Operações da PM deixam 6 mortos em favelas do RJ

[Apo]

... "Mas você não me respondeu. Vamos de novo:
- Eu gostaria de saber...da ala romântica do RV, qual a solução prática para esta violência latente já nos primeiros anos de vida. Eles gostam de ser bandidos ou "puliça". Isto dá prazer, adrenalina, sensação de poder. Tente negar a eles este "direito"...

Matar é que não é a solução Apo.
Porque será que tenho a impressão que se o filho fosse seu sua opinião mudadria? Me responda esta pergunta por favor.
Quanto a "violência latente" tratamento psicológico ou psiquiátrico já, não mais violência do que sofrem esses infelizes.

Responda de forma prática à este questionamento que não é só seu, é de toda a sociedade, visto que não optamos friamente por esta escolha ( nos defender da violência, visto que o Estado não consegue fazer, pois em várias instâncias acaba por apóiá-la): O que você sugere fazer ao se defrontar com um pivete mirando uma arma para a sua cabeça ou metendo a mão na cara do seu filho para roubar o tênis ou querendo grana para comprar mais droga? Coloque-se friamente nesta posição, numa esquina qualquer ( ou até dentro do seu carro ou da sua casa) e me diga: o que faria?
E cricri...pelo amor de deus! Que negócio é este de tratamento psiquiátrico para todas as crianças que nascem no meio da violência deste país? Cara, vocês parece que estão sempre brincando!
E respondendo a sua pergunta: minha filha não é bandida. Mas se fosse, eu seria bandida junto com ela e teria que agüentar as conseqüências. Como estou do lado de cá ( o do bem notoriamente), não vou compactuar com a minha morte para dar privilégios ao lado de lá ( que do bem não é notoriamente).

Eu daria o Tênis do meu filho para o pivete e a grana também, um tiro não !

E se junto com o tênis ele quisesse algo mais da sua filha, estivesse armado e eu oferecesse uma arma a você? Ia preferir não usá-la, enquanto o bandido fazia o que bem quisesse com ela? Ou você acha que os coitadinhos são do bem e só querem um tênis porque sentem frio no pezinho ( o que é um direito deles que você tem que satisfazer? Estou perguntando: se a sua vida ou a dos seus estiver em risco, você atira ou não? Responda!

Tratamento psiqiatrico ou psicológico para crianças pobres não APO ? Porque ? E porque de mata-las você é a favor ?

Cara, em que mundo é este de fantasia que você vive? Como tratar psicologicamente toda a população pobre deste país com o sistema todo agindo diariamente contra eles? Agora psicólogo bota comida na mesa, dá banho, educação, estrutura familiar e controla os instintos desta gente provenientes do meio social que elas vivem? Quem paga este tratamento? Você acha que eles lá tão se lixando prá sentar na frente de psiquiatra? Pretendes forças todos os filhos de pobres da favela a fazer terapia desde as fraldas ( quando a personalidade e os maus tratos começam a forjar a personalidade deles)? O que tem a ver a hipótese de atirar para me defender num momento de ataque num assalto ou tentativa de estupro, ou invasão, ou roubo ou agressão com intimidamento? Tá brincando né?

...que se sua filha é bandida você seria bandida junto com ela ?

Sim, eu seria a responsável pela formação dela. Pais criam filhos bandidos e tem filhos para jogar na esquina e trazer grana para casa, seja lá apelando para que artifícios. Ou você não sabe disto?

APO, tem mauricinhos hoje traficando drogas, se fose seu filho você seria traficante também ?

Sim, eu sou co-responsável pela formação dele. Se deu em coisa ruim, a culpa é minha. Fui incompetente, dei mau exemplo ou fui omissa. Simples.

Quanto a lado de cá e lado de lá, você parece se referir a lado dos pobres e lado dos ricos pelas suas defesas,isso sim.

Que defesas? Não seja hipócrita. A sociedade é feita de classes. É fato. Minha filha não se mistura com maus elementos. Se eu permitir que ela ande com qualquer um, a responsabilidade é toda minha e não das outras pessoas. Não posso, depois de feita a merda, apontar o dedo para a sociedade, para os outros, para deus, para o diabo. O problema é meu. Só o que me faltava culpar os outros. No máximo o Estado incompetente e omisso. Mas isto se eu não tiver votado "neles". Senão, tenho que agüentar o tranco.

Estou fazendo defesa de pobres, de crianças que não têm acesso a direitos básicos, ao mínimo que se espera para uma vida digna e com oportunidades.

Também acho que têm. Desde que eu não faça força em sentido contrário, sendo omissa, tendo mais filhos do que posso manter com dignidade, e não votando em bandido de alto escalão. Mas quem é que vota nesta gente mesmo? Os ricos? Não. Os pobres. Portanto...que saiam do buraco. Já tenho meus problemas e não tenho nada a ver com os problemas dos outros ( que eles choram, choram, sapateiam, mas continuam arranjando).

Fechar os olhos para isso e pensar só em violência contra esta situação é tapar o sol com peneira.Esse tipo de violência só gera mais violência.

Não. A incompetência inicia o problema. E ele é alimentado não quem quer viver empaz, trabalhar e se proteger. É alimentado por quem continua vivendo naquele formato.

