Por que os gays são gays?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:...sou bonito, lindo, gostoso, irressistível...



É Gay sim! Está explicado.


Escuta aqui, o pastormento. Me achar lindo, gostoso e irresistível é uma valorização que eu faço de minha pessoa. Se você acha que a pessoa que se valoriza é gay, então o que você é? Você não se valoriza? Está sempre depreciativo com você mesmo? Putz, ser você deve ser um saco (de vômito) :emoticon167: :emoticon167:
Imagem

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Mensagem por Dante, the Wicked »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Somam-se distúrbios genético/congênitos, traumas infantis, relativismo moral, esquerdismo libertário, gayismo, ascenção das comédias românticas e a decadência do Western (sendo ambos, ao mesmo tempo causa e efeito do crescimento da boiolice).


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Cabeção, não posso ter certeza se você fala estas coisas brincando ou sério, mas elas são muito engraçadas! :emoticon12:
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Avatar do usuário
Min Jesus e Trombetas
Mensagens: 575
Registrado em: 02 Jan 2006, 14:47

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

Lúcifer escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:...sou bonito, lindo, gostoso, irressistível...



É Gay sim! Está explicado.


Escuta aqui, o pastormento. Me achar lindo, gostoso e irresistível é uma valorização que eu faço de minha pessoa. Se você acha que a pessoa que se valoriza é gay, então o que você é? Você não se valoriza? Está sempre depreciativo com você mesmo? Putz, ser você deve ser um saco (de vômito) :emoticon167: :emoticon167:


ôh cabeça de fósforo queimado, quando eu, como macho que sou, quero falar da beleza e sapiencia que Deus me deu, eu digo que sou abençoado, muito bem apanhado pessoalmente e que tenho o dom da inteligência.

Esse negócio de lindo, maravilhoso e tal, é coisa de fresco. Que por sinal foi o capeta quem inventou!
Imagem

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Dante, the Wicked »

Lúcifer escreveu:Pela primeira vez, torço pro emmmcri-cri ganhar a discussão. :emoticon167: :emoticon167:


Como se precisasse de torcida para ele perder.
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:...sou bonito, lindo, gostoso, irressistível...



É Gay sim! Está explicado.


Escuta aqui, o pastormento. Me achar lindo, gostoso e irresistível é uma valorização que eu faço de minha pessoa. Se você acha que a pessoa que se valoriza é gay, então o que você é? Você não se valoriza? Está sempre depreciativo com você mesmo? Putz, ser você deve ser um saco (de vômito) :emoticon167: :emoticon167:


ôh cabeça de fósforo queimado, quando eu, como macho que sou, quero falar da beleza e sapiencia que Deus me deu, eu digo que sou abençoado, muito bem apanhado (Apanhado? Quem bateu em você? Você gostou e quer mais? É por isso que você tá me cantando? Cara, já disse que gosto de mulher!!) e tenho o dom da inteligência. (Nossa, como ele é modesto!!)

Esse negócio de lindo, maravilhoso e tal, é coisa de fresco. Que por sinal foi o capeta quem inventou![/color][/b]


E você ficou lokinho pra experimentar, né?Pena, meu caro, que eu só gosto de mulher!! :emoticon167: :emoticon167:
Imagem

Avatar do usuário
Min Jesus e Trombetas
Mensagens: 575
Registrado em: 02 Jan 2006, 14:47

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

Lúcifer escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:...sou bonito, lindo, gostoso, irressistível...



É Gay sim! Está explicado.


Escuta aqui, o pastormento. Me achar lindo, gostoso e irresistível é uma valorização que eu faço de minha pessoa. Se você acha que a pessoa que se valoriza é gay, então o que você é? Você não se valoriza? Está sempre depreciativo com você mesmo? Putz, ser você deve ser um saco (de vômito) :emoticon167: :emoticon167:


ôh cabeça de fósforo queimado, quando eu, como macho que sou, quero falar da beleza e sapiencia que Deus me deu, eu digo que sou abençoado, muito bem apanhado (Apanhado? Quem bateu em você? Você gostou e quer mais? É por isso que você tá me cantando? Cara, já disse que gosto de mulher!!) e tenho o dom da inteligência. (Nossa, como ele é modesto!!)

