Recebi uma proposta de um amigo espírita.

[Johnny]

Olha Judas. Em primeiro lugar, entender alguma coisa necessita primeiramente que se QUEIRA entender. Para isso é NECESSÁRIO que se conheça no mínimo a base do que se quer entender.

Não há o que entender aqui que já não esteja óbvio, se existe um mundo espiritual que se comunica com este, através de médiuns, vou procurar um pra ver se é verdade ou não. "Querer entender" pra mim significa acreditar, e isso eu não farei em hipótese alguma.

Quem disse isso pra você? Quem disse é um tremendo mentiroso!

E por fim, querer entender sem uma finalidade específica (que não seja a curiosidade) acho pouco provável que você obtenha êxito em sua aventura pois, supondo que existam espiritos e nestes termos, que eles possam saber de antemão o que você pensa, acho pouco provável que lhe seja permitido conhecer algo apenas ara satisfazer sua curiosidade

Por isso mesmo que te disse que "querer entender" significa acreditar, tenho muita curiosidade de saber se ESTOU VIVENDO EM ERRO, ou seja, se a DE é verdade, e existe vida após a morte, vou viver esta vida de outro jeito

Ok...depende mas segue em baixo...

...

vou perder tempo indo ao centro espírita ...

Já disse antes. Ou vem depois, ssei lá. Não é importante crer na doutrina ou seja lá o que for. O que importa é ser bom e solidário...

ao invés de ficar tocando guitarra no domingo de manhã

Se for meu vizinho e se for às 7 da "matina", encho-lhe de porrada...

vou intercalar minhas ações de caridade, ora nego ajuda à um deficiente (ajudando ele a sofrer e pagar seu carma) ora ajudo (pra evoluir meu próprio espírito) Onde entra o acreditar nisso?

Na sua consciência. Não é porque eu passei a ser espirita (pelos motivos já citados...) que eu automaticamente consiga ser "melhor" segundo a doutrina. É uma luta diária. Mas também é uma questão de treino. Antes eu nem conseguia chegar perto de um deficiente (que antigamente era colocado como aleijado...). Hoje já faço naturalmente. Questão de vencer nossas dificuldades. Tem gente (muita mesmo...) que não gosta de negros, indios, etc e não fazem nada para mudar sua opinião. E não faz uma discriminação descarada porque existem leis de punição. Você se encaixa em racismo? Eu me encaixava porque minha familia era racista. Hoje nenhum mais é, e não são espiritas...

Na sua suposição sobre os espíritos já saberem de minhas intenções e querer por pirraça se negar a me darem provas de sua existência, mesmo que por intermédio do mesmo médium que atendeu meu amigo. Isso me parece um Ad Hoc pessoal (há menos que esteja escrito na codificação, o que seria apenas um Ad Hoc mesmo).

Como já disse, se for ter uma utilidade, esta acontecerá. Eu mesmo já me perguntei sobre isso, mas...

Vamos colocar da seguinte maneira: Como diz o Let me Think e Wallace, se eu não sei porra nenhuma sobre assunto tal, não faz sentido eu querer discordar disso ou daquilo. Ou você arrisca tudo e passa a encarar as coisas como um pesquisador e cientista, lendo tudo sobre o assunto e adquirindo uma postura de pesquisador, ou você assume seu lado cético pleno e rejeita tudo, indiferente do que já foi discutido desde o princípio tanto daqui quanto de outras fontes históricas. Como eu disse antes: você quer saber se existe consciência depois da morte (para mim, física)? Se sua sede é realmente necessária para seu desenvolvimento e evolução como pessoa, afirmo em alto e bom som que sua resposta virá.

A analogia não cabe aqui, não estamos falando de física quântica, buracos negros e sim de cartas escritas à mão e atribuidas à pessoas mortas, se me derem provas da identidade de meus avós me dou por satisfeito.

E o que seriam tais provas?

E ainda repetindo, havendo um Deus e vida após a morte, pouco interessa para ele se você acredita em Jesus, se você ora ou reza 56849 vezes por dia ou se você come carne de guaxinim com vitela de unicórnio. O que importa é que você seja uma pessoa boa, honesta, justa, que respeite os que lhe rodeiam e se você fizer tudo isso, será muito pouco provável que você precise tomar passes, fazer sessões de desobssessão, etc, etc, etc e nem mesmo ter que aceitar Jesus. Ou seja, se a gente for HUMANAMENTE o que devemos ser, é indiferente existir ou não Deus, Jesus, Espiritos ou seja lá o que for que nosso mundo estará melhor or uma questão lógica de um bom convívio social.

Não creio nisso, o que vejo é que se houver um deus, este é totalmente incoerente com princípios morais que dou como valorosos. Pessoas boas não merecem passar por momentos de dor, crianças não merecem serem jogadas da janela. Se existe justificativa pra isso, que venha do próprio deus (e mesmo assim é provável que eu discorde), caso contrário, na minha capacidade dejulgamento deus é um FILHO DA PUTA!]

Como disse, esse Deus biblico e modificado segundo o gosto das religiões, é isso mesmo que você disse. Quanto a dor, bem, você está supondo que esta dor (da perda, ou violência ou etc...) seja inerente à vida existente. Como você não admite ler e entender a doutrina DO PONTO DE VISTA DELA, fica difícil.

Mas tem muita gente aqui que vai pro inferno por desprezar os pobres, como a APO por exemplo...

Pobre Apô, mal sabe ela que meu avô (ateu de carteirinha) já se encontra lá no inferno em plena campanha à susseção do trono de Satã, e que quando eu chegar lá já terei cargo público garantido, bem, se ela se comportar direitinho prometo tentar colocá-la na panelinha.

malvado....

[Judas]

Olha Judas. Em primeiro lugar, entender alguma coisa necessita primeiramente que se QUEIRA entender. Para isso é NECESSÁRIO que se conheça no mínimo a base do que se quer entender.

Não há o que entender aqui que já não esteja óbvio, se existe um mundo espiritual que se comunica com este, através de médiuns, vou procurar um pra ver se é verdade ou não. "Querer entender" pra mim significa acreditar, e isso eu não farei em hipótese alguma.

Quem disse isso pra você? Quem disse é um tremendo mentiroso!
Meu amigo, e todas as pessoas que dizem tre recebido psicorafias de parentes mortos e depois disso passaram a crêr no valor delas. Isso é mentira, Psicografias não funcionam?

E por fim, querer entender sem uma finalidade específica (que não seja a curiosidade) acho pouco provável que você obtenha êxito em sua aventura pois, supondo que existam espiritos e nestes termos, que eles possam saber de antemão o que você pensa, acho pouco provável que lhe seja permitido conhecer algo apenas ara satisfazer sua curiosidade

Por isso mesmo que te disse que "querer entender" significa acreditar, tenho muita curiosidade de saber se ESTOU VIVENDO EM ERRO, ou seja, se a DE é verdade, e existe vida após a morte, vou viver esta vida de outro jeito

Ok...depende mas segue em baixo...

...

vou perder tempo indo ao centro espírita ...

Já disse antes. Ou vem depois, ssei lá. Não é importante crer na doutrina ou seja lá o que for. O que importa é ser bom e solidário...

ao invés de ficar tocando guitarra no domingo de manhã

Se for meu vizinho e se for às 7 da "matina", encho-lhe de porrada...
Pô da um desconto ae Luiz Carlos, pelo menos é música de qualidade, imagine se fosse o CRÉUUUUU

vou intercalar minhas ações de caridade, ora nego ajuda à um deficiente (ajudando ele a sofrer e pagar seu carma) ora ajudo (pra evoluir meu próprio espírito) Onde entra o acreditar nisso?

