O holocausto do comunismo: holodomor

[Lordakner]

Mais ou menos isso.
Não comentam no BBB.

[Sorrelfa]

E, enquanto você procura o chinês sem camisa, vai vendo crianças brasileiras sem camisa:

É claro que essa é a realidade de todos os trabalhadores no Brasil né ?

Se você tem empregados sua riqueza é fundamentada na mais valia. A não ser que pague INTEGRALMENTE pelo trabalho deles.

Jesus me salva !
Pelo amor de deus cara.
Onde você jogou seu cerebro ?
Usar o conceito de mais valia proposto por Marx é foda...

[Sorrelfa]

O ReV é um lugar divino...

A primeira vez que entrei aqui era um comunistinha mediocre aos moldes dessas duas antas contemporaneas, achava que Cuba e URSS fossem exemplos de sociedade, achava o MST legitimo e engajado em objetivos nobres era Petista e odiava o EUA.
Achava que o Cabeção e o sapiente Indio não passavam de nazi-fascistas retrogrados da pior especie.
Hoje sou um cara mais liberal, anti esquerdismo, que ama o capitalismo e é fã dos EUA !
Uau, que mudança (pra melhor é claro)...

Deus salve a america !
E viva a Coca cola!

[Lordakner]

É claro que essa é a realidade de todos os trabalhadores no Brasil né ?

Foi Brincadeira. Todo trabalhador brasileiro ganha U$ 6.000 por mes, tem casa própria e passa as férias em Paris.

É claro que essa é a realidade de todos os trabalhadores no Brasil né ?
Jesus me salva !
Pelo amor de deus cara.

Sou ateu!

Usar o conceito de mais valia proposto por Marx é foda...

Explique "Salário" sem "Mais valia".

[Lordakner]

[quote="Sorrelfa"
Hoje sou um cara mais liberal, anti esquerdismo, que ama o capitalismo e é fã dos EUA !
Uau, que mudança (pra melhor é claro)...
Deus salve a america !
E viva a Coca cola![/quote]

Parabéns.
Sua mudança é visível.
Er... É América ( com acento e "A" maiúsculo )
(Presumindo-se que você esteja se referindo aos Estados Unidos.)
Ah, acho que conseguiremos suprir a sua ausência em nossas fileiras!

[Jack Torrance]

Você escreve bem, mas esquece-se de que - enquanto está em seu computador, de barriga cheia e aquecido - muitos estão dormindo com fome.

Não é você que fez duas faculdades? Não tem vergonha de ter feito duas enquanto tem gente analfabeta que nunca pisou na escola?

Como você pode dormir à noite?

[Jack Torrance]

O que eu tenho não resolveria o problema de 3 pobres.
Melhor é ensiná-los a lutar.

Qual a sua parte para lutar contra as diferenças sociais? O que você faz?

[Lordakner]

Você escreve bem, mas esquece-se de que - enquanto está em seu computador, de barriga cheia e aquecido - muitos estão dormindo com fome.

Não é você que fez duas faculdades? Não tem vergonha de ter feito duas enquanto tem gente analfabeta que nunca pisou na escola?

Como você pode dormir à noite?

Uma pública - Pelo vestibular.
Outra paga - Por mim.
Qual o problema?

[Jack Torrance]

Você escreve bem, mas esquece-se de que - enquanto está em seu computador, de barriga cheia e aquecido - muitos estão dormindo com fome.

Não é você que fez duas faculdades? Não tem vergonha de ter feito duas enquanto tem gente analfabeta que nunca pisou na escola?

Como você pode dormir à noite?

Uma pública - Pelo vestibular.
Outra paga - Por mim.
Qual o problema?

E pra que você precisa de dois cursos universitários!!!???

Tanta gente analfabeta e você com duas faculdades!!!

Enquanto você tá aí com duas faculdade feitas, tem gente que não tem nem o que comer!!! Quanto mais o que estudar!!!

[Lordakner]

Você escreve bem, mas esquece-se de que - enquanto está em seu computador, de barriga cheia e aquecido - muitos estão dormindo com fome.