Esse negócio de lindo, maravilhoso e tal, é coisa de fresco. Que por sinal foi o capeta quem inventou![/color][/b]


E você ficou lokinho pra experimentar, né?Pena, meu caro, que eu só gosto de mulher!! :emoticon167: :emoticon167:


ôh capetão, fica quetinho fica, você até calado sai perdendo! Tá pior que o Emcrise e o pensativo juntos!
Editado pela última vez por Min Jesus e Trombetas em 20 Jan 2006, 00:13, em um total de 1 vez.
Imagem

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Dante, the Wicked escreveu:
Lúcifer escreveu:Pela primeira vez, torço pro emmmcri-cri ganhar a discussão. :emoticon167: :emoticon167:


Como se precisasse de torcida para ele perder.


Peraí, Dante. O cri-cri está até sendo mais coerente nessa discussão do que o pastormento aqui.
Imagem

Avatar do usuário
Min Jesus e Trombetas
Mensagens: 575
Registrado em: 02 Jan 2006, 14:47

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

Lúcifer escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Lúcifer escreveu:Pela primeira vez, torço pro emmmcri-cri ganhar a discussão. :emoticon167: :emoticon167:


Como se precisasse de torcida para ele perder.


Peraí, Dante. O cri-cri está até sendo mais coerente nessa discussão do que o pastormento aqui.



É assim que Satanas age, mentindo e enganando!
Imagem

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:...sou bonito, lindo, gostoso, irressistível...



É Gay sim! Está explicado.


Escuta aqui, o pastormento. Me achar lindo, gostoso e irresistível é uma valorização que eu faço de minha pessoa. Se você acha que a pessoa que se valoriza é gay, então o que você é? Você não se valoriza? Está sempre depreciativo com você mesmo? Putz, ser você deve ser um saco (de vômito) :emoticon167: :emoticon167:


ôh cabeça de fósforo queimado, quando eu, como macho que sou, quero falar da beleza e sapiencia que Deus me deu, eu digo que sou abençoado, muito bem apanhado (Apanhado? Quem bateu em você? Você gostou e quer mais? É por isso que você tá me cantando? Cara, já disse que gosto de mulher!!) e tenho o dom da inteligência. (Nossa, como ele é modesto!!)

Esse negócio de lindo, maravilhoso e tal, é coisa de fresco. Que por sinal foi o capeta quem inventou![/color][/b]


E você ficou lokinho pra experimentar, né?Pena, meu caro, que eu só gosto de mulher!! :emoticon167: :emoticon167:


ôh capetão, fica quetinho fica, você até calado sai perdendo!


De quem? De você? Faz-me rir!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Imagem

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Pr. Samonedo escreveu:
Lúcifer escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Lúcifer escreveu:Pela primeira vez, torço pro emmmcri-cri ganhar a discussão. :emoticon167: :emoticon167:


Como se precisasse de torcida para ele perder.


Peraí, Dante. O cri-cri está até sendo mais coerente nessa discussão do que o pastormento aqui.



É assim que Satanas age, mentindo e enganando!


Quem está mentindo? Quem está enganando?
Imagem

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Dante, the Wicked »

Lúcifer escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Lúcifer escreveu:Pela primeira vez, torço pro emmmcri-cri ganhar a discussão. :emoticon167: :emoticon167:


Como se precisasse de torcida para ele perder.


Peraí, Dante. O cri-cri está até sendo mais coerente nessa discussão do que o pastormento aqui.


E você tá perdendo tempo com um bogus.
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Dante, the Wicked escreveu:
Lúcifer escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Lúcifer escreveu:Pela primeira vez, torço pro emmmcri-cri ganhar a discussão. :emoticon167: :emoticon167:


Como se precisasse de torcida para ele perder.


Peraí, Dante. O cri-cri está até sendo mais coerente nessa discussão do que o pastormento aqui.


E você tá perdendo tempo com um bogus.