Na sua consciência. Não é porque eu passei a ser espirita (pelos motivos já citados...) que eu automaticamente consiga ser "melhor" segundo a doutrina. É uma luta diária. Mas também é uma questão de treino. Antes eu nem conseguia chegar perto de um deficiente (que antigamente era colocado como aleijado...). Hoje já faço naturalmente. Questão de vencer nossas dificuldades. Tem gente (muita mesmo...) que não gosta de negros, indios, etc e não fazem nada para mudar sua opinião. E não faz uma discriminação descarada porque existem leis de punição. Você se encaixa em racismo? Eu me encaixava porque minha familia era racista. Hoje nenhum mais é, e não são espiritas...
Já fui racista também, quando era bem novo, tipo uns 11 aos 15 anos, e também já achei que homosexualismo fosse algo errado e disse que não queria ter um filho "assim"

Na sua suposição sobre os espíritos já saberem de minhas intenções e querer por pirraça se negar a me darem provas de sua existência, mesmo que por intermédio do mesmo médium que atendeu meu amigo. Isso me parece um Ad Hoc pessoal (há menos que esteja escrito na codificação, o que seria apenas um Ad Hoc mesmo).

Como já disse, se for ter uma utilidade, esta acontecerá. Eu mesmo já me perguntei sobre isso, mas...

Vamos colocar da seguinte maneira: Como diz o Let me Think e Wallace, se eu não sei porra nenhuma sobre assunto tal, não faz sentido eu querer discordar disso ou daquilo. Ou você arrisca tudo e passa a encarar as coisas como um pesquisador e cientista, lendo tudo sobre o assunto e adquirindo uma postura de pesquisador, ou você assume seu lado cético pleno e rejeita tudo, indiferente do que já foi discutido desde o princípio tanto daqui quanto de outras fontes históricas. Como eu disse antes: você quer saber se existe consciência depois da morte (para mim, física)? Se sua sede é realmente necessária para seu desenvolvimento e evolução como pessoa, afirmo em alto e bom som que sua resposta virá.

A analogia não cabe aqui, não estamos falando de física quântica, buracos negros e sim de cartas escritas à mão e atribuidas à pessoas mortas, se me derem provas da identidade de meus avós me dou por satisfeito.

E o que seriam tais provas?
Sempre uso o termo errdado, me desculpe, mas então, EVIDÊNCIAS de que a psicografia em questão seria de meus parentes mortos. Você conheçe as estórias , não viu o que o RCA disse sobre o Chico Xavier, que ele acertava detalhes íntimos, impossível de se adivinhar, pois é, é isso.

E ainda repetindo, havendo um Deus e vida após a morte, pouco interessa para ele se você acredita em Jesus, se você ora ou reza 56849 vezes por dia ou se você come carne de guaxinim com vitela de unicórnio. O que importa é que você seja uma pessoa boa, honesta, justa, que respeite os que lhe rodeiam e se você fizer tudo isso, será muito pouco provável que você precise tomar passes, fazer sessões de desobssessão, etc, etc, etc e nem mesmo ter que aceitar Jesus. Ou seja, se a gente for HUMANAMENTE o que devemos ser, é indiferente existir ou não Deus, Jesus, Espiritos ou seja lá o que for que nosso mundo estará melhor or uma questão lógica de um bom convívio social.

Não creio nisso, o que vejo é que se houver um deus, este é totalmente incoerente com princípios morais que dou como valorosos. Pessoas boas não merecem passar por momentos de dor, crianças não merecem serem jogadas da janela. Se existe justificativa pra isso, que venha do próprio deus (e mesmo assim é provável que eu discorde), caso contrário, na minha capacidade dejulgamento deus é um FILHO DA PUTA!]

Como disse, esse Deus biblico e modificado segundo o gosto das religiões, é isso mesmo que você disse. Quanto a dor, bem, você está supondo que esta dor (da perda, ou violência ou etc...) seja inerente à vida existente. Como você não admite ler e entender a doutrina DO PONTO DE VISTA DELA, fica difícil.
O problema do mal é eum problema de todas as religiões que têm como base um deus, se há um deus np espiritismo ele também deve explicações sobre isso. Se as explicações não vêm dele mas da doutrina, não me interessa .

Mas tem muita gente aqui que vai pro inferno por desprezar os pobres, como a APO por exemplo...

Pobre Apô, mal sabe ela que meu avô (ateu de carteirinha) já se encontra lá no inferno em plena campanha à susseção do trono de Satã, e que quando eu chegar lá já terei cargo público garantido, bem, se ela se comportar direitinho prometo tentar colocá-la na panelinha.

malvado....

Pois é, resolve logo este seu espiritismo, se não você vai parar lá também

[Johnny]

Olha Judas. Em primeiro lugar, entender alguma coisa necessita primeiramente que se QUEIRA entender. Para isso é NECESSÁRIO que se conheça no mínimo a base do que se quer entender.

Não há o que entender aqui que já não esteja óbvio, se existe um mundo espiritual que se comunica com este, através de médiuns, vou procurar um pra ver se é verdade ou não. "Querer entender" pra mim significa acreditar, e isso eu não farei em hipótese alguma.

Quem disse isso pra você? Quem disse é um tremendo mentiroso!
Meu amigo, e todas as pessoas que dizem ter recebido psicorafias de parentes mortos e depois disso passaram a crêr no valor delas. Isso é mentira, Psicografias não funcionam?

Eu quis dizer que endender não é o mesmo que acreditar. Você pode entender como foi criado o budismo mas não precisa acreditar.

ao invés de ficar tocando guitarra no domingo de manhã

Se for meu vizinho e se for às 7 da "matina", encho-lhe de porrada...
Pô da um desconto ae Luiz Carlos, pelo menos é música de qualidade, imagine se fosse o CRÉUUUUU

as 7 da manhã, mas nem se for sertaneja...

Já fui racista também, quando era bem novo, tipo uns 11 aos 15 anos, e também já achei que homosexualismo fosse algo errado e disse que não queria ter um filho "assim"

Pois é! E você mudou sem ser necessário nenhuma religião. Ponto pra você e para a sociedade!

E o que seriam tais provas?

Sempre uso o termo errdado, me desculpe, mas então, EVIDÊNCIAS de que a psicografia em questão seria de meus parentes mortos. Você conheçe as estórias , não viu o que o RCA disse sobre o Chico Xavier, que ele acertava detalhes íntimos, impossível de se adivinhar, pois é, é isso.

Sei que isso existe por diversas vezes noticiadas mas não acompanhadas, o que não implica que seja mentira. Me diga uma coisa. Se acaso você presenciasse isso e fosse colocar aqui para seus amigos céticos, como você os convenceria de que você não foi enganado, hipnotizado ou respirado alguma substância alucinógena incolor e inodora e etc, etc??? Percebeu como o negócio é "mais embaixo"? Mas vou torcer e muito para você ter alguma resposta pois como disse, acharia engraçado se você conseguisse e tentasse colocar aqui sua experiência. MESMO!

Como disse, esse Deus biblico e modificado segundo o gosto das religiões, é isso mesmo que você disse. Quanto a dor, bem, você está supondo que esta dor (da perda, ou violência ou etc...) seja inerente à vida existente. Como você não admite ler e entender a doutrina DO PONTO DE VISTA DELA, fica difícil.

O problema do mal é e um problema de todas as religiões que têm como base um deus, se há um deus np espiritismo ele também deve explicações sobre isso. Se as explicações não vêm dele mas da doutrina, não me interessa .