É como diz um amigo meu: se eu ficar me envolvendo e vivendo em função dos milhares de pobres deste país, eles vão tomar o meu lugar e eu estarei lá no lugar deles rapidinho! Tô fora!

Você AINDA NÃO ME RESPONDEU:

1.VAI SE DEFENDER E À SUA FAMÍLIA OU NÃO?

2. POR QUE VOCÊ NÃO ADOTA UM MONTE DE BANDIDINHOS ENTRE 6 E 18 ANOS E LEVA PARA PASSEAR NA DISNEY???

Não vai responder? Vou encerrar o assunto. A bola está com você.

[emmmcri]

RESPOSTA A TODOS OS MEUS OPONENTES NESTE TÓPICO:


Eu é quem acho não vou mais continuar este tópico, não estou com tempo, não vou mudar suas opiniões, só lamento saber que a resposta a este tipo de opinião predominante aqui no fórum e na ala mais privilegiada da sociedade, que se acha superior/melhor , baseado eu sabe-se lá em que ( o Dna de vocês é melhor que o dos pobres e seus filhos ?). Esta resposta será de mais violência contra vocês, seus filhos , seus familiares e amigos "superiores aos pobres" . Isso ainda fará com que a tão defendida liberdade individual seja limitada para dentro de seus condomínios fechados e cercado de seguranças armados, o que lamento muito comunicar que já começou a acontecer .
No RJ onde a truculência da polícia faz matanças indiscriminadas, cometendo erros bárbaros de tirar vida de inocentes, em NADA MELHOROU A VIOLÊNCIA NO ESTADO, este ano as vítimas da violência estão em número muito superior a anos anteriores, mas vão dizer que é conspiração dos comunas essa informação. Dizer que a maioria dos favelados não ser bandido é prova que as circunstâncias não têm tanta importância na formação do caráter do indivíduo é de uma ignorância de fazer qualquer sociólogo ou psicólogo cair para traz, mas são todos comunas estes também [sic]. Prefiro não comentar também mais a respeito de manipulações de votos a que estes estão expostos, ou situações que me indignam sim, fome, miséria, falta de saúde, falta de ensino básico, etc... não por me achar um "moral superior", mas por não querer me isentar com um cínico "eu não tenho culpa disso ". Outros ainda colocam palavras em minha boca com interpretações deturpadas do que eu disse: ..."voce defende que o Estado nao deva aparecer nesses lugares, e que eles passem a ser controlados pelos bandidos." Não sei de onde o Cabeção tirou isso, ora canso de dizer que a auxência do Estado nestas áreas é uma das razões da pobreza, estou criticando é a ação do Estado sómente com violência contra vítimas indefesas, eu sempre fui bem claro nisso !!
Faço coisas em favor de menos favorecidos sim, uma delas é denunciar o descaso a que eles estão expostos diante de um sistema falido moralmente e que por isso se cala diante do que vê todos os dias, se escondendo em desculpas inescrupulosas e cínicas, como se algumas posições de Ideologias diferentes das suas, não pudessem estar certas, ou ainda acusando que pensa diferente de fraqueza moral na avaliação de suas próprias responsabilidades individuais e assim culpando pobres indefesos e ainda tirando a bunda da reta !Sei muito bem das minhas responsabilidades morais e sociais e entre elas está abrir a boca contra o que está errado, escancaradamente errado ! (Borduna)!! A volência não é uma causa , é uma consequência!

Acordem !

Quanto a comparar uma situação de legítima defesa com a entrada de brucutus violentos matando e humilhando pobres todos os dias ... meu Deus... sem comentários...

[Apo]

Só encerrando: meu DNA é igualzinho ao deles. Mas não somos apenas DNA. Sou melhor do que eles no que realmente conta para manter uma sociedade civilizada e justa: eu uso a cabeça e respondo por minhas escolhas. Não coloco a culpa nos outros. Só isto já me faz dormir tranqüila de não ser cúmplice desta postura desonesta.

Ou seja, quem "dá certo" é porque fez algo certo. Quem "dá errado" certamente é que está errando. Ou teríamos uma grande inversão de valores e isto é danoso sob todos os aspectos para um sociedade.

[Fernando Silva]

No RJ onde a truculência da polícia faz matanças indiscriminadas, cometendo erros bárbaros de tirar vida de inocentes, em NADA MELHOROU A VIOLÊNCIA NO ESTADO, este ano as vítimas da violência estão em número muito superior a anos anteriores, mas vão dizer que é conspiração dos comunas essa informação.

Não melhorou em relação a quê?
Como fazer uma comparação com a hipótese de a polícia não ter matado ninguém?
Se centenas ou milhares de bandidos não tivessem sido mortos, talvez estivesse muito pior.
Quais são seus critérios de comparação?

