Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Tranca escreveu: A "neutralização" só deve ser aplicada caso frustradas as possibilidades de fazer o bandido se entregar de modo pacífico.
De tanto pensar, morreu um burro. De tanto negociar, morreu a Eloá e a ÚNICA preocupação dos Dereitos Omanos era saber se os policiais bateram no assassino...
Você não entendeu.
Eu disse que a ação policial foi exemplar. Assim que viram que o cara estava predisposto a fazer merda, não enrolaram e já mandaram bala.
E que se danem os defensores dos coitadinhos do bandidos...
Eu entendi sim, mas o lance é quando é que se atinge o tal limite de "esgotadas todas as possibilidades". O cretino manda-chuva lá no caso da Eloá ficou se justificando de que não mandara abater o canalha, mesmo tendo havido oportunidades antes, exatamente para evitar essa acusação de que "poderiam ter negociado mais...".
Gente, que me perdoem os Dereitos Omanos, mas em situações com reféns, acho que a "negociação" tem mesmo que ser bem direta, como lá no filme "O quinto elemento", quando o Bruce Willis manda um balaço direto bem no meio da ideia do alienígena negociador.
Eis o ponto.
Não tem que dar chance para bandido, mas também não tem que se instalar a lei do cão em todos os casos. Ao perceber o potencial lesivo do mesmo, bala nele assim que a oportunidade aparecer. O negociador com certeza percebe seu potencial ofensivo, se ele está inseguro e se está para se entregar sem maiores problemas dos que os já causados.
Falei em Lei do Cão para TODOS os casos? Acho que não. Certo, o negociador, se realmente for uma pessoa devidamente preparada, sabe captar os sinais que mostram se um bandido está vacilante ou está decidido. No caso lá da Eloá, consultados uns especialistas americanos no assunto, eles foram consistentes em dizer que se depois de tantas horas (não lembro quanto) não se chegou a um acordo, então daí pra frente as chances da coisa acabar bem diminui exponencialmente. No caso da Eloá, ficaram uma semana conversando com um cretino que já dava todas as pintas que ia fazer o que fez. Deu no que deu.
Essa foto me deixa um pouco triste. É fácil sentir raiva de um marginal, é fácil odiar os violentos tanto quanto é difícil lembrar que são humanos. Vemos somente o monstro, a besta-fera, algo que precisa ser eliminado. Eu penso igual, eu vejo o mesmo, não estou criticando ninguém. Mas essa foto me mostra apenas uma criança risonha, cheia de sonhos e esperanças, com uma vida toda pela frente. Uma vida que foi interrompida no momento em que essa criança tomou o caminho do crime. Sérgio não precisou morrer para deixar de viver, a pessoa na foto já não existia há muito tempo. Lamento profundamente.
Não sei se um dia mudarei de opinião. Por enquanto, apoio 100% a ação da PM neste caso. Tivessem agido assim em outros casos, Eloá estaria viva e o marginal Lindemberg Alves seria estatística.
Avatar, sei o que voce quer dizer e devo dizer que sinto o mesmo quando vejo uma foto dessas. Um pensamento escorre: uma criança tão alegre, tão cheia de vida, tantos sonhos e esperanças...como é que pode tudo isso ter sido destruído e ter criado um marginal tão frio e tão cruel? O que será que se passou na cabeça dessa criança em um determinado momento de sua vida que o tivesse transformado assim? Será que a família fez realmente tudo o que pôde pra educá-lo e fazer um cidadão melhor, ou deixou essa criança ao deus-dará, sem perspectiva nenhuma? Qual será que foi o exemplo que esses pais deram pra essa criança pra ela ter crescido dessa maneira? Olhando por esse ângulo, sim dá realmente pena do garoto, mas não do homem(?) que ele se tornou.
Lúcifer escreveu:Avatar, sei o que voce quer dizer e devo dizer que sinto o mesmo quando vejo uma foto dessas. Um pensamento escorre: uma criança tão alegre, tão cheia de vida, tantos sonhos e esperanças...como é que pode tudo isso ter sido destruído e ter criado um marginal tão frio e tão cruel? O que será que se passou na cabeça dessa criança em um determinado momento de sua vida que o tivesse transformado assim? Será que a família fez realmente tudo o que pôde pra educá-lo e fazer um cidadão melhor, ou deixou essa criança ao deus-dará, sem perspectiva nenhuma? Qual será que foi o exemplo que esses pais deram pra essa criança pra ela ter crescido dessa maneira? Olhando por esse ângulo, sim dá realmente pena do garoto, mas não do homem(?) que ele se tornou.