Não é você que fez duas faculdades? Não tem vergonha de ter feito duas enquanto tem gente analfabeta que nunca pisou na escola?

Como você pode dormir à noite?

Uma pública - Pelo vestibular.
Outra paga - Por mim.
Qual o problema?

E pra que você precisa de dois cursos universitários!!!???

Tanta gente analfabeta e você com duas faculdades!!!

Enquanto você tá aí com duas faculdade feitas, tem gente que não tem nem o que comer!!! Quanto mais o que estudar!!!

Para você ver como eu sou legal;
Fico dando trela aos burros.

[Jack Torrance]

Você escreve bem, mas esquece-se de que - enquanto está em seu computador, de barriga cheia e aquecido - muitos estão dormindo com fome.

Não é você que fez duas faculdades? Não tem vergonha de ter feito duas enquanto tem gente analfabeta que nunca pisou na escola?

Como você pode dormir à noite?

Uma pública - Pelo vestibular.
Outra paga - Por mim.
Qual o problema?

E pra que você precisa de dois cursos universitários!!!???

Tanta gente analfabeta e você com duas faculdades!!!

Enquanto você tá aí com duas faculdade feitas, tem gente que não tem nem o que comer!!! Quanto mais o que estudar!!!

Para você ver como eu sou legal;
Fico dando trela aos burros.

[Lordaker]

Enquanto você fica aqui postando bobagens, há pessoas morrendo de fome no sertão nordestino, gente morrendo em conflitos em Darfur, pessoas dormindo ao relento com frio e fome, etc.

E você não faz nada para mudar o mundo. Você não é um verdadeiro socialista. Não deve nem ser voluntário de nunhuma ONG. Deve só ficar se expressando na internet como se isso fosse mudar alguma coisa. Aposto que você nem dá uma moedinha pra um mendigo no sinaleiro.

[/Lordaker]

[Lordakner]

[Lordaker]
Enquanto você fica aqui postando bobagens, há pessoas morrendo de fome no sertão nordestino, gente morrendo em conflitos em Darfur, pessoas dormindo ao relento com frio e fome, etc.
E você não faz nada para mudar o mundo. Você não é um verdadeiro socialista. Não deve nem ser voluntário de nunhuma ONG. Deve só ficar se expressando na internet como se isso fosse mudar alguma coisa. Aposto que você nem dá uma moedinha pra um mendigo no sinaleiro.
[/Lordaker]

Fóruns não são o lugar ideal para se cobrar solidariedade social, espero que você entenda isso.
Sei dos problemas de meu país, você parece que está se preocupando agora, já é um bom começo.
Mais do que moedinhas no sinal, o povo carece de nós RECONHEÇAMOS que eles são Seres Humanos.
Que não são vagabundos que ficam fazendo filhos inconsequentemente.
Que não ESCOLHERAM a miséria. Que não são incompetentes. Que não são gado.
Tente. Não é difícil. O povo será mais benficiado do que recebendo moedinhas no sinal.
E você será uma pessoa melhor!

[Jack Torrance]

[Lordaker]
Enquanto você fica aqui postando bobagens, há pessoas morrendo de fome no sertão nordestino, gente morrendo em conflitos em Darfur, pessoas dormindo ao relento com frio e fome, etc.
E você não faz nada para mudar o mundo. Você não é um verdadeiro socialista. Não deve nem ser voluntário de nunhuma ONG. Deve só ficar se expressando na internet como se isso fosse mudar alguma coisa. Aposto que você nem dá uma moedinha pra um mendigo no sinaleiro.
[/Lordaker]

Fóruns não são o lugar ideal para se cobrar solidariedade social, espero que você entenda isso.
Sei dos problemas de meu país, você parece que está se preocupando agora, já é um bom começo.
Mais do que moedinhas no sinal, o povo carece de nós RECONHEÇAMOS que eles são Seres Humanos.
Que não são vagabundos que ficam fazendo filhos inconsequentemente.
Que não ESCOLHERAM a miséria. Que não são incompetentes. Que não são gado.
Tente. Não é difícil. O povo será mais benficiado do que recebendo moedinhas no sinal.
E você será uma pessoa melhor!