Mas aí é que está. O que é o mal senão a falta de melhoramento do homem? Neste caso, melhorando o homem, o mal desaparece. Deus deve explicações sobre o que se ninguém o conhece nem os princípios que regem seus pensamento íntimo? Temos algumas leis básicas que são as do decálogo e pelo que sei, muita gente o faz sem nem mesmo perceber isso. Você rouba? Você mata?

malvado....

Pois é, resolve logo este seu espiritismo, se não você vai parar lá também

Preciso mesmo...

Mas e aí? Se o negócio fosse verdade e você fosse convencido de que sua avó/avô podem se comunicar? O que isso mudaria? Você passaria a ler sobre espiritismo? Passaria a pensar sobre outras dimensões físicas (já quew elas supostamente existem no ambiente quântico mas ninguém se atreve a dizer o que tem lá... )
Explico: quem garante que sejam espiritos de seus familiares e não Satanás tentando enganá-lo? Cara, entende como tem maionese para brincar com a batatinha?

O próprio Kardec no livro dos espiritos afirma que a ciência um dia terá o conhecimento destes mundos espirituais. Quem sabe? O que vai mudar AGORA?

[Judas]

Olha Judas. Em primeiro lugar, entender alguma coisa necessita primeiramente que se QUEIRA entender. Para isso é NECESSÁRIO que se conheça no mínimo a base do que se quer entender.

Não há o que entender aqui que já não esteja óbvio, se existe um mundo espiritual que se comunica com este, através de médiuns, vou procurar um pra ver se é verdade ou não. "Querer entender" pra mim significa acreditar, e isso eu não farei em hipótese alguma.

Quem disse isso pra você? Quem disse é um tremendo mentiroso!
Meu amigo, e todas as pessoas que dizem ter recebido psicorafias de parentes mortos e depois disso passaram a crêr no valor delas. Isso é mentira, Psicografias não funcionam?

Eu quis dizer que endender não é o mesmo que acreditar. Você pode entender como foi criado o budismo mas não precisa acreditar.

ao invés de ficar tocando guitarra no domingo de manhã

Se for meu vizinho e se for às 7 da "matina", encho-lhe de porrada...
Pô da um desconto ae Luiz Carlos, pelo menos é música de qualidade, imagine se fosse o CRÉUUUUU

as 7 da manhã, mas nem se for sertaneja...

Já fui racista também, quando era bem novo, tipo uns 11 aos 15 anos, e também já achei que homosexualismo fosse algo errado e disse que não queria ter um filho "assim"

Pois é! E você mudou sem ser necessário nenhuma religião. Ponto pra você e para a sociedade!

E o que seriam tais provas?

Sempre uso o termo errdado, me desculpe, mas então, EVIDÊNCIAS de que a psicografia em questão seria de meus parentes mortos. Você conheçe as estórias , não viu o que o RCA disse sobre o Chico Xavier, que ele acertava detalhes íntimos, impossível de se adivinhar, pois é, é isso.

Sei que isso existe por diversas vezes noticiadas mas não acompanhadas, o que não implica que seja mentira. Me diga uma coisa. Se acaso você presenciasse isso e fosse colocar aqui para seus amigos céticos, como você os convenceria de que você não foi enganado, hipnotizado ou respirado alguma substância alucinógena incolor e inodora e etc, etc??? Percebeu como o negócio é "mais embaixo"? Mas vou torcer e muito para você ter alguma resposta pois como disse, acharia engraçado se você conseguisse e tentasse colocar aqui sua experiência. MESMO!

Como disse, esse Deus biblico e modificado segundo o gosto das religiões, é isso mesmo que você disse. Quanto a dor, bem, você está supondo que esta dor (da perda, ou violência ou etc...) seja inerente à vida existente. Como você não admite ler e entender a doutrina DO PONTO DE VISTA DELA, fica difícil.

O problema do mal é e um problema de todas as religiões que têm como base um deus, se há um deus np espiritismo ele também deve explicações sobre isso. Se as explicações não vêm dele mas da doutrina, não me interessa .

Mas aí é que está. O que é o mal senão a falta de melhoramento do homem? Neste caso, melhorando o homem, o mal desaparece. Deus deve explicações sobre o que se ninguém o conhece nem os princípios que regem seus pensamento íntimo? Temos algumas leis básicas que são as do decálogo e pelo que sei, muita gente o faz sem nem mesmo perceber isso. Você rouba? Você mata?

malvado....

Pois é, resolve logo este seu espiritismo, se não você vai parar lá também

Preciso mesmo...

Mas e aí? Se o negócio fosse verdade e você fosse convencido de que sua avó/avô podem se comunicar? O que isso mudaria? Você passaria a ler sobre espiritismo? Passaria a pensar sobre outras dimensões físicas (já quew elas supostamente existem no ambiente quântico mas ninguém se atreve a dizer o que tem lá... )
Explico: quem garante que sejam espiritos de seus familiares e não Satanás tentando enganá-lo? Cara, entende como tem maionese para brincar com a batatinha?

O próprio Kardec no livro dos espiritos afirma que a ciência um dia terá o conhecimento destes mundos espirituais. Quem sabe? O que vai mudar AGORA?

Se eu postar minha experiência aqui (caso seja bem sucedida) serivrá mais aos espíritas do que aos céticos, aos últimos eu apenas recomendaria que fizessem o mesmo teste.
Quanto ao "viajar na batatinha" que você falou, bem, uma coisa de cada vez, primeiro quero ver se existe algo além do mundo (físico) que conheçemos, e se existem humanos capazes de se cominucar com o mesmo, depois veremos quais as implicações disso. Se satanás quiser me confundir, tudo bem, pelo menos terei atestado que, SIM, existe satanás.
E sim, se me provarem (ou fornecerem evidências) de que a consiência continua após a morte eu procuraria saber mais sobre o assunto, mas não começaria pela DE, talvez lesse algo mais na linha do que o Zangari escreve ou mesmo as evidências que o Beneton costuma postar aqui.
E por último, física quântica está além de qualquer conhecimento que eu tenha, e por enquanto está longe também de ser um link com o espiritismo. Tipo:
[espirita muito doido tragando um preto ON] "Existem outras dimensões como a física quantica já disse, sendo assim é perfeitamente provável que o mundo espiritual se encontre em uma delas! [espírita muito doido prensando, tossindo e sontando fumaça pelo nariz OFF]

[Johnny]

Resumindo o resumo do resumo: CASO você seja "bem sucedido" em sua experiência, isso só vai provar uma coisa e esta ficará restrita apenas no recôndito de sua experiência pessoal.

Mas acho que nada te impede de acompanhar o Zangari pois é mais um estudo paralelo do que acontece nas não explicadas coisas que a ciência desconhece...

Abraços e boa sorte Judas.

Ou que a força esteja com você!...

[Judas]

Resumindo o resumo do resumo: CASO você seja "bem sucedido" em sua experiência, isso só vai provar uma coisa e esta ficará restrita apenas no recôndito de sua experiência pessoal.

Mas acho que nada te impede de acompanhar o Zangari pois é mais um estudo paralelo do que acontece nas não explicadas coisas que a ciência desconhece...

Abraços e boa sorte Judas.

Ou que a força esteja com você!...

Obrigado Luiz Carlos!

[Fedidovisk]

Aproveitar para fazer uma obs, ontem fui no espetáculo, "e a vida continua...", quanta decepção... você sai pior do que entrou, frente a tanta "filha da putice"...

O "Além da vida" me deu dor nos bagos também, mas realmente não sei qual foi pior... :/

[Judas]

Aproveitar para fazer uma obs, ontem fui no espetáculo, "e a vida continua...", quanta decepção... você sai pior do que entrou, frente a tanta "filha da putice"...

