A base empírica de uma terra jovem...

[spink]

colocando pra escanteio essas postagens longas e (por que não dizer: chatas); os criacionistas da terra jovem deveriam contestar as evidências arqueológicas e a datação radiométrica a priori

[spink]

a arca de noé eles não querem nem ouvir falar.
cosita básica pra um criacionista autêntico.

[Suyndara]

Criacionistas deveriam era rezar na igreja deles e pararem de se meterem em assuntos que desconhecem

Eles tentam contestar algo que sequer conhecem, isso é patético, humilhante e desonesto

[spink]

Criacionistas deveriam era rezar na igreja deles e pararem de se meterem em assuntos que desconhecem

Eles tentam contestar algo que sequer conhecem, isso é patético, humilhante e desonesto

eles querem ter o mesmo ibope (ou Gallup no recanto do cristianismo radicalizado à qual várias seitas interferem na vida política. seja elegendo seus pupilos ou através do judiciário por meio de magistrados fanáticos).
com o nosso caldo de cultura talvez consigam resultados proveitosos - à sombra do poder público imcompetente ou anuente - com as tribos isoladas da região norte.

[Suyndara]

Pois é, depois da construção do "museu da criação" nos EUA, eles realmente estão se achando no centro da mídia

[spink]

ainda bem que é só por lá na primeira nação que separou efetivamente o estado da religião.
uma pena não ter durado nem quatro séculos.

[Fernando Silva]

Outra coisa! Se não é muito provável as coisas extraordinárias que aconteceram na biblia (sair agua de roxa, cair pão do céui (=/-) por que é mais plausível mesas girarem no ar?

Grato!

Encontramos, agora, o povo hebreu cativo no Egito. Deus resolve escutar o clamor desse povo e envia alguém para libertá-los. Aparece a Moisés em meio à sarça ardente escolhendo-o para essa missão. Entretanto, "O fenômeno da ‘sarça ardente’ existe, pois, na natureza, literalmente em plantas com um grande conteúdo de óleos voláteis. O naturalista alemão Dr. M. Schwabe comprovou em repetidas observações a inflamação espontânea: a mistura de gás e ar inflama-se algumas vezes por si só no calor intenso e no ar parado, ficando o arbusto intato" (1)

"No que se refere ao famoso maná, recorramos aos botânicos. Anteciparemos que quem quer que se interesse por maná poderá encontrá-lo na lista de exportações da península do Sinai". (...).
(...) "O fenômeno do maná é um exemplo verdadeiramente clássico de como certas idéias e conceitos preconcebidos se mantêm por vezes obstinadamente através das gerações e como é difícil fazer prevalecer a verdade".
(...) "O dito pão do céu cai pela manhã, ao amanhecer, exatamente como o orvalho ou a geada, e pende como gotas na erva, nas pedras e nos ramos das árvores. É doce como o mel e gruda aos dentes quando se come...".
(...) "o famoso maná não era outra coisa senão uma secreção das árvores e arbustos da tamargueira, quando picados por uma espécie de cochonilha característica do Sinai".
(...) "Esses pequenos insetos vivem sobretudo nas mencionadas tamargueiras, nativas do Sinai, que pertencer às acácias" (1).

Sem água para saciar a sua sede, novamente, o povo hebreu reclama a Moisés que, inspirado por Deus, toca num rochedo, fazendo jorrar água pura. "Nessa aflição Moisés teve de tomar da sua vara e ferir um rochedo para fazer brotar água (Êxodo 17.6), o que é considerado completamente inconcebível pelos céticos e por outros, embora, também nesse caso, a Bíblia apenas descreva um fato natural".
(...) "Um de seus golpes atingiu a rocha. A superfície lista e dura que se forma sempre sobre a pedra calcária exposta ao tempo rompeu-se e caiu. Com isso ficou exposta a rocha mole embaixo, e de seus poros brotou um grande jorro de água"(1).

(1) e a Bíblia tinha razão..., Werner Keller, tradução de João Távora - Cia Melhoramentos de São Paulo, SP, 22ª edição 2000.

[Johnny]

Não sei se alguém já postou isso aqui mas vamos lá: Se deus tem poder de criar a matéria, por que ele não poderia ter criado a terra e o universo e a partir daí ele começaria a se expandir (tipico de crente idiota")

[Fernando Silva]

Não sei se alguém já postou isso aqui mas vamos lá: Se deus tem poder de criar a matéria, por que ele não poderia ter criado a terra e o universo e a partir daí ele começaria a se expandir (tipico de crente idiota")

Era nisto em que eu acreditava: Deus teria dado origem ao universo (com o Big Bang, por exemplo) e deixado as leis da física seguirem seu curso, inclusive com a evolução.

[Sorrelfa]

Quando o Docdeoz vai voltar ?