Fernando Silva escreveu:Além do que, esse garoto não existe mais. Morreu há muitos anos.
Foram essas as minhas palavras.
Sim, pode-se dizer que esse garoto foi a primeira vitima do homem que ele se tornou. A criança feliz e sonhadora foi morta por alguma consequencia...uma virada em sua vida que o forçou(?) a se tornar o marginal que nasceu em seu lugar.
Mas também fica a pergunta...já foi feito um tópico aqui creio que no antigo RV, sobre a maldade de uma pessoa ser uma característica genética. Ela já ter nascido ruim e alguns estudos corroborarem para isso. Será também que isso não aconteceu com o garoto? Será que ele já não tinha uma predisposição para a maldade? Afinal, só conhecemos a versão que seus pais contaram para a imprensa.
Bem, antes de pensar sobre a sua possível predisposição genética para atitudes violentas ou a violência que ele já tinha possivelmente vivenciado, o mais importante é que ele decidiu seguir este caminho.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Essa foto me deixa um pouco triste. É fácil sentir raiva de um marginal, é fácil odiar os violentos tanto quanto é difícil lembrar que são humanos. Vemos somente o monstro, a besta-fera, algo que precisa ser eliminado. Eu penso igual, eu vejo o mesmo, não estou criticando ninguém. Mas essa foto me mostra apenas uma criança risonha, cheia de sonhos e esperanças, com uma vida toda pela frente. Uma vida que foi interrompida no momento em que essa criança tomou o caminho do crime. Sérgio não precisou morrer para deixar de viver, a pessoa na foto já não existia há muito tempo. Lamento profundamente.
Não sei se um dia mudarei de opinião. Por enquanto, apoio 100% a ação da PM neste caso. Tivessem agido assim em outros casos, Eloá estaria viva e o marginal Lindemberg Alves seria estatística.
Avatar, sei o que voce quer dizer e devo dizer que sinto o mesmo quando vejo uma foto dessas. Um pensamento escorre: uma criança tão alegre, tão cheia de vida, tantos sonhos e esperanças...como é que pode tudo isso ter sido destruído e ter criado um marginal tão frio e tão cruel? O que será que se passou na cabeça dessa criança em um determinado momento de sua vida que o tivesse transformado assim? Será que a família fez realmente tudo o que pôde pra educá-lo e fazer um cidadão melhor, ou deixou essa criança ao deus-dará, sem perspectiva nenhuma? Qual será que foi o exemplo que esses pais deram pra essa criança pra ela ter crescido dessa maneira? Olhando por esse ângulo, sim dá realmente pena do garoto, mas não do homem(?) que ele se tornou.
Foto de criancinha sorridente não muda o fato que, seja o que for que levou aquele menino ao crime, a culpa com certeza não era da mulher tomada covardemente como refém, cuja vida inocente tinha prioridade sobre a vida do bandido, que por sinal teve todas as oportunidades para se render e rejeitou-as.
É possível, embora extremamente improvável, que alguma força irresistível – como a predisposição genética citada – induza ao comportamento anti-social e criminoso. O que também não muda o fato em absolutamente nada. Certamente não foi a refém a fonte da suposta força irresistível.
Aquele menino da foto em algum momento de sua vida fez as escolhas erradas e sofreu as consequências. Que se respeite a dor da família, mas é ridículo defender a índole de quem ameaçava a refém com uma granada – vejam bem, uma granada!
E quanto ao desemprego do meliante, conheço catadores de papelão que chova ou faça sol estão na rua do antes de amanhecer até a noite. Alguns são tão disciplinados e assíduos no trabalho que são reconhecidos e cumprimentados por onde passam. Gente que nunca cogitou assaltar por conta das mazelas da vida.
Escolhas!
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Lamentei o destino daquele garoto, mas em momento algum defendi o bandido. Continuo achando que a negociação com sequestradores tem que rápida e eficiente, como este caso nos ensina.
Ayyavazhi escreveu:Com toda certeza, Acauan, isso nem se discute.
Lamentei o destino daquele garoto, mas em momento algum defendi o bandido. Continuo achando que a negociação com sequestradores tem que rápida e eficiente, como este caso nos ensina.
Pois é...
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Ah sim, eu lembro deste caso da “granada”..rs Foi um show, não foi? Foi um grande espetáculo, não é mesmo?