[francioalmeida]

No mais, quem defende tais idiotices em geral o faz por alguns motivos facilmente identificáveis:

1. Saudosismo das ideologias utópicas de sociedades igualitárias e solidárias, sobre o que não é preciso lembrar no que deram quando tentadas na prática;

2. Sentimentos de culpa alimentados por confusões ideológicas e fraqueza moral na avaliação de suas próprias responsabilidades individuais;

3. Desejo de ostentação de superioridade moral, que, claro, não engana ninguém;

4. Burrice.

Falta o 5

5. Salvar sua pele de um carma escroto

[francioalmeida]

RESPOSTA A TODOS OS MEUS OPONENTES NESTE TÓPICO:


Eu é quem acho não vou mais continuar este tópico, não estou com tempo, não vou mudar suas opiniões, só lamento saber que a resposta a este tipo de opinião predominante aqui no fórum e na ala mais privilegiada da sociedade, que se acha superior/melhor , baseado eu sabe-se lá em que ( o Dna de vocês é melhor que o dos pobres e seus filhos ?). Esta resposta será de mais violência contra vocês, seus filhos , seus familiares e amigos "superiores aos pobres" . Isso ainda fará com que a tão defendida liberdade individual seja limitada para dentro de seus condomínios fechados e cercado de seguranças armados, o que lamento muito comunicar que já começou a acontecer .
No RJ onde a truculência da polícia faz matanças indiscriminadas, cometendo erros bárbaros de tirar vida de inocentes, em NADA MELHOROU A VIOLÊNCIA NO ESTADO, este ano as vítimas da violência estão em número muito superior a anos anteriores, mas vão dizer que é conspiração dos comunas essa informação. Dizer que a maioria dos favelados não ser bandido é prova que as circunstâncias não têm tanta importância na formação do caráter do indivíduo é de uma ignorância de fazer qualquer sociólogo ou psicólogo cair para traz, mas são todos comunas estes também [sic]. Prefiro não comentar também mais a respeito de manipulações de votos a que estes estão expostos, ou situações que me indignam sim, fome, miséria, falta de saúde, falta de ensino básico, etc... não por me achar um "moral superior", mas por não querer me isentar com um cínico "eu não tenho culpa disso ". Outros ainda colocam palavras em minha boca com interpretações deturpadas do que eu disse: ..."voce defende que o Estado nao deva aparecer nesses lugares, e que eles passem a ser controlados pelos bandidos." Não sei de onde o Cabeção tirou isso, ora canso de dizer que a auxência do Estado nestas áreas é uma das razões da pobreza, estou criticando é a ação do Estado sómente com violência contra vítimas indefesas, eu sempre fui bem claro nisso !!
Faço coisas em favor de menos favorecidos sim, uma delas é denunciar o descaso a que eles estão expostos diante de um sistema falido moralmente e que por isso se cala diante do que vê todos os dias, se escondendo em desculpas inescrupulosas e cínicas, como se algumas posições de Ideologias diferentes das suas, não pudessem estar certas, ou ainda acusando que pensa diferente de fraqueza moral na avaliação de suas próprias responsabilidades individuais e assim culpando pobres indefesos e ainda tirando a bunda da reta !Sei muito bem das minhas responsabilidades morais e sociais e entre elas está abrir a boca contra o que está errado, escancaradamente errado ! (Borduna)!! A volência não é uma causa , é uma consequência!

Acordem !

Quanto a comparar uma situação de legítima defesa com a entrada de brucutus violentos matando e humilhando pobres todos os dias ... meu Deus... sem comentários...

Emmcri, eu estou aqui no Rio hoje, passei próximo a favela da penha e lembrei de você, ví um garoto aparentando mais ou menos uns 10 anos pixando no muro:
em caso de guerra pedimos aos moradores não sair de casa. Ass: CVMM

Lindo trabalho social do garoto, me emocionei!

[Apo]

O cricri quer que acordemos, enquanto ele dorme, sonha e ronca.

Qualquer dia ele vai acordar é mijado no meio de um pesadelo.

[Acauan]

Eu é quem acho não vou mais continuar este tópico, não estou com tempo, não vou mudar suas opiniões, só lamento saber que a resposta a este tipo de opinião predominante aqui no fórum...

Aceitamos sua desistência, é compreensível.

...e na ala mais privilegiada da sociedade, que se acha superior/melhor , baseado eu sabe-se lá em que ( o Dna de vocês é melhor que o dos pobres e seus filhos ?).

A idéia de que todos os não-pobres sejam privilegiados é simplesmente mentirosa, como se todo mundo que não mora em favelas no Brasil fosse um bando de fúteis filhinhos de papai e não gente que se esforçou, estudou e trabalhou para melhorar de vida, caso da grande maioria.

...Esta resposta será de mais violência contra vocês, seus filhos , seus familiares e amigos "superiores aos pobres" . Isso ainda fará com que a tão defendida liberdade individual seja limitada para dentro de seus condomínios fechados e cercado de seguranças armados, o que lamento muito comunicar que já começou a acontecer .

Devo concluir desta análise que se todos adotarem suas opiniões de que bandidos são coitadinhos vítimas da sociedade, então a violência não aumentará, os traficantes entregarão seus armamentos pesados e procurarão empregos honestos, sensibilizados com o sentimento de solidariedade que lhes é prestado.

Ora, pois, como se a opção pelo crime não fosse uma simples ponderação de riscos e benefícios, a partir da qual os de mau caráter apostam na impunidade e chance de ganhar muito dinheiro fácil, enquanto pessoas decentes fogem desta alternativa, não importando o quanto possa lhe parecer tentadora em certas circunstâncias.