O "Além da vida" me deu dor nos bagos também, mas realmente não sei qual foi pior... :/

Nao conheço o espetáculo, mas, em que consiste e qual o motivio de tanta decepçao?

[Fedidovisk]

Vou ser bem direto, a vítima de uma série de sacanagens, inclusive a de assassinato pelo amigo, vai para o umbral, e o assassino vai para o "céu" ; um manipulador filho-da-puta assassino, é instrumento de Deus, ou seja, sairá ileso...

Mas dá para focar a atenção em pontos menores, que fariam qualquer pessoa sensata com o mínimo de senso de humanidade e justiça vomitar...

[RCAdeBH]

Na verdade já fui rude com o RCAdeBH em outras ocasiões, a aproveito esta pra me desculpar. Não que por isso eu vá respeitar o Chico Xavier, aquelas fotos de da revista O Cruzeiro onde o CX aparecia do lado pra mim foi a gota D'agua.
RCA me desculpe. Tão vendo, já tô evoluindo, se continuar assim me torno um espírita resolvido antes do Jhon...ops Luiz Carlos.

Nada a se desculpar. Eu tambem sou meio marrento.
Um abraço.

[Judas]

Na verdade já fui rude com o RCAdeBH em outras ocasiões, a aproveito esta pra me desculpar. Não que por isso eu vá respeitar o Chico Xavier, aquelas fotos de da revista O Cruzeiro onde o CX aparecia do lado pra mim foi a gota D'agua.
RCA me desculpe. Tão vendo, já tô evoluindo, se continuar assim me torno um espírita resolvido antes do Jhon...ops Luiz Carlos.

Nada a se desculpar. Eu tambem sou meio marrento.
Um abraço.

[Johnny]

Vou ser bem direto, a vítima de uma série de sacanagens, inclusive a de assassinato pelo amigo, vai para o umbral, e o assassino vai para o "céu" ; um manipulador filho-da-puta assassino, é instrumento de Deus, ou seja, sairá ileso...

Mas dá para focar a atenção em pontos menores, que fariam qualquer pessoa sensata com o mínimo de senso de humanidade e justiça vomitar...

BEm, olhando apenas uma vida sem se conhecer as outras, como foi colocado, fica injusto mesmo. Mas do jeito que foi colocado deve ter sido distorcido pois, independente de ser ou não instrumento divino para punir, qualquer violação da lei terá punição. Matou, sofrá as conseqüencias que podem ser brandas ou pesadas pois o que "vale" é a intenção real. Se eu matar uma pessoa que está armando uma bomba num shopping, serei punido, mas não com tanta severidade quanto uma pessoa que matou por vingança por exemplo.

[fooohoo]

Oi chamo fernando , estou mandando algumas passagens da biblía importantes para você conhecer , espero que leia com o coração disposto a deixar Deus falar , Ele vai te revelar muitas coisas , até


Deus abomina as pessoas consultarem espíritos

Deus fala na bíblia para as pessoas não consultarem mortos e chama isso de abominação ( Ele fala para não consultar mortos porque as pessoas pensam que estão consultando mortos ).
Deus fala que os mortos não tem participação em coisa alguma no mundo dos vivos e mostra que os espíritos que entram em contato com os vivos são anjos que foram expulsos do céu porque pecaram ( demônios ).

Não vos voltareis para os que consultam os mortos nem para os feiticeiros ; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.
Quanto àquele que se voltar para os que consultam os mortos e para os feiticeiros , prostituindo-se após eles , porei o meu rosto contra aquele homem , e o extirparei do meio do seu povo. Levitico 19 : 31 e 20 : 6

Não se achará no meio de ti quem faça passar pelo fogo o seu filho ou a sua filha , nem adivinhador , nem prognosticador , nem agoureiro , nem feiticeiro , nem encantador , nem quem consulte um espírito adivinhador , nem mágico , nem quem consulte os mortos , pois todo aquele que faz estas coisas é abominável ao Senhor... Deuteronômio 18 : 10 a 12

Quando vos disserem : Consultai os que tem espíritos familiares e os feiticeiros , que chilreiam e murmuram , respondei : Acaso não consultará um povo a seu Deus ? acaso a favor dos vivos consultará os mortos ? Isaías 8 : 19

Leia também II Reis 17 : 17

A bíblia fala que os mortos não tem mais participação em coisa alguma debaixo do sol ( mundo dos vivos ). Não podem falar , nem ouvir e nem ajudar.

Pois os vivos sabem que morrerão , mas os mortos não sabem coisa nenhuma , nem tampouco tem eles dai em diante recompensa ; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram ; nem tem eles dai em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Eclesiastes 9 : 5 , 6


Passagens bíblicas sobre os anjos que pecaram

Deus mostra na bíblia que os espíritos que entram em contato com os vivos são anjos que foram expulsos do céu porque pecaram.

Pois se Deus não poupou os anjos que pecaram... II Pedro 2 : 4

Jesus viu satanás ser expulso do céu.

Voltaram depois os setenta com alegria , dizendo : Senhor , em teu nome , até os demônios se nos submetem.
Respondeu-lhes ele : Eu via Satanás , como raio , cair do céu. Lucas 10 : 17 , 18

Leia estas que passagens que falam mais sobre o pecado dos anjos no céu. Um anjo queria ser igual a Deus e ter adoração dos outros anjos . Mas Deus não divide sua adoração com ninguém e expulsou ele e um terço dos anjos do céu , porque o adorou.
Isaias 14 : 12 a 20 Ezequiel 28 : 12 a 19 Apocalipse 12 : 4

Os demônios se apresentam como pessoas boas , falando em fazer o bem , tendo o objetivo de anular a salvação pelo sacrificio de jesus , mais abaixo você vai entender isso.

E não é de admirar , porquanto o próprio satanás se disfarça em anjo de luz.
Não é muito , pois ; que também os seus ministros se disfarcem em ministros da justiça...
II Corintios 11 : 14 , 15

O demônio tem poder para fazer sinais para enganar as pessoas.

A vinda desse iníquo é segundo a eficácia de satanás , com todo poder , e sinais e prodígios da mentira,
II Tessalonicenses 2 : 9

Pois são espíritos de demônios , que operam sinais... Apocalipse 16 : 14

Jesus foi tentado no deserto pelo demônio.

e disse-lhe : Tudo isto te darei , se , prostado , me adorares. Então ordenou-lhe Jesus : Vai-te , Satanás ; porque está
escrito : Ao Senhor teu Deus adorarás , e só a ele servirás. Mateus 4 : 9 , 10

A bíblia diz que as pessoas ouvirão ensinamentos de demônios.

...em tempos posteriores alguns apostatarão da fé , dando ouvidos a espíritos enganadores , e a doutrinas de demônios,
I Timoteo 4 : 1


Deus estabeleceu que não podemos estar limpos com Ele através de boas obras , mas somos tornados limpos pelo sacrifício que Jesus fez na cruz pagando pelos nossos pecados para termos o perdão

Todos pecaram , Deus dá a salvação gratuitamente através de Jesus.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus ; sendo justificados gratuitamente pela sua graça , mediante a redenção que há em Cristo Jesus , Romanos 3 : 23 , 24

Nós não somos aperfeiçoados com os próprios esforços para conseguir um dia estar com Deus , mas somos tornados aperfeiçoados graças o sacrifício que Jesus fez na cruz.

mas todos nós somos como o imundo e todas as nossas justiças como trapo da imundícia , e todos nós caímos como a folha e as nossas culpas como um vento nos arrebatam. Isaias 64 : 6

mas este , havendo oferecido um único sacrifício pelos pecados , assentou-se para sempre à direita de Deus,
Pois com uma só oferta tem aperfeiçoado para sempre os que estão sendo santificados.
Hebreus 10 : 12 , 14

Nós não podemos alcançar Deus através de boas obras , mas Ele nos permitiu estar junto Dele através do sacrifício que Jesus fez.

estando nós ainda mortos em nossos delitos , nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ) ,
Porque pela graça sois salvos , por meio da fé ; e isto não vem de vós , é dom de Deus ; não vem das obras , para que ninguém se glorie. Efésios 2 : 5 , 8 , 9

Muitas pessoas acreditam que vão chegar até Deus através de boas obras ou sacrifícios que ela faça , mas Deus estabeleceu que nós só chegamos até Ele através de Jesus.