É que esse cara ativa o meu senso de humor. Eu nem chamo isso de discussão e sim de diversão. :emoticon12: :emoticon12:
Imagem

Avatar do usuário
Res Cogitans
Mensagens: 5575
Registrado em: 24 Out 2005, 21:55
Localização: Hell de Janeiro

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Res Cogitans »

Lícifer, por obséquio, não responsa dentro dos quotes.

Siga o padrão:

Msg a ser comentada


Seu comentário

Msg a ser comentada


Seu comentário

Msg a ser comentada


Seu comentário

Do jeito que vc tá fazendo é feio pra kct.
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Yes, sir, comander!!
Imagem

Avatar do usuário
Res Cogitans
Mensagens: 5575
Registrado em: 24 Out 2005, 21:55
Localização: Hell de Janeiro

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Res Cogitans »

Lúcifer,

Aqui está o prometido:

Zoologia

Atração entre iguais

Biólogo americano sacode a Zoologia e revela
que existe homossexualismo e vasta diversidade de comportamentos sexuais entre os bichos. Eles vão muito
além da tradicional união de macho com fêmea.

Por Denis Russo Burgierman

Em 1988, depois de deixar a Universidade de British Columbia, no Canadá, o biólogo americano Bruce Bagemihl esqueceu que existiam instituições de pesquisa. Decidido a trabalhar por conta própria, passou dez anos revirando tudo o que se publicara sobre o comportamento sexual dos animais. Caçou artigos escondidos em jornais obscuros, resgatou trabalhos divulgados há mais de 200 anos e entrevistou zoólogos para tirar deles dados que eles próprios preferiam não publicar.
O resultado são as 750 páginas do impressionante Biological Exuberance ­ Animal Homosexuality and Natural Diversity (Exuberância Biológica ­ Homossexualidade Animal e Diversidade Natural), publicado este ano nos Estados Unidos. O livro apresenta provas mais do que convincentes, irrefutáveis, de que o velho modelo “macho com fêmea para criar filhotes” é uma pequena parte da história.

Bicho não cozinha
Bagemihl analisou 450 espécies, principalmente de mamíferos e aves, todas praticantes, em maior ou menor grau, de hábitos homossexuais. De saída, ele rechaça a insinuação de que seu trabalho pretende justificar o homossexualismo em humanos mostrando que é natural entre os animais. “Animais fazem muitas coisas que os humanos não acham aceitáveis, como canibalismo e incesto. Nós também fazemos várias coisas que eles não fazem, como usar roupas ou cozinhar”, disse à SUPER.
O mérito inegável do livro é ter feito a primeira pesquisa completa sobre um assunto tão fundamental e controverso. A conclusão surpreendeu os biólogos que ainda acreditam que só se faz sexo para produzir filhotes. Com Bagemihl, surgiu uma idéia nova na Biologia ­ a de que, apesar de não gerar descendentes, o homossexualismo faz parte do dia-a-dia de um número enorme de espécies.