No RJ onde a truculência da polícia faz matanças indiscriminadas, cometendo erros bárbaros de tirar vida de inocentes, em NADA MELHOROU A VIOLÊNCIA NO ESTADO, este ano as vítimas da violência estão em número muito superior a anos anteriores, mas vão dizer que é conspiração dos comunas essa informação.

Isto apenas prova o quanto as administrações socialistas de Leonel Brizola e evangélicas de Benedita da Silva, Garotinho e Rosinha foram incompetentes e corruptas.

Em São Paulo a ação decidida e forte da polícia fez a criminalidade despencar (vide tópico Criminalidade tem queda recorde em São Paulo), portanto o problema não é a ação policial em si, mas quais políticas estão por trás destas ações.

Só para lembrar, aqueles governantes do Rio de Janeiro citados foram eleitos por um discurso muito parecido com o seu, de coitadinhos dos pobres, de como é preciso protegê-los etc e tudo que conseguiram foi abandonar estes pobres à própria sorte, sob o jugo armado de terroristas urbanos.

Dizer que a maioria dos favelados não ser bandido é prova que as circunstâncias não têm tanta importância na formação do caráter do indivíduo é de uma ignorância de fazer qualquer sociólogo ou psicólogo cair para traz, mas são todos comunas estes também [sic].

Uma afirmação cheia de autoridade sobre a ignorância alheia, vinda de quem não sabe usar a expressão [sic].
Estou muito curioso para saber a bibliografia de sociólogos e psicólogos na qual baseia estas afirmações e conferir quantos dentre estes sábios apresentaram algum projeto de redução de criminalidade que deu certo em algum lugar do mundo.

TODAS as experiências contra a criminalidade bem sucedidas no mundo começaram por adotar uma depuração, aprimoramento, endurecimento e ampliação da ação policial e penal, enquanto infelizes lugares que optaram por medidas sociais para combate o crime chafurdam até hoje no aumento dos índices de violência.

Antes que me acuse de pedir fontes sem fornecê-las, uma análise suficientemente completa sobre o tema pode ser encontrada em "A Land Fit for Criminals", de David Fraser, do qual só li alguns excertos, mas o suficiente para deixar claro, com fartas provas documentais, como a Inglaterra, que em meados século XX possuía uma das menores taxas de criminalidade do mundo, fechou o século superando os índices de violência dos Estados Unidos, tendo os britânicos adotado filosofias sociais de reeducação de marginais, enquanto a América partiu para a Tolerância Zero.

Dificilmente se poderá dizer que foram as miseráveis e injustas condições de vida na Grã Bretanha que levaram tantos jovens para o crime.
Outros tantos exemplos documentados há, se quiser saber.

No mais, meu comentário anterior apenas aplica lógica básica.
Se os próprios defensores das ações sociais dizem que a esmagadora maioria dos favelados não é criminosa, então ou a favela não é fator decisivo que leva ao crime ou mais favelados são bandidos do que se diz.

Se há outra resposta lógica para a proposição, aponte.

Prefiro não comentar também mais a respeito de manipulações de votos a que estes estão expostos, ou situações que me indignam sim, fome, miséria, falta de saúde, falta de ensino básico, etc... não por me achar um "moral superior", mas por não querer me isentar com um cínico "eu não tenho culpa disso ".

Você faz tanta propaganda de suas ações e se acha em tal direito de criticar os que não agem ou pensam como você que assume, sim, uma pretensão de superioridade moral.
E não há nada de cínico em não assumir culpas que não se tem.
Culpa é individual.
Esta história de culpa coletiva é para quem tem miolo mole, personalidade fraca e ideologia rasa.

Outros ainda colocam palavras em minha boca com interpretações deturpadas do que eu disse: ..."voce defende que o Estado nao deva aparecer nesses lugares, e que eles passem a ser controlados pelos bandidos." Não sei de onde o Cabeção tirou isso, ora canso de dizer que a auxência do Estado nestas áreas é uma das razões da pobreza, estou criticando é a ação do Estado sómente com violência contra vítimas indefesas, eu sempre fui bem claro nisso !!

Você deixou bem claro em diversas vezes que considera as incursões policiais nos morros cariocas um mal em si, não que estas ações devessem ser melhor planejadas e executadas, mas sugeriu, direta ou indiretamente que deveriam ser cessadas por, suas palavras, não resultar em nada benéfico.

Isto é o suficiente para tornar as conclusões do Cabeção bastante aceitáveis.

Faço coisas em favor de menos favorecidos sim, uma delas é denunciar o descaso a que eles estão expostos diante de um sistema falido moralmente e que por isso se cala diante do que vê todos os dias, se escondendo em desculpas inescrupulosas e cínicas, como se algumas posições de Ideologias diferentes das suas, não pudessem estar certas, ou ainda acusando que pensa diferente de fraqueza moral na avaliação de suas próprias responsabilidades individuais e assim culpando pobres indefesos e ainda tirando a bunda da reta !Sei muito bem das minhas responsabilidades morais e sociais e entre elas está abrir a boca contra o que está errado, escancaradamente errado ! (Borduna)!! A volência não é uma causa , é uma consequência!