[Johnny]

Quando o Docdeoz vai voltar ?

Quando encontrar mais algum artifício pseudo-científico para provar que Hugo dará um milhão pra ele.

[Johnny]

Não sei se alguém já postou isso aqui mas vamos lá: Se deus tem poder de criar a matéria, por que ele não poderia ter criado a terra e o universo e a partir daí ele começaria a se expandir (tipico de crente idiota")

Era nisto em que eu acreditava: Deus teria dado origem ao universo (com o Big Bang, por exemplo) e deixado as leis da física seguirem seu curso, inclusive com a evolução.

E por que os pseudos-cristãos não admitem isso. Pelo menos fica menos idiota.

Isso ou não isso, a verdade é uma só! A não ser que admitamos que, por definição, o universo haja existido desde a eternidade, um Deus o será. É o que eu acho, já que não penso sobre isso.

[docdeoz]

Quando o Docdeoz vai voltar ?

viewtopic.php?f=1&t=16353&start=0&st=0&sk=t&sd=a

[docdeoz]

Cara- provavelmente o aumento da pressão é compensado pelo aumento da temperatura que aumenta quanto mais profunda a amostra!!!!!!!!!!!!!!

Sou burro, mas não tanto !@#@#$$%$%%¨¨¨¨

Provavelmente? Com base em que?

Parece-me que no segundo grau aprendemos que quanto maior a temperatura, maior a tendência do gás se expandir, quanto mais pressão, menor o volume ocupado pelo gás...

[docdeoz]

Quando o Docdeoz vai voltar ?

Quando encontrar mais algum artifício pseudo-científico para provar que Hugo dará um milhão pra ele.

Caro,

O que é ciência? Quem controla os cientistas?

Cientistas não fraudam, não roubam ou mentem?

[APODman]

Quando o Docdeoz vai voltar ?

Quando encontrar mais algum artifício pseudo-científico para provar que Hugo dará um milhão pra ele.

Caro,

O que é ciência? Quem controla os cientistas?

Cientistas não fraudam, não roubam ou mentem?

Sim mentem mas todas as vezes que um mentira cientifica foi detectada ela foi apontada pelos próprios cientistas. Isto pq em ciência a replicabilidade de resultados limita grandemente a possibilidade de que uma mentira passe desapercebida por longo tempo.

Porém na pseudo-ciência criacionista a mentira é o método e a replicabilidade de experimentos é o grande inimigo de seus organizadores ( nda admirável diga-se de passagem: a dúvida, o questionamento e a crítica semprem foram as maiores inimigas das religiões ).

Como já disse anteriomente o caso do Hélio é um exemplo clássico da prática do "método científico" dos crias: omissão, distorção, fraude.

A temperatura realmente afeta a difusão do He e isto é considerado na redução dos dados obtidos através do uso da difusão do He como "cronômetro". Assim este fator é pouco impactante na questão.

O único ponto é que os trabalhos crias capiciosamente utilizam dados da difusão do Helio em condições de vácuo e não sob a pressão real que estes cristais estão submetidos nas profundidades que se encontram.

Este artigo do TalkOrigns é explêndido na demonstração completa dos erros ( na maioria das vezes voluntários ) de mais esta trapaça criacionista:
- http://www.talkorigins.org/faqs/helium/zircons.html

O interessante gráfico abaixo mostra a discrepância da velocidade de difusão do Zircônio sob pressões reais e com os dados utilizados ( difusão sob vácuo ) pelos defensores Crias:



Talvez agora tenha dado para entender.

Demonstrado que o Hélio escapa de forma ostensiva no espaço através do arraste dos campos magnéticos somada a ação do vento solar e que os dados utilizados pelos Crias em sua pesquisa não forma obtidos nas mesmas condições que o cristais de Zircônio encontram-se sob o solo acho que este tópico já poderia ser encerrado.

[ ]´s

[docdeoz]

Onde entra a temperatura neste gráfico? Maior pressão=maior profundidade=maior temperatura...

?

[docdeoz]

A computer model depicts the path of a hydrogen ion - a free proton - as it arcs away from the northern ionosphere to about as far away as the moon's orbit (384,000 km [240,000 mi]). When it flows into the plasma sheet, it is dramatically energized - from about 5 eV to 5,000 eV. Then it zooms back along the sheet and bounces back and forth (an effect called mirroring) along Earth's magnetic field lines. The simulation only shows about 3-1/2 hours of one of a large number of possible paths. In the top left view (from deep space towards the Earth), the ion would rise out of the screen, dive back, and then zig-zag into the screen as if tracing a series of ribs.

Hidrogênio é o mesmo que Hélio?