E o que o iluminado socialista faz para ajudar as pessoas?

Eu aqui, um capitalista, faço alguma coisa há tempos? Seria isso contraditório por eu ser capitalista e ajudar ao mesmo tempo?

[Lordakner]

[Lordaker]
Enquanto você fica aqui postando bobagens, há pessoas morrendo de fome no sertão nordestino, gente morrendo em conflitos em Darfur, pessoas dormindo ao relento com frio e fome, etc.
E você não faz nada para mudar o mundo. Você não é um verdadeiro socialista. Não deve nem ser voluntário de nunhuma ONG. Deve só ficar se expressando na internet como se isso fosse mudar alguma coisa. Aposto que você nem dá uma moedinha pra um mendigo no sinaleiro.
[/Lordaker]

Fóruns não são o lugar ideal para se cobrar solidariedade social, espero que você entenda isso.
Sei dos problemas de meu país, você parece que está se preocupando agora, já é um bom começo.
Mais do que moedinhas no sinal, o povo carece de nós RECONHEÇAMOS que eles são Seres Humanos.
Que não são vagabundos que ficam fazendo filhos inconsequentemente.
Que não ESCOLHERAM a miséria. Que não são incompetentes. Que não são gado.
Tente. Não é difícil. O povo será mais benficiado do que recebendo moedinhas no sinal.
E você será uma pessoa melhor!

E o que o iluminado socialista faz para ajudar as pessoas?

Eu aqui, um capitalista, faço alguma coisa há tempos? Seria isso contraditório por eu ser capitalista e ajudar ao mesmo tempo?

Parabéns. Continue. Esperava que eu dissesse o quê?

[Apo]

Você escreve bem, mas esquece-se de que - enquanto está em seu computador, de barriga cheia e aquecido - muitos estão dormindo com fome.

Não é você que fez duas faculdades? Não tem vergonha de ter feito duas enquanto tem gente analfabeta que nunca pisou na escola?

Como você pode dormir à noite?

Uma pública - Pelo vestibular.
Outra paga - Por mim.
Qual o problema?

Na paga, não teve vestibular? Você entrou pagando?
Mesmo assim, deveria ter pago para um pobre estudar, não?

Acho demais querer tudo isto com tanta gente sem estudo algum...

[Lordakner]

Sou meio fominha, tenho de reconhecer.

[Apo]

[Lordaker]
Enquanto você fica aqui postando bobagens, há pessoas morrendo de fome no sertão nordestino, gente morrendo em conflitos em Darfur, pessoas dormindo ao relento com frio e fome, etc.
E você não faz nada para mudar o mundo. Você não é um verdadeiro socialista. Não deve nem ser voluntário de nunhuma ONG. Deve só ficar se expressando na internet como se isso fosse mudar alguma coisa. Aposto que você nem dá uma moedinha pra um mendigo no sinaleiro.
[/Lordaker]

Fóruns não são o lugar ideal para se cobrar solidariedade social, espero que você entenda isso.

Não é cobrança. É colocar os pontos onde devem colocados quando a ideologia fala por nós. Posso tentar isto, já que não sou de esquerda e nem de direita, ambos os sistemas têm falhas que provém das relações entre os seres humanos. Mas defender comunismo é pior do que defender a liberdade de direito e a comprensão de que não existe sociedade sem classes sociais e diferenças.
Culturalmente, geneticamente, individualmente, os interesses pessoais jamais serão os mesmos. Nem com dinheiro, nem sem. O que não se pode é querer culpar quem conseguiu chegar a onde os demais querem chegar - e por vários motivos não conseguem, desfazendo dos méritos pessoais apenas.

Sei dos problemas de meu país, você parece que está se preocupando agora, já é um bom começo.