Como disse em outra ocasião, denunciar implica em apontar um crime ou irregularidade específico e um autor ou suspeito – a partir de evidências conhecidas – também específico.
Este lero-lero genérico de culpas coletivas sobre males coletivos é que é absolutamente inútil, uma choradeira que nunca resolveu nada em lugar nenhum do mundo e nos lugares onde se tornou palavra de ordem de grupos de pressão política apenas piorou a situação.

Acordem !

Como se estivesse com esta bola toda de mandar outros acordar, no lugar de tentar descobrir quem de fato está dormindo.

Quanto a comparar uma situação de legítima defesa com a entrada de brucutus violentos matando e humilhando pobres todos os dias ... meu Deus... sem comentários...

É revoltante ver o entusiasmo com que desce o pau na polícia, enquanto não diz uma palavra contra os verdadeiros brucutus violentos, os traficantes armados até os dentes que além de, estes sim, matar e humilhar favelados todos os dias, ainda mandam na vida deles, obrigando-os a acatar até de que cor devem pintar suas casas.

O resto é sentimentalismo barato.

[Apo]

Alexandre Garcia ( muitos não gostam dele, mas danem-se) disse umas coisas hoje no jornal e eu ou complementar.
Isto é apenas o resultado de uma sociedade que apóia o jeito brasileiro de engambelar a lei, de aceitar a corrupção numa certa medida, de se deixar comprar por algo que não seja honesto, mas que seja oportuno de acordo com as necessidades egoístas de cada um. Isto é que dá guarida para que o crime role solto em várias instâncias nos amontoados pobres urbanos mais conhecidos como favelas. Gente mal educada quer liberdade para fazer um gato de luz, de telefone, gosta de pirataria, gosta de arte popular ( pixação), gosta de um baile funk ( financiado pelo tráfico de drogas ), gosta de dividir um lucro proveniente do desmanche da sociedade "rica" que tanto os ofende.

Por isto é na favela que esta gente se encontra. Ah...Mauricinho pode fazer isto? Pode. Provavelmente em número muito inferior ( proporcional à pirâmide social), pois deve ter tido um péssima educação em casa e passou a aprontar na rua, se mirando na cultura da favela, que deve fornecer mais adrelina para a sua testosterona mal direcionada.

[Fernando Silva]

Esta pasmaceira não encontra amparo nem na ética cristã, que é extremamente clara em destacar o livre arbítrio e a responsabilidade individual como princípios das escolhas morais humanas.

Falando em cristianismo e pobreza:

"Mas Judas Iscariotes ... disse: Por que não se vendeu este bálsamo por trezentos denários e não se deu aos pobres? (...) Jesus disse: Deixai-a; ela guardou este perfume para o dia da minha sepultura. Pois sempre tereis convosco os pobres, mas a mim nem sempre me tereis"(João 12,4-8).

"Ainda que distribuísse todos os meus bens em sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, se não tiver caridade, de nada valeria!"(1Cor 13,3).

"Quem não quiser trabalhar, não tem o direito de comer."(2Ts 3,10)

"Não favorecerás tampouco o pobre em seu processo"(Ex. 23,3).

"Não sereis injustos em vossos juízos: não favorecerás o pobre nem terás complacência com o grande; mas segundo a justiça julgarás o teu próximo"(Lv 19,15).

"Bem-aventurados os que têm um coração de pobre, porque deles é o Reino dos céus!"(Mt 5,3).

"O primeiro princípio a pôr em evidência é que o homem deve aceitar com paciência a sua condição: é impossível que na sociedade civil todos estejam elevados ao mesmo nível. É, sem dúvida, isto o que desejam os socialistas; mas contra a natureza todos os esforços são vãos. Foi Ele (Deus), realmente, que estabeleceu entre os homens diferenças tão multíplices como profundas; diferenças de inteligência, de talento, de habilidade, de saúde, de força; diferenças necessárias, de onde nasce espontaneamente a desigualdade das condições. Esta desigualdade, por outro lado, reverte em proveito de todos, tanto da sociedade como dos indivíduos; porque a vida social requer um organismo muito variado e funções muito diversas, e o que leva precisamente os homens a partilharem estas funções é, principalmente, a diferença de suas respectivas condições. (Leão XIII, Rerum Novarum no 11)

[Apo]

Falando em cristianismo e pobreza:

"Mas Judas Iscariotes ... disse: Por que não se vendeu este bálsamo por trezentos denários e não se deu aos pobres? (...) Jesus disse: Deixai-a; ela guardou este perfume para o dia da minha sepultura. Pois sempre tereis convosco os pobres, mas a mim nem sempre me tereis"(João 12,4-8).

"Ainda que distribuísse todos os meus bens em sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, se não tiver caridade, de nada valeria!"(1Cor 13,3).

"Quem não quiser trabalhar, não tem o direito de comer."(2Ts 3,10)

"Não favorecerás tampouco o pobre em seu processo"(Ex. 23,3).

"Não sereis injustos em vossos juízos: não favorecerás o pobre nem terás complacência com o grande; mas segundo a justiça julgarás o teu próximo"(Lv 19,15).