Critérios objetivos definem homossexualismo

Para fazer uma discussão científica séria e afastar a carga de preconceito que vem à tona quando se toca no assunto, Bagemihl foi cuidadoso, definindo conceitos de modo claro e objetivo. Seu livro contempla cinco variedades de comportamento que ele classifica como homossexual.
A primeira é o cortejo. Inclui todas as formas que os animais empregam para se exibir e conquistar parceiros. A lira, uma ave australiana, faz como o pavão: o macho seduz a fêmea abrindo sua grande cauda. Mas não é só a fêmea que é atraída. Freqüentemente, observa-se um macho exibindo a cauda para outro. E, volta e meia, um dos dois termina montando o companheiro.
A segunda categoria é o que Bagemihl chama de afeição. Inclui beijos, esfregações e carinhos parecidos. Você viu na página 26 os bonobos de lábios colados e, na capa desta edição da SUPER, os leões roçando a juba. São duas demonstrações de afeto realizadas sempre antes ou depois de uma relação sexual, ou de contatos que, ao menos, deixam os animais excitados.
O biólogo foi rigoroso ao excluir formas de carinho que parecem manifestação de sexualidade mas não são. Entre os macacos, por exemplo, sabe-se que os cafunés e as catações de piolhos não têm carga erótica; servem para manter a coesão social do bando.
Em terceiro vem a formação de casais, talvez a categoria mais surpreendente de todas. Mais de setenta espécies de aves realizam casamentos duradouros de indivíduos do mesmo sexo. Essas uniões também são adotadas por trinta mamíferos. Leões e elefantes machos, por exemplo, formam laços mais duradouros que pares heterossexuais.
Em quarto lugar vem a criação de filhotes. Isso mesmo: nem sempre essa atividade envolve a dupla pai e mãe. A ilustração acima mostra uma espécie da América Central, o pássaro-cantor (Wilsonia citrina), na qual um macho atrai o outro por meio do canto, no início do período reprodutivo, e depois eles se juntam. Constroem, então, o ninho e cuidam dos ovos e das crias abandonados por outros indivíduos. É a mesma situação da família de ursos que você viu na página 27: lá era mamãe e mamãe; aqui, papai e papai.
Por último, Bagemihl lista o contato sexual propriamente dito. Para ele, sexo é todo momento em que há estimulação dos órgãos genitais. Repare neste casal de macacas japonesas (Macaca fuscata), ambas fêmeas. Elas formam pares e montam freqüentemente uma na outra.

Nem gay nem lésbica
Com isso Bagemihl acredita ter deixado bem claro que o termo “homossexualismo”, aplicado aos animais, não significa o mesmo que para gente. “O uso da palavra ‘homossexual’ faz muita gente associar a idéia a imagens de gays e lésbicas. Temos que saber separar as coisas”, disse ele à SUPER. O evolucionista Douglas Futuyma, da Universidade do Estado de Nova York, outro estudioso do comportamento animal, concorda. “Não podemos estabelecer conexões entre animais e seres humanos. Não dá para afirmar que os motivos sejam os mesmos. Dito isso, não há dúvida de que o livro traz dados interessantes e novos.”
A existência desses hábitos entre os animais já era conhecida. Mas nunca ninguém os havia reunido em uma pesquisa. Ainda mais importante, Bagemihl deu a primeira demonstração de que a atração homossexual é muito freqüente.
Há um outra ressalva, ressalta o brasileiro César Ades, especialista em comportamento animal da Universidade de São Paulo. “Não podemos jogar tudo no mesmo saco”, diz ele. “As ações citadas no livro são realizadas em momentos diferentes, em situações as mais diversas. Não dá para achar que tudo é uma coisa só e tirar conclusões simplistas.”
Bagemihl sabe muito bem disso. “Tomei a precaução de advertir que há uma imensa variação de comportamentos”, esclarece ele. Ao juntar tudo em um livro só, sua intenção não foi dizer que todos aqueles animais estariam fazendo a mesma coisa, mas sim mostrar como é variado o repertório sexual na natureza.


Flagrantes da selva

— Casais de cisnes negros machos costumam ser mais bem-sucedidos que os heterossexuais. Por serem mais fortes, conseguem os melhores territórios. Os filhos que criam têm mais chance de sobreviver.

— Em 1979, a Marinha americana financiou uma pesquisa sobre o comportamento das baleias orcas. Pela primeira vez, observou-se homossexualismo entre machos da espécie. Mas a conclusão não consta do relatório de pesquisa. Foi vetada pelos militares.

— Os especialistas sabem que um ninho pertence a um casal de gansas quando o número de ovos é grande. É que as duas “mães” botam. Detalhe: como não há macho, os ovos não são fertilizados.