Porquanto , não conhecendo a justiça de Deus , e procurando estabelecer a sua própria , não se sujeitaram à justiça de Deus.
Pois Cristo é o fim da lei para justificar a todo aquele que crê. Romanos 10 : 3 , 4

Respondeu-lhe Jesus : Eu sou o caminho , a verdade e a vida ; ninguém vem ao Pai , senão por mim.
João 14 : 6

Deus enviou a pregação do evangelho baseada na cruz de Cristo.

Porque Cristo não me enviou para batizar , mas para pregar o evangelho ; não em sabedoria de palavras , para não se tornar vã a cruz de Cristo. I Corintios 1 : 17

Ser salvo e santificado pelo sacrifício de Jesus na cruz é loucura para algumas pessoas.

Porque a palavra da cruz é deveras loucura para os que perecem ; mas para nós , que somos salvos , é o poder de Deus.
I Corintios 1 : 18

Mas Deus destruiu a sabedoria dos homens em como chegar até Ele.

Porque está escrito : Destruirei a sabedoria dos sábios , e aniquilarei o entendimento dos entendidos .
Onde está o sábio ? Onde o escriba ? Onde o questionador deste século ? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo ? I Corintios 1 : 19 , 20

As pessoas na sua sabedoria não conheceram o caminho que Deus estabeleceu para chegar até Ele.
Mas Deus estabeleceu salvar pela pregação da cruz , mesmo que para o povo pareça loucura.

... o mundo pela sua sabedoria não conheceu a Deus , aprouve a Deus salvar pela loucura da pregação os que crêem.
Pois , enquanto os judeus pedem sinal , e os gregos buscam sabedoria , nós pregamos a Cristo crucificado , que é escândalo para os judeus , e loucura para os gregos , mas para os que são chamados , tanto judeus como gregos , Cristo ; poder de Deus e sabedoria de Deus. I Corintios 1 : 21 a 24

Se houvesse um mandamento que pudesse dar a salvação para quem o cumprisse a salvação seria conseguida assim , mas a salvação é dada através do sacrifício de Jesus.

... porque , se fosse dada uma lei que pudesse vivificar , a justiça , na verdade , teria sido pela lei.
Mas a escritura encerrou tudo debaixo do pecado , para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos que crêem .
Gálatas 3 : 21 , 22

Não faço nula a graça de Deus ; porque , se a justiça vem mediante a lei , logo Cristo morreu em vão.
Gálatas 2 : 21

Mas se é pela graça , já não é pelas obras ; de outra maneira , a graça já não é graça.
Romanos 11 : 6

A bíblia fala que sem derramamento de sangue não há perdão de pecados.

E quase todas as coisas , segundo a lei , se purificam com sangue ; e sem derramamento de sangue não há remissão.
Hebreus 9 : 22

Jesus disse que o seu sangue seria derramado para perdão dos pecados.

pois isto é o meu sangue , o sangue do pacto , o qual é derramado por muitos para remissão dos pecados
Mateus 26 : 28

Os sacrifícios que Deus mandou Moisés fazer para a purificação do povo era uma figura para demonstrar que o sacrifício de Jesus nos purifica dos nossos pecados para estarmos com Deus no céu.
Leia Hebreus capítulos 9 e 10


Passagens bíblicas sobre ficar firme na palavra de Deus sem se desviar para a direita ou esquerda

Quando lemos a bíblia Deus não permite que interpretemos além do que está escrito , mas Ele deixou uma palavra exata e clara para nós ficarmos com o que está escrito , não acrescentando nem tirando.

Não acrescentareis à palavra que vos mando , nem diminuireis dela , para que guardeis os mandamentos do Senhor vosso Deus , que eu vos mando. Deuteronômio 4 : 2

Nada acrescentes às suas palavras , para que ele não te repreenda e tu sejas achado mentiroso.
Provérbios 30 : 6

Todo aquele que vai além do ensino de Cristo e não permanece nele , não tem a Deus ; quem permanece neste ensino , esse tem tanto ao Pai como ao Filho. II João 1 : 9

Tão somente esforça-te e tem mui bom ânimo , cuidando de fazer conforme toda lei que meu servo Moisés te ordenou ; não te desvies dela , nem para a direita nem para a esquerda , a fim de que sejas bem sucedido por onde quer que andares.
Não se aparte da tua boca o livro desta lei , antes medita nele dia e noite , para que tenhas cuidado de fazer conforme tudo quanto nele está escrito... Josué 1 : 7 , 8

Eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro : Se alguém lhes acrescentar alguma coisa , Deus lhe acrescentará as pragas que estão escritas neste livro ; e se alguém tirar qualquer coisa das palavras do livro desta profecia , Deus lhe tirará a sua parte da arvore da vida , e da cidade santa , que estão descritas neste livro.
Apocalipse 22 : 18 , 19


Passagem bíblica sobre a pessoa nascer com defeito físico

Os espiritos ensinam que se uma pessoa nasce com defeito físico isso é uma divida de outra vida que ela está pagando agora , mas quando os apóstolos de Jesus viram um homem que nasceu cego perguntaram para Jesus se foi ele quem pecou ou seus pais para ter nascido cego , Jesus disse que nem ele pecou nem seus pais mas nasceu assim para ser curado por Deus.
Isso é um mistério de Deus e não tem nada a ver com pecado da pessoa ou divida de outra vida.

E passando Jesus, viu um homem cego de nascença. Perguntaram-lhe os seus discípulos: Mestre, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego? Respondeu Jesus: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi para que nele se manifestem as obras de Deus. João 9 : 1 a 3


Jesus nunca falou sobre reencarnação mas falou sobre o julgamento , o céu e o inferno

Nós vivemos e morremos uma só vez depois vem o julgamento.

E , como aos homens está ordenado morrerem uma só vez , vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9 : 27

Jesus falou sobre um dia de julgamento e a pessoa ir para o céu ou para o inferno , ele nunca falou sobre voltar de novo para a terra ( reencarnação ).

e diante dele serão reunidas todas as nações ; e ele separará uns dos outros , como o pastor separa as ovelhas dos cabritos ;
Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita : Vinde , benditos de meu Pai , possui por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo ;
Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda : Apartai-vos de mim , malditos , para o fogo eterno , preparado para o Diabo e seus anjos ;
E irão estes para o castigo eterno , mas os justos para a vida eterna. Mateus 25 : 32 , 34 , 41 , 46

Mandará o Filho do homem os seus anjos , e eles ajuntarão do seu reino todos os que servem de tropeço , e os que praticam a iniqüidade , e lança-los-ão na fornalha de fogo ; ali haverá choro e ranger de dentes.
Então os justos resplandecerão como o sol , no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos , ouça.
Mateus 13 : 41 a 43
Deus tem um dia determinado para o juízo final.

porquanto determinou um dia em que com justiça há de julgar o mundo , por meio do varão que para isso ordenou ; e disso tem dado certeza a todos , ressuscitando-o dentre os mortos. Atos 17 : 31

Jesus falou sobre a cidade de cafarnaum no seu julgamento.