"Bem-aventurados os que têm um coração de pobre, porque deles é o Reino dos céus!"(Mt 5,3).

Mas que beleza.

[Apo]

"O primeiro princípio a pôr em evidência é que o homem deve aceitar com paciência a sua condição: é impossível que na sociedade civil todos estejam elevados ao mesmo nível. É, sem dúvida, isto o que desejam os socialistas; mas contra a natureza todos os esforços são vãos. Foi Ele (Deus), realmente, que estabeleceu entre os homens diferenças tão multíplices como profundas; diferenças de inteligência, de talento, de habilidade, de saúde, de força; diferenças necessárias, de onde nasce espontaneamente a desigualdade das condições. Esta desigualdade, por outro lado, reverte em proveito de todos, tanto da sociedade como dos indivíduos; porque a vida social requer um organismo muito variado e funções muito diversas, e o que leva precisamente os homens a partilharem estas funções é, principalmente, a diferença de suas respectivas condições. (Leão XIII, Rerum Novarum no 11)

Estes papas capitalistas apelam para evangelhos criados por eles mesmos quando querem fortuna.

[Fedidovisk]

A conclusão que tiro desse tópico é que... nesses anos de RV nunca fiz nenhum elogio à ninguém, tão pouco fui de parabenizar e essas frecuras, não que eu não pudesse, só não tinha vontade...

Mas tenho que fazer uma exceção nesse tópico e por tantos outros ; nunca vi ninguém expor com idéias tão claras e simples, sem a arrogâncias dos que se dizem "intelectuais", temas tão complexos, e tão precisas frases quanto um texto jornalístico... sem mesmo assim fazer perder o interesse pela leitura, ou o toque pessoal.

Parabén Acauan!

[emmmcri]

A conclusão que tiro desse tópico é que... nesses anos de RV nunca fiz nenhum elogio à ninguém, tão pouco fui de parabenizar e essas frecuras, não que eu não pudesse, só não tinha vontade...

Mas tenho que fazer uma exceção nesse tópico e por tantos outros ; nunca vi ninguém expor com idéias tão claras e simples, sem a arrogâncias dos que se dizem "intelectuais", temas tão complexos, e tão precisas frases quanto um texto jornalístico... sem mesmo assim fazer perder o interesse pela leitura, ou o toque pessoal.
Parabén Acauan!

Com palavras bem redigidas e colocadas justifica-se até o Diabo . Aqui Acauam justifica a matança de crianças e inocentes que está acontecendo no Rio.
Lamentável.

[Apo]

Mas a pergunta vital continua sem resposta...

[emmmcri]

Aceitamos sua desistência, é compreensível.

KKKKKKK!

A idéia de que todos os não-pobres sejam privilegiados é simplesmente mentirosa, como se todo mundo que não mora em favelas no Brasil fosse um bando de fúteis filhinhos de papai e não gente que se esforçou, estudou e trabalhou para melhorar de vida, caso da grande maioria.

Não sei de onde foi que você tirou isso aqui,o que estou a dizer é que pessoas que nascem pobres são menos favorecidas, isso é bem claro é um fato prove o contrário e eu me renderei... ,em momento algum diminuo pessoas ricas que venceram/vencem na vida, salvo aquelas que se acham melhores que as outras por ter conseguido isso. Fui claro agora?

Devo concluir desta análise que se todos adotarem suas opiniões de que bandidos são coitadinhos vítimas da sociedade, então a violência não aumentará, os traficantes entregarão seus armamentos pesados e procurarão empregos honestos, sensibilizados com o sentimento de solidariedade que lhes é prestado.
Ora, pois, como se a opção pelo crime não fosse uma simples ponderação de riscos e benefícios, a partir da qual os de mau caráter apostam na impunidade e chance de ganhar muito dinheiro fácil, enquanto pessoas decentes fogem desta alternativa, não importando o quanto possa lhe parecer tentadora em certas circunstâncias.

Você pode concluir o que quiser como você tem feito, o que estou afirmando é que a situação de pessoas que moram sem a menor qualidade de vida, sem nenhuma dignidade , sem nenhum direito , morrendo e vendo morrer com balas perdidas seus entes queridos, falta de atendimento médico (já ouviu falar da dengue?), enfim... Pessoas neste meio tem uma tendência muito maior a se revoltar contra tudo e contra todos e com certeza o farão ! Pior , essas pessoas são CRIANÇAS, para seu governo a maioria que compõe o tráfico hoje são menores de idade!

Isto apenas prova o quanto as administrações socialistas de Leonel Brizola e evangélicas de Benedita da Silva, Garotinho e Rosinha foram incompetentes e corruptas.

Não é isso que mostram os fatos, GOVERNO Sérgio cabral e o confrontamento defendido por vocês :

Sob Cabral, nº de mortos pela polícia do Rio bate recorde
http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 1519.shtml
Atenção aqui :
"Houve queda nas apreensões de armas e drogas. Apesar de os números dos últimos quatro meses serem parciais, a comparação dos índices completos (até agosto) indica queda de, respectivamente, 26,2% e 15,2%."


E...Algum preconceito contra evangélicos Acauam ???