Não é falta de opção. Muito menos engano

Para que serve o sexo? Os livros de Biologia sempre tiveram uma resposta curta e simples para essa pergunta: gerar descendentes. Então, como explicar as ligações entre fêmeas e fêmeas ou entre machos e machos que, evidentemente, não levam à procriação? Diversas idéias foram sugeridas. Bagemihl, no livro, desmonta uma por uma.
Há quem sustente que bichos do mesmo sexo só se envolvem quando não têm outra opção. Por exemplo, quando, em uma região, há muito mais machos que fêmeas ou vice-versa. É o que defende o escritor e biólogo americano John Alcock, especialista em comportamento animal da Universidade do Estado do Arizona. “O macho dirige impulsos sexuais não satisfeitos para alvos inadequados”, disse ele à SUPER. Bagemihl admite que isso ocorra com freqüência. Mas prova que não é sempre assim.
Ele mostra que, em comunidades de girafas de maioria masculina, as fêmeas disponíveis podem ser ignoradas pelos machos. Na verdade, alguns recusam-se a copular com elas e preferem a companhia de um igual.

Não só na jaula
O mesmo acontece entre fêmeas de outras espécies. Casais de macacas japonesas atacam os machos que se aproximam durante suas relações homossexuais. Ou seja, pelo menos alguns indivíduos preferem companhias do mesmo sexo.
Outros cientistas justificam o homossexualismo atribuindo-o ao confinamento. Animais enjaulados seriam levados a essa prática para aliviar o estresse ou porque sofrem de distúrbio psicológico. Essa teoria era reforçada pelo fato de que, em muitas espécies, até pouco tempo atrás só se documentava atividade desse tipo nos zoológicos. Leões, gorilas, elefantes, muitos golfinhos e aves eram tidos como homossexuais apenas em cativeiro. Nas últimas décadas, porém, pesquisas na natureza mostraram que a homossexualidade fora da jaula só não tinha sido registrada antes porque não procuraram direito.
Outra teoria que Bagemihl derruba é aquela que atribui ingenuidade aos animais. Vários estudos afirmam que, em muitas espécies, machos e fêmeas são tão parecidos que eles próprios se confundem. Dessa maneira se justificaria o comportamento do antílope macho adulto, que corteja companheiros mais jovens mostrando-lhes o pescoço e depois monta neles. Para alguns biólogos, a causa do engano seria a cor marrom dos jovens, idêntica à das fêmeas. Acontece que elas não têm chifres e eles sim, o que torna essa explicação muito discutível.
Outro caso é o do galo-da-serra, uma ave da Amazônia. Os zoólogos diziam que os machos copulavam entre si por não saberem distinguir a fêmea. Mas, em um estudo, um galo montou em apenas uma fêmea e em mais de 100 machos. Se ele não soubesse diferenciar um do outro, era de se esperar que acertasse em metade das vezes, e não que errasse todas.
Há também quem afirme que o ato de montar serve para mostrar dominação. Um indivíduo mais importante cobriria o subalterno para deixar claro que é ele quem manda. Bagemihl mostra que, embora essa explicação seja válida para várias espécies, em muitas outras, como a das morsas, os dominantes na realidade são montados pelos dominados! Na mesma lista podem ser incluídos os leões-marinhos, os golfinhos, os carneiros-silvestres, os veados, as cabras, as hienas, os cangurus e os pica-paus.


Flagrantes da selva

— Em 1987, o biólogo americano W.J. Tennent publicou um artigo intitulado Nota sobre a Aparente Queda dos Padrões Morais da Lepidoptera. Após descrever o homossexualismo das borboletas do Marrocos, afirmou: “Talvez seja um sinal dos tempos o fato de a literatura entomológica estar no caminho da decadência moral e das ofensas sexuais”. O cientista achou imoralidade em borboletas.

— Machos de guepardo, um felino africano, adotam filhotes perdidos e órfãos e os criam. Fazem o papel de pais e mães.

— Tirando o homem, poucas espécies apresentam homofobia ­ que é a aversão ao homossexualismo. Mas alguns machos heterossexuais de veados-de-rabo-branco hostilizam e atacam os homossexuais.