E tu , Cafarnaum , porventura serás elevada até o céu ? até o hades descerás ; porque , se em Sodoma se tivessem operado os milagres que em ti se operaram , teria ela permanecido até hoje.
Contudo , eu vos digo que no dia do juízo haverá menos rigor para a terra de Sodoma do que para ti.
Mateus 11 : 23 , 24

Jesus disse que no inferno o fogo nunca se apaga e a pessoa ( verme ) nunca morre.

E se a tua mão te fizer tropeçar, corta-a; melhor é entrares na vida aleijado, do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga. [onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.].
Porque cada um será salgado com fogo. Marcos 9 : 43 , 44 , 49

O Julgamento final.

E vi os mortos , grandes e pequenos , em pé diante do trono ; e abriram-se uns livros ; e abriu-se outro livro , que é o da vida ; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros , segundo as suas obras.
E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida , foi lançado no lago de fogo.
Apocalipse 20 : 12 , 15

No kardecismo os demônios falam através dos médiuns para as pessoas fazerem boas obras para conseguirem estar com Deus depois da morte para anular a salvação pelo sacrifício de Jesus , porque eles sabem que a salvação não vem das obras boas das pessoas , mas do sacrifício que Jesus fez na cruz pagando pelos nossos pecados. As boas obras é um dever de todas as pessoas.

Venha seguir Jesus , leia o novo testamento dele que está na bíblia e procure uma igreja evangélica para estar junto com outras pessoas que procuram seguir Jesus dá forma como ele ensinou no seu novo testamento.

Você quer saber porque Deus criou esse mundo com adão e eva ?

Quer saber porque o diabo foi deixado solto no jardim do eden com permisão de tentar o casal ?

Quer saber porque temos uma vida pobre , dificil e sofrida nesse mundo ?

Deus revelou tudo na sua palavra , mais abaixo vai descobrir

Existiu um anjo no céu que queria estar acima dos outros anjos e ser igual a Deus

Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações!
E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, aos lados do norte.
Subirei sobre as alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.
E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.
Os que te virem te contemplarão, considerar-te-ão, e dirão: É este o homem que fazia estremecer a terra e que fazia tremer os reinos?
Que punha o mundo como o deserto, e assolava as suas cidades? Que não abria a casa de seus cativos?
Todos os reis das nações, todos eles, jazem com honra, cada um na sua morada.
Porém tu és lançado da tua sepultura, como um renovo abominável, como as vestes dos que foram mortos atravessados à espada, como os que descem ao covil de pedras, como um cadáver pisado.
Com eles não te reunirás na sepultura; porque destruíste a tua terra e mataste o teu povo; a descendência dos malignos não será jamais nomeada.
Isaias 14 : 12 a 20

... Assim diz o Senhor DEUS: Tu eras o selo da perfeição, cheio de sabedoria e perfeito em formosura.
Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa te cobria : sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.
Tu eras o querubim ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.
Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti.
Na multiplicação do teu comércio encheram o teu interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado do monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.
Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei, diante dos reis te pus, para que olhem para ti.
Pela multidão das tuas iniqüidades, pela injustiça do teu comércio profanaste os teus santuários; eu, pois, fiz sair do meio de ti um fogo, que te consumiu e te tornei em cinza sobre a terra, aos olhos de todos os que te vêem.
Todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti; em grande espanto te tornaste, e nunca mais subsistirá.
Ezequiel 28 : 12 a 19

Esse anjo se exaltou querendo ser igual a Deus e 1/3 dos anjos apoiou que ele fosse igual a Deus , todos foram expulsos do céu

E a sua cauda levou após si a terça parte das estrelas do céu, e lançou-as sobre a terra ... Apocalipse 12 : 4

E disse-lhes: Eu via Satanás, como raio, cair do céu. Lucas 10 : 18

Pois se Deus não poupou os anjos que pecaram... II Pedro 2 : 4


Depois que Deus expulsou eles do céu ficou uma tristeza por se ter perdido 1/3 dos anjos e faltando um terço dá para sentir o lugar mais vazio e não seria bom criar novos anjos ali , porque os que ficaram com Deus foram provados e venceram , novos anjos não teriam sidos provados nem vencido nada

Deus imaginou a forma ideal de substitutos com todas as qualidades que os anjos que pecaram não tiveram , seriam substitutos humildes e que seguiriam um rei humilde e talvez Deus tenha chegado a conclusão que a criação de pessoas deve começar pelo lado inteiror da pessoa testando e lapidando elas antes de trazer para junto Dele

Deus tomou atitudes que não gostaria quando os anjos pecaram e ele quis ter na substituição atitudes o inverso das que tomou
matar x salvar
expulsar sem perdão x deixar entrar pelo perdão
sacrificar quem errou x se sacrificar por quem errou

Deus achou melhor criar os substitutos em um lugar fora do céu ( esse mundo ) e deixar o diabo solto para ser vencido , roubado e humilhado , porque lá no céu roubou 1/3 dos anjos , deixou tristeza para os anjos que ficaram e talvez deixou uma duvida na cabeça deles se deus é bom mesmo porque expulsou sem perdão

Deus deu a permissão para o diabo tentar adão e eva para provar se o casal ( substitutos ) seria fiel a Ele e para o casal vencer o diabo , se o casal não pecasse o diabo seria humilhado , mas como o casal pecou então Deus teve que mandar seu filho para derrotar e humilhar o diabo

E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua descendência e a sua descendência; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.
Gênesis 3 : 15

Deus planejou que o casal pecando ou não Ele conseguiria seus objetivos de inversão nos substitutos , de ter atitudes inversas as que teve e de humilhar o diabo
sendo caidos e mortos seriam ressuscitados , e quanto maior a queda maior seria a inversão e restauração e humilhação contra o diabo

Depois que adão e eva pecaram Deus começa uma revanche contra o diabo roubando os substitutos do estado de morte espiritual e fazendo um processo inverso em varios pontos em que ele foi prejudicado e que ficaram pendentes por causa da queda deles do céu

matador x salvador
sacrificar quem errou x se sacrificar por quem errou

deus sacrificou e matou os anjos que erraram
jesus se sacrificou e morreu pelos que erraram

expulsar sem perdão x deixar entrar pelo perdão

deus expulsou os anjos sem perdão quando pecaram
os substitutos pecam mas entram no céu pelo perdão

perder pela exaltação x ganhar pela humilhação

deus perdeu um povo por causa de exaltação
deus providenciou um povo ganho pela humilhação ( ser crucificado )


Deus x Diabo

tomar da mão do outro

o diabo roubou 1/3 dos anjos da mão de deus
deus rouba os substitutos da morte espiritual e da mão do diabo

exaltação x humilhação

o diabo se exaltou querendo ser igual a deus
jesus se humilhou sendo humano muito abaixo do seu nivel celestial e sendo cuspido , apanhando e crucificado

honra atraves da exaltação x honra atraves da humilhação

o diabo quis conseguir honra e louvor através de se exaltar
deus quis conseguir honra e louvor através de se humilhar

atrair pela exaltação x atrair pela humilhação

o diabo atraiu 1/3 dos anjos para ele com sua exaltação
deus atrai os substitutos para ele com sua humilhação ( ser cuspido , apanhar e ser crucificado )

matar os vivos pela exaltação x ressuscitar os mortos pela humilhação

o diabo matou 1/3 dos anjos pela sua exaltação
deus ressuscita os substitutos da morte espiritual pela humilhação

um momento de tristeza x dois momentos de alegria

o diabo causou um momento de tristeza no céu quando ele e 1/3 foi expulso
deus providenciou dois momentos de alegria para os anjos quando houver duas entradas de salvos no céu , a primeira e segunda ressureição apocalipse 20 : 4 a 6

variedade perdida x variedade maior

deus mostra 7 tipos de corpos diferentes no céu ( querubim ,4 tipos de serafins, arcanjo e anjo ), quando os anjos cairam caiu gente de todos os 7 tipos , para restaurar essa variedade perdida deus criou um ser novo ,diferente dos que existiam , a mulher , que nunca foi mostrada estando no céu