Em São Paulo a ação decidida e forte da polícia fez a criminalidade despencar (vide tópico Criminalidade tem queda recorde em São Paulo), portanto o problema não é a ação policial em si, mas quais políticas estão por trás destas ações.

Mostra isso para o Sérgio Cabral e para a polícia do RJ então.

[Acauan]

Com palavras bem redigidas e colocadas justifica-se até o Diabo . Aqui Acauan justifica a matança de crianças e inocentes que está acontecendo no Rio.Lamentável.

Você desafiou o que não pode confrontar.

Prove o que disse ou retrate-se.

[emmmcri]

Com palavras bem redigidas e colocadas justifica-se até o Diabo . Aqui Acauan justifica a matança de crianças e inocentes que está acontecendo no Rio.Lamentável.

Você desafiou o que não pode confrontar.

Prove o que disse ou retrate-se.

Crianças e inocentes estão morrendo neste confrontamento que Sérgio Cabral ordenou ser feito no Rj, Fato !você é a favor do confrontamento.

[Acauan]

Com palavras bem redigidas e colocadas justifica-se até o Diabo . Aqui Acauan justifica a matança de crianças e inocentes que está acontecendo no Rio.Lamentável.

Você desafiou o que não pode confrontar.

Prove o que disse ou retrate-se.

Crianças e inocentes estão morrendo neste confrontamento que Sérgio Cabral ordenou ser feito no Rj, Fato !você é a favor do confrontamento.

Vou pedir ao conselho da moderação o seu banimento caso não prove que eu justifico a matança de crianças e inocentes.

Se o conselho da moderação for unâmime você será banido.
Um único voto a seu favor o manterá neste espaço.

A qualquer momento sua retratação ou prova encerrará a questão.

Até lá não temos o que falar.

[emmmcri]

Só para lembrar, aqueles governantes do Rio de Janeiro citados foram eleitos por um discurso muito parecido com o seu, de coitadinhos dos pobres, de como é preciso protegê-los etc e tudo que conseguiram foi abandonar estes pobres à própria sorte, sob o jugo armado de terroristas urbanos.

Em outras oportunidades eu já li o quanto você tem uma visão equivocada do que aconteceu aqui no RJ.
O RJ pagou por nas últimas décadas quase sempre fazer oposição ao governo federal, o que implicou em represárias contra seus governantes , principalmente Leonel Brizola o homem que fez o melhor projeto do Brasil dos últimos anos idealizado por Darcy Ribeiro (se não me engano) os CIEPS, que foram abandonados covardemente por disputas políticas irresponsáveis , isso foi lamentável! Este programa tiraria as crianças das ruas dando a ela instrução, especialização, alimentação, assistência, acompanhamento,etc...
Mas ... Alegria de pobre dura pouco...

[emmmcri]

Com palavras bem redigidas e colocadas justifica-se até o Diabo . Aqui Acauan justifica a matança de crianças e inocentes que está acontecendo no Rio.Lamentável.

Você desafiou o que não pode confrontar.

Prove o que disse ou retrate-se.

Crianças e inocentes estão morrendo neste confrontamento que Sérgio Cabral ordenou ser feito no Rj, Fato !você é a favor do confrontamento.

Vou pedir ao conselho da moderação o seu banimento caso não prove que eu justifico a matança de crianças e inocentes.
Se o conselho da moderação for unâmime você será banido.
Um único voto a seu favor o manterá neste espaço.
A qualquer momento sua retratação ou prova encerrará a questão.
Até lá não temos o que falar.

Não vejo como não ter a matança de crianças e inocentes justificadas sendo a favor do que têm acontecido e noticiado no RJ... Não estou entendendo Acauam....
Se há alguma maneira de se conscíliar isso sem Justificar/ser a favor me explique e desculpe a ignorância, se você conseguir isso eu me retrato sim, claro...

[emmmcri]

Com palavras bem redigidas e colocadas justifica-se até o Diabo . Aqui Acauan justifica a matança de crianças e inocentes que está acontecendo no Rio.Lamentável.

Você desafiou o que não pode confrontar.

Prove o que disse ou retrate-se.

Crianças e inocentes estão morrendo neste confrontamento que Sérgio Cabral ordenou ser feito no Rj, Fato !você é a favor do confrontamento.

Vou pedir ao conselho da moderação o seu banimento caso não prove que eu justifico a matança de crianças e inocentes.
Se o conselho da moderação for unâmime você será banido.
Um único voto a seu favor o manterá neste espaço.
A qualquer momento sua retratação ou prova encerrará a questão.
Até lá não temos o que falar.

Não vejo como não ter a matança de crianças e inocentes justificadas sendo a favor do que têm acontecido e noticiado no RJ... Não estou entendendo Acauam....
Se há alguma maneira de se conscíliar isso sem Justificar/ser a favor me explique e desculpe a ignorância, se você conseguir isso eu me retrato sim, claro...

Entendo que você ache justificado por um bem maior, ao acreditar que estes confrontos diminuirão a violência do RJ, não por você ser uma pessoa desumana/ruim, muito pelo contrário, acho muitas de suas posturas admiráveis demais, admiro muito seu caráter e também o de outros debatentes deste tópico como o Cabeção, Fernando a Apo, etc...Só não concordo com todas as opiniões e debatendo sempre sou belicoso o que talvez seja um erro.