Eles fazem porque gostam. E pronto

Depois de afastar as explicações mais comuns ou preconceituosas para a prática do homossexualismo, Bagemihl dá aos fatos uma interpretação original. “Quero me afastar do paradigma de pretender explicar a função de cada comportamento”, declara ele. “Em muitos casos, vê-se com clareza que não há nenhum motivo para aquilo que os animais estão fazendo.” O que ele está querendo dizer é que as espécies nem sempre adquirem características vantajosas para a sua sobrevivência.
Ao contrário, há diversos traços que parecem mais atrapalhar do que ajudar a evolução. É o que Bagemihl procura mostrar em defesa de sua proposta. Ele conta que os ciclos reprodutivos dos machos e das fêmeas dos avestruzes raramente se encontram, e o desencontro dificulta muito a fertilização. Entre os babuínos da savana, a agressividade dos machos em relação às fêmeas é tamanha que às vezes as matam. Bagemihl também relaciona fêmeas de aves que, logo depois de copular, defecam. Com isso, expelem o sêmen que acabaram de receber, num rito anticoncepcional até hoje mal compreendido.
O infanticídio e o canibalismo de filhotes entre mamíferos são outros rituais difíceis de explicar. Nenhuma teoria mostra com clareza de que maneira esses atos favorecem a reprodução.
Para Bagemihl, o homossexualismo pode ter um motivo simples, que costuma ser ignorado pelos biólogos: prazer.
“A posição tradicional da ciência sempre foi a de assumir que o prazer sexual não existe para os bichos”, diz Bagemihl. “Mas, na minha opinião, quando estudamos o sexo, temos que revisar os pressupostos que temos.”

Prazer da mosca
O biólogo John Alcock não concorda inteiramente. Ele é um dos que recomendam cautela antes de falar sobre deleite sexual entre animais. “É difícil saber o que passa pela cabeça deles”, argumenta. Bagemihl concorda. “Como discernir o que uma mosca está sentindo? Talvez nunca sejamos capazes de comprovar a existência de prazer em interações sexuais animais.” O problema, acrescenta ele, é que também não podemos descartar a possibilidade de a satisfação sexual existir.
Muitos exemplos reforçam a tese de que a maioria dos animais fazem o que fazem porque gostam mesmo. Os mais marcantes são evidentes entre os macacos, cujas reações, por serem bem parecidas com as humanas, são mais fáceis de avaliar. Fêmeas de várias espécies, inclusive dos bonobos, parentes próximos dos chimpanzés, têm orgasmo em relações homossexuais. O fato é comprovado por grande número de testes e acontece, também, em comunidades de outros mamíferos, como as baleias brancas, cujos machos se envolvem em brincadeiras “eróticas” que sugerem uma orgia. Observa-se nesses mamíferos um gosto pelos afagos só igualado pelas generosas carícias mútuas das marmotas fêmeas ou pelo namoro dos periquitos machos, que formam casais que permanecem juntos até por seis anos.
Bagemihl reconhece que a discussão sobre o “erotismo animal” é a parte mais especulativa do seu livro, devido à dificuldade de demonstrar que os bichos também têm sensações de prazer. Tudo bem, raciocina ele. “Eu gostaria que meu livro se tornasse uma fonte importante de pesquisas futuras, mesmo se muita gente discordar das minhas conclusões.” Nesse ponto, Alcock não discute. “O homossexualismo certamente existe e precisa ser discutido.”
À luz da ciência, talvez seja preciso rever nossa visão sobre as categorias de gênero e o papel do prazer sexual na evolução das espécies. Há muito tempo, na verdade desde sempre, a natureza convive com uma diversidade sexual.

Para saber mais
Biological Exuberance ­ Animal Homosexuality and Natural Diversity, Bruce Bagemihl, St. Martin’s Press, Nova York, 1999.
Por Que o Sexo é Divertido? ­ A Evolução da Sexualidade Humana, Jared Diamond, Editora Rocco, Rio de Janeiro, 1999.


Flagrantes da selva

— Já foram registrados casos de casais de gansas que viveram mais de quinze anos juntos. O casamento só terminou quando a morte as separou.

— Há zebras que morrem sem jamais ter copulado heterossexualmente. Optam pela conduta homossexual para sempre.