[docdeoz]

What Dr. Humphreys' data really say. Using the best available data, the "creation dates" from the equations in Humphreys et al. (2003a) provide ridiculous answers that range from hundred to millions of "years" (an average and two standard deviations of 60,000 ± 400,000 "years" old, using only one significant digit). Because Dr. Humphreys' helium diffusion data were obtained under a vacuum rather than under pressures that realistically model the subsurface conditions at Fenton Hill, the actual helium diffusion results at Fenton Hill are probably orders of magnitude lower as illustrated by the blue arrows. The graph also shows a linear extrapolation of the intrinsic curve, which is based on procedures in Lippolt and Weigel (1988). At about 100°C, the intrinsic curve passes very close to the "uniformitarian model." Depending on whether extraneous helium is present in the zircons, the "dates" of the "uniformitarian model" may range from less than 10,000 years to 1.6 billion years.


LABORATORY VACUUM DIFFUSION RESULTS PROBABLY DON'T REPRESENT CONDITIONS IN THE SUBSURFACE OF FENTON HILL
In his documents, Dr. Humphreys frequently raises the following strawperson argument:

"I further pointed out that the zircons would have to be colder than dry ice [CRSQ 2004, p. 9] for most of their history in order to save the 1.5 billion year scenario, and no geologist would consider such a low temperature to be in the realm of possibility."

Rather than invoke strawperson fallacies based on unrealistic temperatures, Dr. Humphreys needs to look at how he unrealistically applies vacuum helium diffusion data to high-pressure subsurface conditions. On Earth, no geologist would consider such low pressures to be in the realm of possibility.

Qual foi o experimento realizado que imitou as condições naturais da difusão de hélio? Poderia demonstrar porque não captei...

[APODman]

Onde entra a temperatura neste gráfico? Maior pressão=maior profundidade=maior temperatura...

?

Consegue ler o título do eixo X ? "TEMPERATURE" ?

O gráfico do Cria realmente não entra pressão, são os dados da variação da difusão do helio em condições de vácuo em relação a temperatura.

O gráfico roxo é a variação da difusão do hélio, a uma mesma pressão correspondente aquela estimada nas profundidades em que o os cristais se formam, em relaçãoa variaçãode temperatura.

Como pode perceber a difusão do hélio sob pressão é muito menor do que aquele sob condições e vácuo.

E a não ser que os crias consigam demonstrar que existe vácuo embaixo da terra os cálculos dos Crias são irreais.

[ ]´s

[APODman]

A computer model depicts the path of a hydrogen ion - a free proton - as it arcs away from the northern ionosphere to about as far away as the moon's orbit (384,000 km [240,000 mi]). When it flows into the plasma sheet, it is dramatically energized - from about 5 eV to 5,000 eV. Then it zooms back along the sheet and bounces back and forth (an effect called mirroring) along Earth's magnetic field lines. The simulation only shows about 3-1/2 hours of one of a large number of possible paths. In the top left view (from deep space towards the Earth), the ion would rise out of the screen, dive back, and then zig-zag into the screen as if tracing a series of ribs.

Hidrogênio é o mesmo que Hélio?

Vc tem uma séria dificuldade em entender pesquisas científicas.

O hidrogênio apenas foi utilizado como modelo para simulação, se vc abrir o primeiro link verá a ilustração que representa o fluxo de ions em escape da atmosfera da Terra:



"To Chappell's surprise, the real find was around the north pole where RIMS measured gases flowing upward from the ionosphere into space as DE-1 arced to about 4.6 Earth radii above the pole (the orbit was 464 x 23,370 km [288 x 14,490 mi]).

"The more we measured it," he said, "the more we realized that this was a big source of material." RIMS measured ions of hydrogen, helium, oxygen, and nitrogen rising at different speeds and on different trajectories."

A descoberta do fluxo de Ions e sua interação com o vento solar foi surpreendente na época ( 1997-98 ) mas depois do lançamento da IMAGE UV conseguimos observa-lo de maneria rotineira. E a IMAGE UV tem seus equipamentos ajustados para imagear a distribuição da emissão de Hélio, ou seja, a esfera de plasma que se vê nas imagens é Hélio.

Mas sei que vc já compreendeu isto, apenas se faz de sonso, se quiser ler sobre a IMAGE UV as referências estão no começo do tópico.

[ ]´s

[APODman]

What Dr. Humphreys' data really say. Using the best available data, the "creation dates" from the equations in Humphreys et al. (2003a) provide ridiculous answers that range from hundred to millions of "years" (an average and two standard deviations of 60,000 ± 400,000 "years" old, using only one significant digit). Because Dr. Humphreys' helium diffusion data were obtained under a vacuum rather than under pressures that realistically model the subsurface conditions at Fenton Hill, the actual helium diffusion results at Fenton Hill are probably orders of magnitude lower as illustrated by the blue arrows. The graph also shows a linear extrapolation of the intrinsic curve, which is based on procedures in Lippolt and Weigel (1988). At about 100°C, the intrinsic curve passes very close to the "uniformitarian model." Depending on whether extraneous helium is present in the zircons, the "dates" of the "uniformitarian model" may range from less than 10,000 years to 1.6 billion years.