Só quem não se preocupa é o Lula e a corja que se transforma em elite política neste país. Não empregam ninguém, não sofrem cobrança alguma e estão apenas desfrutando a boa vida que os palanques lhes proporcionam ( através do oportunismo nojento junto à classes menos favorecidas e carentes). Que valores são estes?

Mais do que moedinhas no sinal, o povo carece de nós RECONHEÇAMOS que eles são Seres Humanos.
Que não são vagabundos que ficam fazendo filhos inconsequentemente.

E não é o que fazem? Fazem filhos e os escravizam nas esquinas, os violentam e os expõem de maneira sórdida, pouco se lixando para o destino deles! Vai negar isto? A culpa é minha? Mas de jeito algum!

Que não ESCOLHERAM a miséria.

Escolhem, sim. E permanecem nela perpetuando a culura da pobreza, que alimenta a prostituição e a corrupção de valores, que dá risada sem dentes e continua aproveitando o jeitinho brasileiro de ser.

Que não são incompetentes. Que não são gado.

Gado não sei. Mas que alguns agem como bichos, agem. Com seus filhos, inclusive. Imagina o que não fariam com os meus ( minha, 1 só, que eu cuido e protejo, com ou sem dinheiro).

Tente. Não é difícil. O povo será mais benficiado do que recebendo moedinhas no sinal.
E você será uma pessoa melhor!

Nem uma coisa, nem outra e nem outra. O Estado que cuide deles. Neste caso, sou a favor de uma certa dose de intervenção.

[Apo]

Sou meio fominha, tenho de reconhecer.

Todo comuna o é. Default.

[Lordakner]

Sou meio fominha, tenho de reconhecer.

Todo comuna o é. Default.

Lordakner gosta de Apo. Portanto Lordakner não contenderá com Apo.
Não adianta Apo insistir.

[Apo]

Sou meio fominha, tenho de reconhecer.

Todo comuna o é. Default.

Lordakner gosta de Apo. Portanto Lordakner não contenderá com Apo.
Não adianta Apo insistir.

SInto-me um lixo. Gosto de você, mas não misturo as coisas.

[Lordakner]

E não é o que fazem? Fazem filhos e os escravizam nas esquinas, os violentam e os expõem de maneira sórdida, pouco se lixando para o destino deles! Vai negar isto? A culpa é minha? Mas de jeito algum!

Que não ESCOLHERAM a miséria.

Não Apo, a culpa não é sua. Mas muitas pessoas pobres se importam muito com seus filhos. Posso lhe garantir que são a maioria.
Vou contar um "causo":
Na FMB ( Do grupo Fiat ) eu presenciei um pai de família ser advertido por estar escondendo o frango do bandeijão no bolso do macacão. Havia uma regra de que não podia se levar comida do refeitório. Que era para os funcionários não ficarem com fome durante o trabalho.
Não era. Era por que muitos pais levariam a carne para casa. Fria e após ter ficado um turno no bols de um macacão sujo. E ficariam com fome. Para alimentar os filhos um pouco melhor.
Na época a Fiat era a maior empresa de Minas. E vendia carros aos montes. O salário?
A bosta de sempre.

[Apo]

E não é o que fazem? Fazem filhos e os escravizam nas esquinas, os violentam e os expõem de maneira sórdida, pouco se lixando para o destino deles! Vai negar isto? A culpa é minha? Mas de jeito algum!

Que não ESCOLHERAM a miséria.

Não Apo, a culpa não é sua. Mas muitas pessoas pobres se importam muito com seus filhos. Posso lhe garantir que são a maioria.
Vou contar um "causo":
Na FMB ( Do grupo Fiat ) eu presenciei um pai de família ser advertido por estar escondendo o frango do bandeijão no bolso do macacão. Havia uma regra de que não podia se levar comida do refeitório. Que era para os funcionários não ficarem com fome durante o trabalho.
Não era. Era por que muitos pais levariam a carne para casa. Fria e após ter ficado um turno no bols de um macacão sujo. E ficariam com fome. Para alimentar os filhos um pouco melhor.
Na época a Fiat era a maior empresa de Minas. E vendia carros aos montes. O salário?
A bosta de sempre.