— O homossexualismo dos pingüins confundiu funcionários do Zoológico de Edimburgo, na Escócia, no começo do século. Pelas atitudes, as aves foram batizadas como Andrew, Bertha, Caroline, Eric e Dora. Depois, perceberam-se os erros: Andrew era Ann; Bertha, Bertrand; Caroline, Charles; e Eric, Érica. Só Dora tinha o nome certo.
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Valeu! Brigadão! Amanhã (hoje) eu vou dar uma lida melhor.
Imagem

Avatar do usuário
emmmcri
Mensagens: 6869
Registrado em: 29 Out 2005, 09:10
Gênero: Masculino

Mensagem por emmmcri »

Pr. Samonedo escreveu:
emmmcri escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
emmmcri escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
emmmcri escreveu:Sou evangelico leia Igreja de Nova Vida Lagoa RJ


De crente como você o Inferno deve estar cheio. Converta-se visitando um a Igreja Jesus e as Trobetas mais próxima a sua residência.


AHHHHHHHHH, fala serio vc eh um troll....



Estou falando muitissimo sério, ao contrário de você que parece viver num extase maligno.


TROL!!


Filho da Perdição!


Prove que vc não eh um TROLL ou desista!!!
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



Imagem

Avatar do usuário
Min Jesus e Trombetas
Mensagens: 575
Registrado em: 02 Jan 2006, 14:47

Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

emmmcri escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
emmmcri escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
emmmcri escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
emmmcri escreveu:Sou evangelico leia Igreja de Nova Vida Lagoa RJ


De crente como você o Inferno deve estar cheio. Converta-se visitando um a Igreja Jesus e as Trobetas mais próxima a sua residência.


AHHHHHHHHH, fala serio vc eh um troll....



Estou falando muitissimo sério, ao contrário de você que parece viver num extase maligno.


TROL!!


Filho da Perdição!





Prove que vc não eh um TROLL ou desista!!!


Só e se vc provar, que não é um "Filho da perdição"
Imagem

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Lúcifer »

Ô novela mexicana essa aí! :emoticon167: :emoticon167:
Imagem

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Por que os gays são gays?

Mensagem por o anátema »

Res Cogitans escreveu:Resposta genética?
Patrick e Thomas são gêmeos, têm 7 anos, olhos azuis e cabelo ondulado. Cresceram na mesma casa, criados pelos mesmos pais. À primeira vista, é impossível distingui-los. Mas passe algum tempo com eles e você verá que Patrick é sociável, atento e pensativo, enquanto Thomas é espontâneo e adora brincar de luta. Quando tinham 2 anos, Patrick encontrou os sapatos da mãe e gostou de calçá-los. Aos 3, Thomas disse que o revólver de plástico era seu brinquedo favorito. Aos 5, Thomas se fantasiou de monstro no Halloween; Patrick quis se vestir de princesa. Ridicularizado pelas risadas do irmão, decidiu ser Batman. Patrick sempre brincou entre meninas, nunca meninos. Os pais deixaram que ele fosse ele mesmo em casa, mas mantiveram alguns limites em público com medo de que seu comportamento feminino o expusesse. Funcionou até o ano passado, quando o orientador da escola ligou dizendo que ele deixara os colegas incomodados: insistia que era uma menina.

A história de Patrick e Thomas foi revelada pelo jornal Boston Globe. Como os demais gêmeos univitelinos (gerados pelo mesmo óvulo), os garotos são clones genéticos. Se a homossexualidade fosse mesmo causada por um cromossomo, os dois deveriam ter a mesma orientação sexual. Segundo estudos recentes, como o do psiquiatra americano Richard Green, garotos como Patrick têm até 75% de possibilidade de ser homossexuais quando adultos. Thomas aparenta ser heterossexual.

O caso de gêmeos com orientação sexual diferente mostra que, sozinha, a genética não explica a homossexualidade. Mas isso não significa que a criação tem todas as respostas. Afinal, antes mesmo de falar, Patrick já exibia traços femininos.


O que foi dito aí foi o episódio do sapato..... acho que não serve para sustentar isso.

Não é como se sapatos feminios tenham algo de intrinsicamente feminino, não é como se fosse um comportamento biológico. Apenas é algo que chama a atenção do ponto de vista de quem pode ter essa interpretação. Mas para o menino naquela idade, pode ter sido simples imitação da mãe, ou sei lá, alguma brincadeira porque as cores o formato do sapato eram diferentes. Ou gostou porque ficava mais alto. Vai ver o outro também poderia ter calçado se fosse ele que tivesse encontrado.