O delinquente virou manchete e conseguiu que a sociedade o notasse; A mulher conseguiu sobreviver para continuar sua vida mediocre e não perder a novela das oito; A policia sentiu-se orgulhosa em cumprir seu papel de “colocar o lixo pra fora”; O policial que matou, virou herói aos olhos da sociedade que “não gosta de violência”...valeu apena todo aquele treinamento para matar; A mídia como abutres percebeu o “fedor” da noticia que o povo adora; E a sociedade que “não aceita a violência”, agora torce para que agora seja deste jeito, afinal temos que proteger nossos “sonhos” daqueles que nos atormentam, nossos “brinquedos” das crianças que querem pra eles....(risos).......mete bala nele. Rrrrrrátátátátátátá.....
- A policia negociasse durante horas com o bandido implorando pelo amor de deus para que ele não tirasse o pino. - Que se caso ele desistisse a justiça o anistiasse e o governo pagasse cursos de formação profissional e obrigasse uma empresa a contratá-lo. - Que ele após isso escrevesse um livro sobre as "Memorias de um oprimido pelo sistema: Como a sociedade obriga os pobres a violência" - Que a refem dele falasse na midia sobre como o bandido é um homem bom e que só fez aquilo por causa do desespero, que entende as razões dele e lamentasse o fato de ter dado trabalho para o gajo. - Que para o desfecho real da história, o policial "carrasco" que lhe espatifou os miolos sofresse um processo por uso de força excessiva e assassinato e que o governo pagasse um poupuda indenização aos familhares do presunto. - Que a policia ao invez de utilizar de armamentos começasse a negociar com bandidos assim oferecendo pirulitos, sorvetes e salgadinhos. - Que a sociedade reconhecesse seu papel de algoz dos bandidos e aceitasse a violência como punição por ter feito os bandidos serem bandidos.
Um cidadão de bem espera por algo assim...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !
Essa foto me deixa um pouco triste. É fácil sentir raiva de um marginal, é fácil odiar os violentos tanto quanto é difícil lembrar que são humanos. Vemos somente o monstro, a besta-fera, algo que precisa ser eliminado. Eu penso igual, eu vejo o mesmo, não estou criticando ninguém. Mas essa foto me mostra apenas uma criança risonha, cheia de sonhos e esperanças, com uma vida toda pela frente. Uma vida que foi interrompida no momento em que essa criança tomou o caminho do crime. Sérgio não precisou morrer para deixar de viver, a pessoa na foto já não existia há muito tempo. Lamento profundamente.
Não sei se um dia mudarei de opinião. Por enquanto, apoio 100% a ação da PM neste caso. Tivessem agido assim em outros casos, Eloá estaria viva e o marginal Lindemberg Alves seria estatística.
Avatar, sei o que voce quer dizer e devo dizer que sinto o mesmo quando vejo uma foto dessas. Um pensamento escorre: uma criança tão alegre, tão cheia de vida, tantos sonhos e esperanças...como é que pode tudo isso ter sido destruído e ter criado um marginal tão frio e tão cruel? O que será que se passou na cabeça dessa criança em um determinado momento de sua vida que o tivesse transformado assim? Será que a família fez realmente tudo o que pôde pra educá-lo e fazer um cidadão melhor, ou deixou essa criança ao deus-dará, sem perspectiva nenhuma? Qual será que foi o exemplo que esses pais deram pra essa criança pra ela ter crescido dessa maneira? Olhando por esse ângulo, sim dá realmente pena do garoto, mas não do homem(?) que ele se tornou.
Foto de criancinha sorridente não muda o fato que, seja o que for que levou aquele menino ao crime, a culpa com certeza não era da mulher tomada covardemente como refém, cuja vida inocente tinha prioridade sobre a vida do bandido, que por sinal teve todas as oportunidades para se render e rejeitou-as.
É possível, embora extremamente improvável, que alguma força irresistível – como a predisposição genética citada – induza ao comportamento anti-social e criminoso. O que também não muda o fato em absolutamente nada. Certamente não foi a refém a fonte da suposta força irresistível.
Aquele menino da foto em algum momento de sua vida fez as escolhas erradas e sofreu as consequências. Que se respeite a dor da família, mas é ridículo defender a índole de quem ameaçava a refém com uma granada – vejam bem, uma granada!
E quanto ao desemprego do meliante, conheço catadores de papelão que chova ou faça sol estão na rua do antes de amanhecer até a noite. Alguns são tão disciplinados e assíduos no trabalho que são reconhecidos e cumprimentados por onde passam. Gente que nunca cogitou assaltar por conta das mazelas da vida.
Escolhas!