Querido, eu sei destes casos e minha empregada é um deles. Ela teve 3 filhos, com homens diferentes. Mas é crente e honesta. Ganha bem porque trabalha bem e eu a admiro muito. Mas ela mesma conta que se sente diferente dos demais da família e da vizinhança.
Sempre me fala que a vizinha teve 5 filhos, vive no olho da rua e deixa as crianças espalhadas pela vizinhança, bota coca-cola na mamadeira das crianças para ter mais dinheiro para comprar o cigarro.
E agora?
Casos são casos. A verdade está nas ruas e nas urnas. Não há como negar.

[Fernando Silva]

Usar o conceito de mais valia proposto por Marx é foda...

Explique "Salário" sem "Mais valia".

Já que você não leu o link que eu lhe passei, na esperança de que agora você leia:

Postado por user f.k.a. Cabeção
Enviada: 09/04/07

A velha lógica simplista marxista: o lucro do patrão vem
do valor ajutado pelo trabalho, mas como o patrão paga
esse trabalho e ainda tira algo para si com o lucro, o
trabalho necessariamente é exploração do trabalhador.

Uma das razões para o marxismo ser tão bem sucedido em
se difundir como ideologia é que a lógica desse
raciocínio é tão simples e clara que dificilmente uma
pessoa se preocuparia em questioná-la se tivesse acesso
somente a ela.

Mas, como diz Thomas Sowell, 50% das falácias
esquerdistas se calcam na idéia errônea de que economia
é um jogo de soma zero.

Nesse caso, a soma zero viria do fato de que, para o
patrão ganhar alguma coisa, o empregado necessariamente
deve perder.

O que se ignora aqui é que o empregado não está
perdendo, ele está vendendo sua força de trabalho por um
preço ( o salário é um preço ) que considera mais útil
para ele próprio do que o tempo livre que ele teria caso
não trabalhasse. As considerações que ele faz de ordem
pessoal que o levam a tomar essa decisão como, por
exemplo, se ele vai passar fome caso não trabalhe, são
incentivos para que ele tome a decisão de trabalhar,
pois o custo do ócio é muito grande. O patrão aceita,
por sua vez, pagar o salário por considerar que o
trabalho desempenhado pelo funcionário vale, para ele,
mais do que o preço pago.

Existe aqui a primeira assimetria de valores ignorada
pelos marxistas: o trabalho vale mais para o patrão que
para o trabalhador, o salário vale mais para o
trabalhador do que para o patrão.

É em virtude dessa assimetria básica de valores que os
dois aceitam firmar um contrato onde o patrão paga com
salário e o trabalhador paga com trabalho. Os dois
ganham, pois trocam algo que vale menos para si por algo
que consideram ter maior valor.

Para entender porque o trabalho vale mais para o dono do
capital, precisamos nos voltar para a divisão do
trabalho e os bens de capital. O capitalista, ao
investir em salários de funcionários e em bens de
capital, consegue criar uma produção muito maior do que
se cada empregado trabalhasse o mesmo tanto sozinho, e é
daí que vem o lucro. Os funcionários, ao dividirem
tarefas e usarem dos meios avançados e caros de produção
disponibilizados pelo capitalista, podem produzir de
forma mais eficiente.

Pense numa fábrica de automóveis com mil funcionários
que produz mil carros por dia. Eu não tenho certeza dos
números, mas me parece algo próximo da realidade. Agora
pense se cada um dos empregados poderia, sozinho, fazer
1 carro por dia. Ou mesmo se ele poderia fazer 1 carro
por ano. Pense na qualidade desse veículo, caso ele
fosse terminado.

A possibilidade de cada funcionário produzir 1 carro por
dia só surge quando eles estão dividindo tarefas e
usufruindo do capital que só pode ser disponibilizado
por um investidor capitalista. Ele assume os riscos de
usar seu patrimônio para iniciar essa atividade
produtiva e demanda em troca lucro. E em meio a isso faz
contratações voluntárias de seus funcionários.