Deus x Demônios

toda gloria e conhecimento x toda miseria sem conhecimento

deus deu toda perfeição, riqueza e gloria para os anjos que o traiu , se mostrou como ele é , inundou eles com sua presença e eles não deram valor e o traiu virando as costas
os substitutos são humildes , pobres , miseraveis , sofredores , não conhecem a deus nem sua presença e dão valor para deus e buscam se aproximar dele

atração pelo exaltado x atração pelo humilhado

os anjos traidores se atrairam por alguem que se exaltava
os substitutos se atraem por um rei humilhado , cuspido , que apanhou e foi crucificado



Substitutos x Diabo

coração exaltado x coração humilde

o diabo teve um coração exaltado e folgado querendo ser igual a deus
os substitutos tem um coração sofrido , simples e humilde e querem seguir um rei humilhado e crucificado

ter tudo de deus e não querer ele x ter nada de deus e querer ele

o diabo tinha tudo quando era um anjo de deus , riquezas e gloria e não quis a vontade de deus
os substitutos são pobres , miseraveis , sofredores e querem a vontade de deus

desviar de deus x resgatar para deus

o diabo desviou os anjos de deus para ele proprio
os substitutos pregam o caminho de deus para levar as pessoas desviadas até deus


Substitutos x Demônios

nascer santo e se desviar de deus x nascer caido e se aproximar de deus

os anjos traidores tinham tudo no céu ,foram criados com uma natureza santa , com toda perfeição riqueza e gloria e conhecendo deus e a sua presença que inunda o céu e deixaram ele
os substitutos nascem pobres e miseraveis com uma natureza pecaminosa ,em um mundo pervertido que o atrai e seduz ,mas se esforçam para vencer as tentações e prazeres desse mundo e buscar a vontade de deus

tentar derrubar x vencer e ficar no lugar

os demônios tem a permissão de deus para lutar e tentar os substitutos
os substitutos vencem as lutas e tentações dos demônios e ficam no seu lugar no céu

[Johnny]

Uia! apareceu um! É um milagre! Deus existe mesmo!

[Johnny]

Uia! apareceu um! É um milagre! Deus existe mesmo!

Johnny, Devolva a conta do Querido!

[Johnny]

Uia! apareceu um! É um milagre! Deus existe mesmo!

Johnny, Devolva a conta do Querido!

He he, desculpa ae...


...pronto.

[Judas]

Nossa mãe!

[Johnny]

Nossa mãe!

Foi um encosto...

[Judas]

Tá parecendo mesmo, mandou uma menssagem e sumiu, tô com medo...

[Suyndara]

Eu já fiz esse teste...

Mas fui um pouquinho mais cruel, eu inventei um cidadão que supostamente teria sido meu primo e morrido num trágico acidente, inventei nome e data de falecimento...

E não há de ver que "ele" estava morrendo de saudades de mim?

Eu não faço mais isso,prometo, é feio rir da fé dos outros e eu tive uma crise quando li a pscicografia

[RCAdeBH]

Ao crente:

Se Deus proibiu "conversas" com espíritos ou com mortos, porque é que Jesus conversou com Elias e Moisés (isso é citado em 3 evangelhos do N.T) que óbviamente estavam mortos na ocasião?

[Apo]

Ao crente:

Se Deus proibiu "conversas" com espíritos ou com mortos, porque é que Jesus conversou com Elias e Moisés (isso é citado em 3 evangelhos do N.T) que óbviamente estavam mortos na ocasião?

Ué, mas Jesus é Deus. Ele pode tudo.

[Botanico]

Oi chamo fernando , estou mandando algumas passagens da biblía importantes para você conhecer , espero que leia com o coração disposto a deixar Deus falar , Ele vai te revelar muitas coisas , até


Deus abomina as pessoas consultarem espíritos

Deus fala na bíblia para as pessoas não consultarem mortos e chama isso de abominação ( Ele fala para não consultar mortos porque as pessoas pensam que estão consultando mortos ).

Lá em I Samuel 15:1-9, o seu deus cristão dá uma ordem para Saul liquidar todo um povo por um motivo ABSOLUTAMENTE TORPE: vingar um incidente ocorrido 500 anos antes. É bem explícito em ordenar que TODOS deviam ser mortos, homens, mulheres, crianças, bebês... Um deus TÃO ABOMINÁVEL COMO ESTE, NÃO TEM MORAL ALGUMA PARA VIR ME FALAR EM ABOMINAÇÃO. Disse a uma prima minha, que é testemunha de jeová, que esse Jeová Deus é tão bom, justo e amoroso quanto Adolf Hitler e ela, estarrecida, dissse que eu estava falando uma blasfêmia contra Deus. Que mais eu poderia dizer de um deus tão blasfemo como este?

Deus fala que os mortos não tem participação em coisa alguma no mundo dos vivos e mostra que os espíritos que entram em contato com os vivos são anjos que foram expulsos do céu porque pecaram ( demônios ).

Não vos voltareis para os que consultam os mortos nem para os feiticeiros ; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.
Quanto àquele que se voltar para os que consultam os mortos e para os feiticeiros , prostituindo-se após eles , porei o meu rosto contra aquele homem , e o extirparei do meio do seu povo. Levitico 19 : 31 e 20 : 6

Ah! ELE extirpará? Desde quando? Se não houvesse quem os caçasse e apedrejasse os coitados...

Não se achará no meio de ti quem faça passar pelo fogo o seu filho ou a sua filha , nem adivinhador , nem prognosticador , nem agoureiro , nem feiticeiro , nem encantador , nem quem consulte um espírito adivinhador , nem mágico , nem quem consulte os mortos , pois todo aquele que faz estas coisas é abominável ao Senhor... Deuteronômio 18 : 10 a 12

Já dito: um deus abominável não tem moral para falar de abominação.

Quando vos disserem : Consultai os que tem espíritos familiares e os feiticeiros , que chilreiam e murmuram , respondei : Acaso não consultará um povo a seu Deus ? acaso a favor dos vivos consultará os mortos ? Isaías 8 : 19

Leia também II Reis 17 : 17

A bíblia fala que os mortos não tem mais participação em coisa alguma debaixo do sol ( mundo dos vivos ). Não podem falar , nem ouvir e nem ajudar.

Pois os vivos sabem que morrerão , mas os mortos não sabem coisa nenhuma , nem tampouco tem eles dai em diante recompensa ; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram ; nem tem eles dai em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Eclesiastes 9 : 5 , 6

A Bíblia é como uma velha rabeca que toca qualquer toada. É só escolher os textos certos, tirá-los de seu contexto e aí se prova qualquer coisa pela Bíblia. Lembra-me um livreiro que abordado por uma crente, ficou mostrando a ela vários textos bíblicos que endossavam o Espiritismo e a Reencarnação. Quando chegou no texto de hebreus, onde se dizia que Levi estava no corpo de Abraão, a moça desatou a chorar, inconformada de ver que a Bíblia endossava o Espiritismo, mas os pastores escondiam isso...
No caso de Eclesiastes (que é um livro mediúnico, escrito por um profeta não identificado e passado a ele pelo espírito de Salomão, que já havia falecido) trata-se de uma explanação onde um ponto de vista materialista era confrontado no final com um ponto de vista espiritualista.