Concordo com voce, indio velho. Eu também não estou criticando a ação da policia que, por mim, deveria ter atirado antes quando perceberam na primeira vez que o cara não ia se entregar. O que eu fiz foi somente um exercício de imaginação mesclada com um pouco de filosofia barata.
O que chateia mesmo é, um garoto que podia ser tudo o que quisesse se etregar dessa maneira. Pelo menos ele não irá estragar a vida de mais ninguem.
pessoa de fé escreveu:Ah sim, eu lembro deste caso da “granada”..rs Foi um show, não foi? Foi um grande espetáculo, não é mesmo?
O delinquente virou manchete e conseguiu que a sociedade o notasse; A mulher conseguiu sobreviver para continuar sua vida mediocre e não perder a novela das oito; A policia sentiu-se orgulhosa em cumprir seu papel de “colocar o lixo pra fora”; O policial que matou, virou herói aos olhos da sociedade que “não gosta de violência”...valeu apena todo aquele treinamento para matar; A mídia como abutres percebeu o “fedor” da noticia que o povo adora; E a sociedade que “não aceita a violência”, agora torce para que agora seja deste jeito, afinal temos que proteger nossos “sonhos” daqueles que nos atormentam, nossos “brinquedos” das crianças que querem pra eles....(risos).......mete bala nele. Rrrrrrátátátátátátá.....
Um grande espetáculo.
Espero que voce esteja sendo somente sarcastica... ó uma pergunta, filhinha. E se fosse voce como refem do carinha. Voce não sentiria um pusta alívio de ver o cara morto antes de ele te matar??
- A policia negociasse durante horas com o bandido implorando pelo amor de deus para que ele não tirasse o pino. - Que se caso ele desistisse a justiça o anistiasse e o governo pagasse cursos de formação profissional e obrigasse uma empresa a contratá-lo. - Que ele após isso escrevesse um livro sobre as "Memorias de um oprimido pelo sistema: Como a sociedade obriga os pobres a violência" - Que a refem dele falasse na midia sobre como o bandido é um homem bom e que só fez aquilo por causa do desespero, que entende as razões dele e lamentasse o fato de ter dado trabalho para o gajo. - Que para o desfecho real da história, o policial "carrasco" que lhe espatifou os miolos sofresse um processo por uso de força excessiva e assassinato e que o governo pagasse um poupuda indenização aos familhares do presunto. - Que a policia ao invez de utilizar de armamentos começasse a negociar com bandidos assim oferecendo pirulitos, sorvetes e salgadinhos. - Que a sociedade reconhecesse seu papel de algoz dos bandidos e aceitasse a violência como punição por ter feito os bandidos serem bandidos.
Um cidadão de bem espera por algo assim...
Perfeito.
Deveriam também ter chamado ao local algum padre para levar a palavra de Deus aquele pobre homem/criança sofrido e conforto e esperança para a refém. E sempre resta em nós, pessoas de bem, uma réstia de compaixão humana. O bem sempre vence quando temos a capacidade de compreender e perdoar.
pessoa de fé escreveu:Ah sim, eu lembro deste caso da “granada”..rs Foi um show, não foi? Foi um grande espetáculo, não é mesmo?
O delinquente virou manchete e conseguiu que a sociedade o notasse; A mulher conseguiu sobreviver para continuar sua vida mediocre e não perder a novela das oito; A policia sentiu-se orgulhosa em cumprir seu papel de “colocar o lixo pra fora”; O policial que matou, virou herói aos olhos da sociedade que “não gosta de violência”...valeu apena todo aquele treinamento para matar; A mídia como abutres percebeu o “fedor” da noticia que o povo adora; E a sociedade que “não aceita a violência”, agora torce para que agora seja deste jeito, afinal temos que proteger nossos “sonhos” daqueles que nos atormentam, nossos “brinquedos” das crianças que querem pra eles....(risos).......mete bala nele. Rrrrrrátátátátátátá.....
Um grande espetáculo.
Espero que voce esteja sendo somente sarcastica... ó uma pergunta, filhinha. E se fosse voce como refem do carinha. Voce não sentiria um pusta alívio de ver o cara morto antes de ele te matar??
pessoa de fé escreveu:Ah sim, eu lembro deste caso da “granada”..rs Foi um show, não foi? Foi um grande espetáculo, não é mesmo?
