenção para não passar vergonha!!!!

Ad Hominem. Típico de quem não tem argumentos.

Se foi a Disney ou não foi não interessa. Está lá... É reponsabilidade dela...

Eu disse que não? Falácia do espantalho sua, Wallace. Ela se responsabiliza como fornecedora, não como produtora, como você pergunta.

Ao ponto dela, no epsódio do desenho "Bernado e Bianca", anunciar o Recall dos desenhos... O engraçado que quando a industria automobilistica que faz alguma merda, ela não culpa quem desenhou o carro, ou engenheiro, ou o mecânico...Porém não deixa de fazer o seu Recall

Você está comentando um assunto que você desconhece, a Disney recolheu e substituiu as fitas. (Isso foi uma falácia Dicto Simpliciter' por parte sua, Wallace)

Eu perguntei qual a necessidade do assunto, não do desenho...

Falácia do espantalho. Alega que eu estou fugindo do assunto, quando este é relacionado.

Os desenhos são entreterimento e o assunto sobre sexualidade não é pertinente consequentemente desenecessários, para crianças

Segundo os bons costumes cristãos?

Falácia Pretitio Principii / Implorando a Pergunta
Ocorre quando as premissas são pelo menos tão questionáveis quanto as conclusões atingidas. Por exemplo:
Ex: “A Bíblia é a palavra de Deus. A palavra de Deus não pode ser questionada; a Bíblia diz que ela mesma é verdadeira. Logo, sua veracidade é uma certeza absoluta.”

Falácia Non Sequitur
Non Sequitur é um argumento onde a conclusão deriva das premissas sem qualquer conexão lógica. Por exemplo:
Ex: “Já que os egípcios fizeram muitas escavações durante a construção das pirâmides, então certamente eram peritos em paleontologia.”

Quanto a abordagem de assuntos sexuais a crianças... Perfeitamente, esse tipo de assunto não é tabú pra mim, só que considero haver uma necessidade de cognição da criança para que ela tenha proveito do que foi ensinado ou discutido e que mais tarde não esse assunto não venha se transformar em traumas... É fato que, para que qualquer individuo, de qualquer idade, aprenda algo, há necessidade de poder cognitivo para isso (o que me parece ser o problema de alguns foristas), uma criança de 3 a 5 anos ainda está descobrindo o que ela é, porque ela tem pinto ou pereca e seu poder cognitivo está basicamente preparado pra isso e não para aprender sobre o que fazer com o seu sexo ou aprender sobre a existência de um terceiro sexo

Wallace, nessa você se superou!!

Note que você começa falando que sexo não é tabú para você, mas sai falando tudo que é suposição moralista... Argumentações repletas de premissas falsas.

e essa é a conclusão dos psicólogos a respeito!!!! A não ser que você queira provar ao contrário... Se quiser esteja a vontada, mas não se esqueça de citar fontes!

Falácia de apelo a autoridade.

Aqui você nos brindou com um pérola de imbecilidade coerente...

Ad Hominem. Típico de quem não tem argumentos.

De fato não são pênis, são torres, porém com formato de pênis, e foi o que foi dito... E de fato o simbolo falico permeia a mente, a psique humana e Freud já falava sobre isso!!! Ou seja, se intencional ou não as torres têm a forma fálica.

Falácia do espantalho. Nunca disse que não há semelhança, somente que ela não é real.

- Programas com muito estimulo sexual criam uma excitação na criança com a qual ela [criança] não é capaz de lidar

A-hã...

[Orbe]

E pra finalizar o assunto veja o que a Doutora pela PUC-SP e membro da Sociedade Brasileira de Psicanálise, Maria Cecília diz em reportagem do O Globo ON-line.

Programa de TV tem hora

Maria Cecília enfatiza que a brincadeira é a forma que a criança encontra para dar vazão à sua curiosidade sexual. Mas alerta: brincadeiras repetitivas podem ser sinal de que algo não vai bem. Ela critica ainda o excesso de estímulos sexuais em programas de TV ou na internet.
- Programas com muito estimulo sexual criam uma excitação na criança com a qual ela não é capaz de lidar - afirma, comentando a polêmica envolvendo personagens do universo infantil como Harry Potter e o dinossauro Barney nos quais alguns pais e estudiosos enxergavam tendências homossexuais. - As questões de gênero podem ser trabalhadas a todo o momento na sala de aula ou fora da escola. é importante tomar cuidado com as fantasias e projeções dos adultos, evidenciando muitas vezes preconceitos, sobre as brincadeiras e programas infantis. Acredito que o mais importante é que as crianças tenham modelos masculinos e femininos para se identificar e conte com adultos críticos para conversar sobre aquilo a que assiste. Lidar com as diferenças é muito importante e todo o tempo as crianças se deparam com elas no seu dia-a-dia, inclusive com meninos que brincam de boneca e meninas que não largam a bola.