LABORATORY VACUUM DIFFUSION RESULTS PROBABLY DON'T REPRESENT CONDITIONS IN THE SUBSURFACE OF FENTON HILL
In his documents, Dr. Humphreys frequently raises the following strawperson argument:

"I further pointed out that the zircons would have to be colder than dry ice [CRSQ 2004, p. 9] for most of their history in order to save the 1.5 billion year scenario, and no geologist would consider such a low temperature to be in the realm of possibility."

Rather than invoke strawperson fallacies based on unrealistic temperatures, Dr. Humphreys needs to look at how he unrealistically applies vacuum helium diffusion data to high-pressure subsurface conditions. On Earth, no geologist would consider such low pressures to be in the realm of possibility.

Qual foi o experimento realizado que imitou as condições naturais da difusão de hélio? Poderia demonstrar porque não captei...

Não me recordo de alguém que tenha descido até 2900 metros sob a superfície para medir com exatidão as pressões neste profundidade. Desta forma podemos apenas estimar através e modelos qual é a pressão nestas regiões, dai o "provavelmente".

Mas diferentemente do provavelmente a pressão sob 2900 m de rochas não é a mesma de um vácuo como querem os Crias.

Doc, antes de falar besteiras leia todo o artigo indicado

[ ]´s

[Aranha]

What Dr. Humphreys' data really say. Using the best available data, the "creation dates" from the equations in Humphreys et al. (2003a) provide ridiculous answers that range from hundred to millions of "years" (an average and two standard deviations of 60,000 ± 400,000 "years" old, using only one significant digit). Because Dr. Humphreys' helium diffusion data were obtained under a vacuum rather than under pressures that realistically model the subsurface conditions at Fenton Hill, the actual helium diffusion results at Fenton Hill are probably orders of magnitude lower as illustrated by the blue arrows. The graph also shows a linear extrapolation of the intrinsic curve, which is based on procedures in Lippolt and Weigel (1988). At about 100°C, the intrinsic curve passes very close to the "uniformitarian model." Depending on whether extraneous helium is present in the zircons, the "dates" of the "uniformitarian model" may range from less than 10,000 years to 1.6 billion years.


LABORATORY VACUUM DIFFUSION RESULTS PROBABLY DON'T REPRESENT CONDITIONS IN THE SUBSURFACE OF FENTON HILL
In his documents, Dr. Humphreys frequently raises the following strawperson argument:

"I further pointed out that the zircons would have to be colder than dry ice [CRSQ 2004, p. 9] for most of their history in order to save the 1.5 billion year scenario, and no geologist would consider such a low temperature to be in the realm of possibility."

Rather than invoke strawperson fallacies based on unrealistic temperatures, Dr. Humphreys needs to look at how he unrealistically applies vacuum helium diffusion data to high-pressure subsurface conditions. On Earth, no geologist would consider such low pressures to be in the realm of possibility.

Qual foi o experimento realizado que imitou as condições naturais da difusão de hélio? Poderia demonstrar porque não captei...

Não me recordo de alguém que tenha descido até 2900 metros sob a superfície para medir com exatidão as pressões neste profundidade. Desta forma podemos apenas estimar através e modelos qual é a pressão nestas regiões, dai o "provavelmente".

Mas diferentemente do provavelmente a pressão sob 2900 m de rochas não é a mesma de um vácuo como querem os Crias.

Doc, antes de falar besteiras leia todo o artigo indicado

[ ]´s

- Ele lê procurando atentamente qualquer palavrinha que ele possa usar para desacreditar, ele não está nem aí prá verdade, o interesse é puramente lançar dúvidas sobre qualquer coisa que vá contra a fé dele, quando ele não acha nada simplesmente some.

- Quem já percebeu esse modus operandi tipicamente adventista nem se dá mais o trabalho.

Abraços,

[Suyndara]

Doc, o "caça-palavras"

[Fernando Silva]

- Quem já percebeu esse modus operandi tipicamente adventista nem se dá mais o trabalho.

Os cientistas acharam que as besteiras criacionistas eram óbvias para todos e não se deram ao trabalho de refutá-las. O resultado foi que o Design Inteligente se espalhou como praga e virou "verdade", ensinada até por professores universitários.

As pessoas são fáceis de enganar, ainda mais quando querem ser enganadas.

Acho importante mostrar aos desavisados que os criacionistas e o ID não são um consenso.