Espero terem me entendido agora.
Abraço a todos...

[Acauan]

Em outras oportunidades eu já li o quanto você tem uma visão equivocada do que aconteceu aqui no RJ.

Vejamos.

O RJ pagou por nas últimas décadas quase sempre fazer oposição ao governo federal, o que implicou em represárias contra seus governantes,...

Situação análoga a que ocorreu na cidade de São Paulo, que elegeu Luiza Erundina para prefeita durante o governo José Sarney e quatro anos depois colocou no cargo Paulo Maluf, dando uma guinada de 180º. Nem por isto a capital caiu no caos da segurança pública, o que evidentemente ocorreu com o Rio de Janeiro.

...principalmente Leonel Brizola o homem que fez o melhor projeto do Brasil dos últimos anos idealizado por Darcy Ribeiro (se não me engano) os CIEPS, que foram abandonados covardemente por disputas políticas irresponsáveis , isso foi lamentável! Este programa tiraria as crianças das ruas dando a ela instrução, especialização, alimentação, assistência, acompanhamento,etc...
Mas ... Alegria de pobre dura pouco...

Os poucos CIEP's que Brizola construiu foram instalados em pontos estrategicamente planejados para dar visibilidade ao seu projeto e lhe render dividendos eleitorais. Se houvesse de fato interesse em levar esta estrutura educacional à maioria das crianças do Rio de Janeiro, seria necessária uma profunda reforma orçamentária, transferindo recursos da inchada folha de pagamentos do funcionalismo público para a secretaria da educação, o que jamais houve, antes pelo contrário, logo, os CIEP's foram antes uma estratégia de propaganda que uma política educacional, como prova o orçamento do Estado do Rio durante os governos de Leonel Brizola.

[Acauan]

Com palavras bem redigidas e colocadas justifica-se até o Diabo . Aqui Acauan justifica a matança de crianças e inocentes que está acontecendo no Rio.Lamentável.

Você desafiou o que não pode confrontar.
Prove o que disse ou retrate-se.

Crianças e inocentes estão morrendo neste confrontamento que Sérgio Cabral ordenou ser feito no Rj, Fato !você é a favor do confrontamento.

Minha posição explicitamente manifesta é que as intervenções policiais nos morros cariocas deveriam ser melhor planejadas e executadas de modo a gerar o maior impacto possível no tráfico e o menor impacto possível na população civil residente.

Isto pode ser aferido em minhas postagens anteriores, que em nenhum momento citaram Sergio Cabral ou qualquer julgamento direto de valor sobre as ações por ele decididas.

Vou pedir ao conselho da moderação o seu banimento caso não prove que eu justifico a matança de crianças e inocentes.
Se o conselho da moderação for unâmime você será banido.
Um único voto a seu favor o manterá neste espaço.
A qualquer momento sua retratação ou prova encerrará a questão.
Até lá não temos o que falar.

Não vejo como não ter a matança de crianças e inocentes justificadas sendo a favor do que têm acontecido e noticiado no RJ... Não estou entendendo Acauan...
Se há alguma maneira de se conscíliar isso sem Justificar/ser a favor me explique e desculpe a ignorância, se você conseguir isso eu me retrato sim, claro...

Não houve nenhuma justificação de matança de crianças e inocentes por conta das intervenções policiais pois esta é uma tese exclusivamente sua.
O dia em que um representante oficial deste fórum opinar a favor da matança de crianças, este fórum deverá ser extinto, razão pela qual quem faz acusação tão grave deve prová-la.

É você que afirma que estas supostas crianças e inocentes foram mortas pela polícia, sem apresentar qualquer prova ou evidência razoável disto e sem sequer considerar a possibilidade óbvia de que durante os confrontos estas mortes podem ocorrer tanto por balas policiais quanto por balas criminosas.

Mais, você apenas considera as mortes ocorridas durante as intervenções policiais, oportunamente omitindo todas as mortes decorrentes da ação terrorista dos traficantes, que executam sumariamente todos que se opõem aos seus interesses.
Não é difícil concluir que o poder criminoso, onipresente nos morros, provoque muito mais mortes que as intervenções da polícia, ocasionais e restritas.

Mesmo assim você debita toda culpa na conta dos policiais e nenhuma na dos traficantes.

Analise e conclua.

[Acauan]

Entendo que você ache justificado por um bem maior, ao acreditar que estes confrontos diminuirão a violência do RJ, não por você ser uma pessoa desumana/ruim, muito pelo contrário, acho muitas de suas posturas admiráveis demais, admiro muito seu caráter e também o de outros debatentes deste tópico como o Cabeção, Fernando a Apo, etc...Só não concordo com todas as opiniões e debatendo sempre sou belicoso o que talvez seja um erro.

Espero terem me entendido agora.
Abraço a todos...

Entenda apenas que o terrorismo armado e decidido a destruir pela força bruta toda ordem que se oponha a seus interesses só pode ser derrotado pela força bruta ordenada pelo Estado de Direito, sustentado pelo Império da Lei.