Inserido de http://oglobo.globo.com/saude/vivermelh ... 329797.asp

Tem certeza que você leu o que acabou de citar?

1 - "Programas com muito estimulo sexual criam uma excitação na criança com a qual ela não é capaz de lidar". Ninguem aqui disse nada contrário a isso. Estamos contrariando a sua visão de apelo sexual em desenhos, sendo que você mesmo nem especificou quais desenhos. E associa o "apelo sexual" a presença de um suposto personagem gay. Ainda não entendi qual a diferença se o príncipe encantado salva uma donzela ou salva o namorado dele. No fim, sendo um desenho infantil, o máximo que poderia acontecer é um beijo e um "e viveram felizes para sempre". Não vejo apelo sexual em um beijo. Você vê?

2 - "As questões de gênero podem ser trabalhadas a todo o momento na sala de aula ou fora da escola". Já estou dizendo isso faz tempo. Mas quando eu falo, é só teoria de um "professor de merda". Quando a fulana da PUC fala é algo a ser levado a sério.

3 - "É importante tomar cuidado com as fantasias e projeções dos adultos, evidenciando muitas vezes preconceitos, sobre as brincadeiras e programas infantis". Ela manda tomar cuidado exatamente com o que você e seus parentes estão fazendo com seu filho. Ela está criticando comportamentos como o seu. Mas você nem percebeu.

4 - "Acredito que o mais importante é que as crianças tenham modelos masculinos e femininos para se identificar e conte com adultos críticos para conversar sobre aquilo a que assiste". Ela não disse que esse modelos de masculino e femino precisa vir obrigatoriamente respectivamente de um homem e uma mulher.


5 - "Lidar com as diferenças é muito importante e todo o tempo as crianças se deparam com elas no seu dia-a-dia, inclusive com meninos que brincam de boneca e meninas que não largam a bola". Novamente ela confirma o que eu já havia dito e contraria você.



Você finalizou o assunto citando uma especialista que diz claramente que você está errado. Era essa mesma a sua intenção?

Ainda fui ler a reportagem na fonte. A reportagem inteira te desmente, desaconselha o seu comportamento e confirma tudo que eu já disse. Olha só o que mais a especialista diz:


"- Os pais transmitem seus valores sobre a sexualidade mesmo sem nada a dizer. Se estiverem à vontade para conversar sobre sexualidade com as crianças desde cedo, provavelmente, os filhos terão mais liberdade e prazer na vida adulta."

"E não há limites de idade para se tocar no assunto."

" Ao compreender o tamanho e o conteúdo da pergunta, é preciso dar uma resposta cientificamente correta e objetiva e corrigir informações erradas. Responda sempre, mesmo que seja para dizer que não sabe. "

"Ela alerta que as conseqüências da repressão podem ser danosas para todo o desenvolvimento da curiosidade existencial."

[Ilovefoxes]

2 - "As questões de gênero podem ser trabalhadas a todo o momento na sala de aula ou fora da escola". Já estou dizendo isso faz tempo. Mas quando eu falo, é só teoria de um "professor de merda". Quando a fulana da PUC fala é algo a ser levado a sério.

E eu lembro disso.

[Wallace]

E pra finalizar o assunto veja o que a Doutora pela PUC-SP e membro da Sociedade Brasileira de Psicanálise, Maria Cecília diz em reportagem do O Globo ON-line.

Programa de TV tem hora

Maria Cecília enfatiza que a brincadeira é a forma que a criança encontra para dar vazão à sua curiosidade sexual. Mas alerta: brincadeiras repetitivas podem ser sinal de que algo não vai bem. Ela critica ainda o excesso de estímulos sexuais em programas de TV ou na internet.
- Programas com muito estimulo sexual criam uma excitação na criança com a qual ela não é capaz de lidar - afirma, comentando a polêmica envolvendo personagens do universo infantil como Harry Potter e o dinossauro Barney nos quais alguns pais e estudiosos enxergavam tendências homossexuais. - As questões de gênero podem ser trabalhadas a todo o momento na sala de aula ou fora da escola. é importante tomar cuidado com as fantasias e projeções dos adultos, evidenciando muitas vezes preconceitos, sobre as brincadeiras e programas infantis. Acredito que o mais importante é que as crianças tenham modelos masculinos e femininos para se identificar e conte com adultos críticos para conversar sobre aquilo a que assiste. Lidar com as diferenças é muito importante e todo o tempo as crianças se deparam com elas no seu dia-a-dia, inclusive com meninos que brincam de boneca e meninas que não largam a bola.

Inserido de http://oglobo.globo.com/saude/vivermelh ... 329797.asp

Tem certeza que você leu o que acabou de citar?