Passagens bíblicas sobre os anjos que pecaram

Deus mostra na bíblia que os espíritos que entram em contato com os vivos são anjos que foram expulsos do céu porque pecaram.

Pois se Deus não poupou os anjos que pecaram... II Pedro 2 : 4

Jesus viu satanás ser expulso do céu.

Voltaram depois os setenta com alegria , dizendo : Senhor , em teu nome , até os demônios se nos submetem.
Respondeu-lhes ele : Eu via Satanás , como raio , cair do céu. Lucas 10 : 17 , 18

Leia estas que passagens que falam mais sobre o pecado dos anjos no céu. Um anjo queria ser igual a Deus e ter adoração dos outros anjos . Mas Deus não divide sua adoração com ninguém e expulsou ele e um terço dos anjos do céu , porque o adorou.
Isaias 14 : 12 a 20 Ezequiel 28 : 12 a 19 Apocalipse 12 : 4

Que mais se esperaria de um deus que não sabe fazer as coisas direito?

Os demônios se apresentam como pessoas boas , falando em fazer o bem , tendo o objetivo de anular a salvação pelo sacrificio de jesus , mais abaixo você vai entender isso.

E não é de admirar , porquanto o próprio satanás se disfarça em anjo de luz.
Não é muito , pois ; que também os seus ministros se disfarcem em ministros da justiça...
II Corintios 11 : 14 , 15

O demônio tem poder para fazer sinais para enganar as pessoas.

A vinda desse iníquo é segundo a eficácia de satanás , com todo poder , e sinais e prodígios da mentira,
II Tessalonicenses 2 : 9

Pois são espíritos de demônios , que operam sinais... Apocalipse 16 : 14

É... Kardec também notou isso...

Jesus foi tentado no deserto pelo demônio.

e disse-lhe : Tudo isto te darei , se , prostado , me adorares. Então ordenou-lhe Jesus : Vai-te , Satanás ; porque está
escrito : Ao Senhor teu Deus adorarás , e só a ele servirás. Mateus 4: 9 , 10

O que prova que o Demo é burro pacas! Nem sabia com quem estava falando! Não reconhecia mais o deus dos cristãos? Mas aprecio muito esse texto, pois serve para provar que a Bíblia ensina que a Terra é plana e assim podemos desmentir que ela seja exata e infalível e absolutamente verdadeira sobre tudo que se pronuncia...

A bíblia diz que as pessoas ouvirão ensinamentos de demônios.

...em tempos posteriores alguns apostatarão da fé , dando ouvidos a espíritos enganadores , e a doutrinas de demônios,
I Timoteo 4 : 1

Lá em Colônia (Alemanha) pelos idos de 1500, os judeus da cidade foram queimados vivos em nome de Cristo. Eu prefiro pensar que esses bons cristãos que cometeram tal ato deram ouvidos aos demoníacos clérigos cristãos e não nós espíritas quando ouvimos esses supostos demos nos mandarem fazer o Bem... Mas a fé cristã, certamente dirá que o contrário é o verdadeiro. Certo?

Deus estabeleceu que não podemos estar limpos com Ele através de boas obras , mas somos tornados limpos pelo sacrifício que Jesus fez na cruz pagando pelos nossos pecados para termos o perdão

Todos pecaram , Deus dá a salvação gratuitamente através de Jesus.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus ; sendo justificados gratuitamente pela sua graça , mediante a redenção que há em Cristo Jesus , Romanos 3 : 23 , 24

Nós não somos aperfeiçoados com os próprios esforços para conseguir um dia estar com Deus , mas somos tornados aperfeiçoados graças o sacrifício que Jesus fez na cruz.

mas todos nós somos como o imundo e todas as nossas justiças como trapo da imundícia , e todos nós caímos como a folha e as nossas culpas como um vento nos arrebatam. Isaias 64 : 6

mas este , havendo oferecido um único sacrifício pelos pecados , assentou-se para sempre à direita de Deus,
Pois com uma só oferta tem aperfeiçoado para sempre os que estão sendo santificados.
Hebreus 10 : 12 , 14

Nós não podemos alcançar Deus através de boas obras , mas Ele nos permitiu estar junto Dele através do sacrifício que Jesus fez.

estando nós ainda mortos em nossos delitos , nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ) ,
Porque pela graça sois salvos , por meio da fé ; e isto não vem de vós , é dom de Deus ; não vem das obras , para que ninguém se glorie. Efésios 2 : 5 , 8 , 9

Muitas pessoas acreditam que vão chegar até Deus através de boas obras ou sacrifícios que ela faça , mas Deus estabeleceu que nós só chegamos até Ele através de Jesus.

Porquanto , não conhecendo a justiça de Deus , e procurando estabelecer a sua própria , não se sujeitaram à justiça de Deus.
Pois Cristo é o fim da lei para justificar a todo aquele que crê. Romanos 10 : 3 , 4

Respondeu-lhe Jesus : Eu sou o caminho , a verdade e a vida ; ninguém vem ao Pai , senão por mim.
João 14 : 6

Deus enviou a pregação do evangelho baseada na cruz de Cristo.

Porque Cristo não me enviou para batizar , mas para pregar o evangelho ; não em sabedoria de palavras , para não se tornar vã a cruz de Cristo. I Corintios 1 : 17

É o processo mecânico de salvação cristã: lá porque um Demo deu pra trás, criou-se um casal humano mais burro que uma porta, que por causa dessa burrice, pecou também e aí ficamos automaticamente pecadores. E aí veio um tal de Cristo, que supostamente pagou o preço de tal pecado, mas exigiu toda uma bajulação em cima dele. Tal bajulação vem da fé, mas o dom da fé vem de deus, que dá fé para uns (você inclusive) e nega a outros (a mim, por exemplo). Assim então uns foram escolhidos para ir pro céu e outros, por exclusão, foram escolhidos para ir pro inferno.
Lamento, mas a mim é impossível aceitar tal pobreza de processo mecânico de salvação/condenação.

Ser salvo e santificado pelo sacrifício de Jesus na cruz é loucura para algumas pessoas.

Porque a palavra da cruz é deveras loucura para os que perecem ; mas para nós , que somos salvos , é o poder de Deus.
I Corintios 1 : 18

Mas Deus destruiu a sabedoria dos homens em como chegar até Ele.

Porque está escrito : Destruirei a sabedoria dos sábios , e aniquilarei o entendimento dos entendidos .
Onde está o sábio ? Onde o escriba ? Onde o questionador deste século ? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo ? I Corintios 1 : 19 , 20

É... tem toda razão. A Bíblia ensina que o céu é sólido, que a Terra é plana, está no centro do Universo e este tem só 6.000 anos de existência. Loucos são os que discordam disso...

As pessoas na sua sabedoria não conheceram o caminho que Deus estabeleceu para chegar até Ele.
Mas Deus estabeleceu salvar pela pregação da cruz , mesmo que para o povo pareça loucura.

... o mundo pela sua sabedoria não conheceu a Deus , aprouve a Deus salvar pela loucura da pregação os que crêem.
Pois , enquanto os judeus pedem sinal , e os gregos buscam sabedoria , nós pregamos a Cristo crucificado , que é escândalo para os judeus , e loucura para os gregos , mas para os que são chamados , tanto judeus como gregos , Cristo ; poder de Deus e sabedoria de Deus. I Corintios 1 : 21 a 24

Vá entender... Bom, o texto é muito longo, então vou parar por aqui e depois continuo.

[Johnny]

Botânico, devolva a conta do Fernando Silva!

[Johnny]

Botânico, seu Firefox está com o bloqueio de pop up do RV selecionado pois você não está respondendo as MPs