MAs essa interpretação do episódio talvez tenha determinado um comportamento diferencial dos pais em relação aos filhos, a partir daí. Mais ou menos incconscientemente. Ficaram reparando mais nessas diferenças (ver o tópico "pressuposto dominante"), e quem sabe até de alguma forma, influenciando nelas.



Há mais dicas nessa charada: os pesquisadores americanos Michael Bailey, da Universidade Northwestern, e Richard Pillard, da Universidade de Boston, analisaram gêmeos e viram que, entre bivitelinos, se um deles é gay, o outro tem 22% de possibilidade de também ser. Para os univitelinos, a probabilidade sobe para 52%.

Eu acho mesmo que tenha algum fator genético, embora a genética de gêmeos idênticos não seja também o único fator a explicar essa discrepância (ou convergênica). Por exemplo, gêmeos univitelinos geralmente tem mais daquelas frescurinhas de usarem roupas iguais (imposto pelos pais), acabam tendo um tratamento mais igual do que gêmeos bivitelinos, com os quais não me lembro de já ter visto algo assim.



Homens geralmente têm o dedo indicador um pouco menor que o anular, enquanto nas mulheres o comprimento costuma ser igual. Richard Lippa, da Universidade Estadual da Califórnia, notou que essa diferença no tamanho dos dedos tende a ser maior nos gays que nos héteros.


Não entendi. Os gays tem maior diferença no sentido "contrário", ou seja, mais aproximado do padrão feminino, ou eles são ainda mais distantes do padrão feminino que os héteros?


depois continuo a ler/comentar
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por o anátema »

Outra hipótese vem da biologia. "Os fetos masculinos talvez acionem uma reação imunológica na mãe ao produzirem substâncias que ameaçam seu equilíbrio hormonal", diz o cientista Qazi Rahman, da Universidade de East London. Segundo ele, o corpo da mãe acionaria um alarme para produção de anticorpos contra proteínas ou hormônios do bebê. Cada novo feto masculino intensifica a resposta, e o acúmulo de anticorpos redirecionaria a diferenciação tipicamente masculina para uma mais feminina, gerando orientação homossexual nos filhos seguintes.

Acho que vai de acordo com a idéia de homossexualismo como uma espécie de estratégia reprodutiva de maior investimento parental para um número menor de prole, mas misturando isso com aptidão inclusiva.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Raíssa
Mensagens: 61
Registrado em: 26 Fev 2006, 12:02

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Raíssa »

Res, obrigado por defender e esclarecer tanto a nossa causa
Editado pela última vez por Raíssa em 05 Mar 2006, 01:57, em um total de 1 vez.

Perseus
Mensagens: 1944
Registrado em: 26 Out 2005, 00:44

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Perseus »

Vixe...

tomara que você não seja do Rio.
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

Avatar do usuário
Res Cogitans
Mensagens: 5575
Registrado em: 24 Out 2005, 21:55
Localização: Hell de Janeiro

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Res Cogitans »

up
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

Apocaliptica

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

Eu gostaria de saber por que a homossexualidade ou o homossexualismo , notadamente o masculino, perturba tanto os homens, a sociedade e as religiões. Há gays em toooodos os lugares, dentro de nossas famílias, empresas, bairros, cidades, mundo. Sempre houve e sempre haverá.

A única coisa que me incomoda realmente na sexualidade masculina é a perda gigantesca que a minha raça feminina vê neste fato...poderiam ser homens e não são, mas alguns são por demais atraentes.

Então, sendo assim, não vem ao caso. NADA PODE MUDAR A ORIENTAÇÃO SEXUAL DELES.

Ao contrário do que diz o TudoSei, isto NÃO É PREFERÊNCIA SEXUAL ( que é coisa totalmente diferente, e também não muda a menos que queiramos escolher abrir mão de um tipo de fetiche ou não realizá-lo, enfim...).

Trancado