1 - "Programas com muito estimulo sexual criam uma excitação na criança com a qual ela não é capaz de lidar". Ninguem aqui disse nada contrário a isso. Estamos contrariando a sua visão de apelo sexual em desenhos, sendo que você mesmo nem especificou quais desenhos. E associa o "apelo sexual" a presença de um suposto personagem gay. Ainda não entendi qual a diferença se o príncipe encantado salva uma donzela ou salva o namorado dele. No fim, sendo um desenho infantil, o máximo que poderia acontecer é um beijo e um "e viveram felizes para sempre". Não vejo apelo sexual em um beijo. Você vê?

2 - "As questões de gênero podem ser trabalhadas a todo o momento na sala de aula ou fora da escola". Já estou dizendo isso faz tempo. Mas quando eu falo, é só teoria de um "professor de merda". Quando a fulana da PUC fala é algo a ser levado a sério.

3 - "É importante tomar cuidado com as fantasias e projeções dos adultos, evidenciando muitas vezes preconceitos, sobre as brincadeiras e programas infantis". Ela manda tomar cuidado exatamente com o que você e seus parentes estão fazendo com seu filho. Ela está criticando comportamentos como o seu. Mas você nem percebeu.

4 - "Acredito que o mais importante é que as crianças tenham modelos masculinos e femininos para se identificar e conte com adultos críticos para conversar sobre aquilo a que assiste". Ela não disse que esse modelos de masculino e femino precisa vir obrigatoriamente respectivamente de um homem e uma mulher.


5 - "Lidar com as diferenças é muito importante e todo o tempo as crianças se deparam com elas no seu dia-a-dia, inclusive com meninos que brincam de boneca e meninas que não largam a bola". Novamente ela confirma o que eu já havia dito e contraria você.



Você finalizou o assunto citando uma especialista que diz claramente que você está errado. Era essa mesma a sua intenção?

Ainda fui ler a reportagem na fonte. A reportagem inteira te desmente, desaconselha o seu comportamento e confirma tudo que eu já disse. Olha só o que mais a especialista diz:


"- Os pais transmitem seus valores sobre a sexualidade mesmo sem nada a dizer. Se estiverem à vontade para conversar sobre sexualidade com as crianças desde cedo, provavelmente, os filhos terão mais liberdade e prazer na vida adulta."

"E não há limites de idade para se tocar no assunto."

" Ao compreender o tamanho e o conteúdo da pergunta, é preciso dar uma resposta cientificamente correta e objetiva e corrigir informações erradas. Responda sempre, mesmo que seja para dizer que não sabe. "

"Ela alerta que as conseqüências da repressão podem ser danosas para todo o desenvolvimento da curiosidade existencial."

Pois é... Que coisa, né????

Já leu o tópico dos Bipolares que recomendei???

[Wallace]

2 - "As questões de gênero podem ser trabalhadas a todo o momento na sala de aula ou fora da escola". Já estou dizendo isso faz tempo. Mas quando eu falo, é só teoria de um "professor de merda". Quando a fulana da PUC fala é algo a ser levado a sério.

E eu lembro disso.

Lembra porra nenhuma... Você nem se lembra da vergonha que passou há dois segundos, depois desse monte de merda que falou...

Em falar em merda, devo lembra-lhes que até mesmo para falar merda deve-se saber porque o cabrito caga redondo...

Não adianta decorar a lista das fálacias, ignorar ao deturpar propositalmente o que o interlocutor falou, mentir e enganar... Tem é que entender da merda!!!!

Agora uma notinha: Nada que os senhores tenham excretado resiste a uma simples e calma leitura dos seus posts...O que me faz rir de cara de vocês (deixa eu rir)



Beijos e abraços, e treinem suas retóricas falaciosas com outros....

[Wallace]

Sei lá...eu fui à Disney e sinceramente não vi por lá alusão alguma à tanta sexualidade.
O livro " Para Ler O Pato Donald" mostra, entre outras coisas, que estranha a falta de pares casados de fato, de pais e de filhos na obra de Disney. São sempre namorados ( que em tese não fazem sexo), muitos tios, vovó Donalda e sobrinhos em geral. Isto seria como a negação da sexualidade no mundo infantil. E dentro desta fórmula, uma ligação com o capitalismo, onde não há herdeiros,

É, mas também poderíamos fazer uma releitura disso, afirmando se tratar de uma negação dos valores familiares!!!

e Tio Patinhas é um mega milionário histérico, sentado em cima do próprio dinheiro até o fim de seus dias

E cheio de sobrinhos em seu redor... Quer coisa mais gay do que isso?

[Ilovefoxes]

Argumentos vindos do Wallace? Zero.

E ele acha que trocadilhos de fezes vai parecer que mudou algo.

[Sorrelfa]

é obvio que essas suas acusações são puro disparate. de quem apenas veio "cagar" no tópico.

RETARDADO!!!!

Poderia fazer o favor de mostrar a todos onde e porque razão estou sendo "retardado" ?

[Ilovefoxes]

O engraçado é como o Wallace aborda o sexo. Acha que é um completo tabú.

Pior de tudo é achar que a idéia de homossexuais faz mal para crianças.