Onde, nesse cenário, reside a exploração?

O erro da lógica marxista está em atribuir o tal valor
ajutado pelo trabalho aos trabalhadores, o que não é
verdade dentro da lógica contratual e dentro da noção de
divisão de trabalho e investimento em bens de capital.

Para corrigir esse raciocínio, deveríamos pensar no
capitalista como uma espécie de sócio dos trabalhadores,
que oferece a eles o seu capital em termos de
maquinário, técnicas, instalações e organização do
trabalho para que então o trabalhador possa trabalhar de
forma mais produtiva e ganhar muito mais do que ganharia
trabalhando de maneira autônoma.

O contrato firmado por esses sócios pode ser de diversas
formas, sendo que a mais comum consiste no capitalista
pagar uma renda fixa por uma quantidade determinada de
trabalho, havendo possibilidade de rescisão caso uma das
partes considere o contrato insatisfatório a longo
prazo.

Os marxistas tomam o todo pela soma de suas partes
visíveis, os trabalhadores, e a eles atribuem a
produção, quando, na verdade, o todo consiste de muitas
outras partes, não apenas a reunião de todos os
trabalhadores.

Outra coisa que não se vê é que o capitalista, ao
investir em um setor, corre o risco do valor de mercado,
o único valor real, de sua produção não pagar os
investimentos e custos de oportunidade pela perda de
liquidez. Em virtude disso, o capitalista deve trabalhar
no sentido de ganhar conhecimento do mercado, negociar
contratos antecipados com clientes, antecipar decisões
governamentais que afetariam seu negócio, adquirir
financiamento de bancos, regulamentar a sua empresa,
conseguir cobertura de seguro, contratar uma equipe para
cuidar do marketing e montar seu staff de executivos
para ajudá-lo nessas tarefas, e etc.

O capitalista então recebe o retorno por seu capital
paralizado, pelo risco que correu e por seu trabalho em
procurar minimizar esse risco. E com isso gera
oportunidade em termos de empregos melhores e
aumentando a oferta de produtos que permitem um maior
consumo e portanto maior riqueza geral. Não é à toa que
eles, por vezes, se tornem tão ricos.

Isso é frequentemente ignorado em discursos retóricos e
de ódio ao sucesso, dos quais Marx é um dos grandes
expoentes, e infelizmente tão populares neste e no
último século.

[Fernando Silva]

Empresários fazem muito mais do que simplesmente ajudar os pobres com seus impostos. Fazem muito mais do que se passassem o dia como voluntários no asilo da esquina. Asilos certamente ajudam os pobres, mas empregos acabam com a pobreza. E empresários dão emprego, não apenas em sua firma, mas também nas de seus fornecedores.
Entretanto, pessoas de visão estreita e com a cabeça cheia de ideologias preferem ignorar isto e ver apenas a pobreza que ainda resta, defendendo soluções obtusas como tomar dos ricos para dar aos pobres.

Elas precisam da existência dos pobres para que sua "justa indignação" faça sentido, para que possam posar de heróis da justiça social. Na verdade, o mais provável é que se limitem a criticar os ricos e o sistema, achando que com isto já fizeram o bastante.

Ao pagarmos nossos impostos e ao elegermos criteriosamente nossos representantes, que se propõem a acabar com a pobreza, já fizemos nossa parte. E fazemos mais ainda ao sermos bons profissionais. Mesmo como empregados, estamos gerando riquezas e garantindo empregos. Não devemos satisfação nenhuma aos indignados de plantão. Eles que parem de acusar os outros e façam algo de concreto.

[Fernando Silva]

Fabi, quando o Comunismo acabou na URSS você não era nem nascida.

Sua resposta mostra apenas que você ignora a história e só se interessa pelo que lhe parece ser o presente.
E rejeita a possibilidade de que outras pessoas possam saber coisas que você não sabe.
Principalmente se forem coisas que detonariam sua ideologia.