O delinquente virou manchete e conseguiu que a sociedade o notasse; A mulher conseguiu sobreviver para continuar sua vida mediocre e não perder a novela das oito; A policia sentiu-se orgulhosa em cumprir seu papel de “colocar o lixo pra fora”; O policial que matou, virou herói aos olhos da sociedade que “não gosta de violência”...valeu apena todo aquele treinamento para matar; A mídia como abutres percebeu o “fedor” da noticia que o povo adora; E a sociedade que “não aceita a violência”, agora torce para que agora seja deste jeito, afinal temos que proteger nossos “sonhos” daqueles que nos atormentam, nossos “brinquedos” das crianças que querem pra eles....(risos).......mete bala nele. Rrrrrrátátátátátátá.....
Um grande espetáculo.
Espero que voce esteja sendo somente sarcastica... ó uma pergunta, filhinha. E se fosse voce como refem do carinha. Voce não sentiria um pusta alívio de ver o cara morto antes de ele te matar??
Filhinha? É espada.
Mas é por isso mesmo. Voce não sacou?? Espada = corta dos dois lados.
pessoa de fé escreveu:Ah sim, eu lembro deste caso da “granada”..rs Foi um show, não foi? Foi um grande espetáculo, não é mesmo?
O delinquente virou manchete e conseguiu que a sociedade o notasse; A mulher conseguiu sobreviver para continuar sua vida mediocre e não perder a novela das oito; A policia sentiu-se orgulhosa em cumprir seu papel de “colocar o lixo pra fora”; O policial que matou, virou herói aos olhos da sociedade que “não gosta de violência”...valeu apena todo aquele treinamento para matar; A mídia como abutres percebeu o “fedor” da noticia que o povo adora; E a sociedade que “não aceita a violência”, agora torce para que agora seja deste jeito, afinal temos que proteger nossos “sonhos” daqueles que nos atormentam, nossos “brinquedos” das crianças que querem pra eles....(risos).......mete bala nele. Rrrrrrátátátátátátá.....
Um grande espetáculo.
Bobo.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Lúcifer escreveu: Concordo com voce, indio velho. Eu também não estou criticando a ação da policia que, por mim, deveria ter atirado antes quando perceberam na primeira vez que o cara não ia se entregar. O que eu fiz foi somente um exercício de imaginação mesclada com um pouco de filosofia barata.
O que chateia mesmo é, um garoto que podia ser tudo o que quisesse se etregar dessa maneira. Pelo menos ele não irá estragar a vida de mais ninguem.
O bandido tá no colo do capeta agora, já é alguma coisa.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
pessoa de fé escreveu:Ah sim, eu lembro deste caso da “granada”..rs Foi um show, não foi? Foi um grande espetáculo, não é mesmo?
O delinquente virou manchete e conseguiu que a sociedade o notasse; A mulher conseguiu sobreviver para continuar sua vida mediocre e não perder a novela das oito; A policia sentiu-se orgulhosa em cumprir seu papel de “colocar o lixo pra fora”; O policial que matou, virou herói aos olhos da sociedade que “não gosta de violência”...valeu apena todo aquele treinamento para matar; A mídia como abutres percebeu o “fedor” da noticia que o povo adora; E a sociedade que “não aceita a violência”, agora torce para que agora seja deste jeito, afinal temos que proteger nossos “sonhos” daqueles que nos atormentam, nossos “brinquedos” das crianças que querem pra eles....(risos).......mete bala nele. Rrrrrrátátátátátátá.....
Um grande espetáculo.
Da série "Comentário tão idiota que a gente nem sabe por onde começar".
pessoa de fé escreveu:Ah sim, eu lembro deste caso da “granada”..rs Foi um show, não foi? Foi um grande espetáculo, não é mesmo?
O delinquente virou manchete e conseguiu que a sociedade o notasse; A mulher conseguiu sobreviver para continuar sua vida mediocre e não perder a novela das oito; A policia sentiu-se orgulhosa em cumprir seu papel de “colocar o lixo pra fora”; O policial que matou, virou herói aos olhos da sociedade que “não gosta de violência”...valeu apena todo aquele treinamento para matar; A mídia como abutres percebeu o “fedor” da noticia que o povo adora; E a sociedade que “não aceita a violência”, agora torce para que agora seja deste jeito, afinal temos que proteger nossos “sonhos” daqueles que nos atormentam, nossos “brinquedos” das crianças que querem pra eles....(risos).......mete bala nele. Rrrrrrátátátátátátá.....
Um grande espetáculo.
Tá tudo errado ? Está. O problema é que estamos longe, muito longe de viver num mundo ideal, ou mesmo próximo disso.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau
Lúcifer escreveu: Concordo com voce, indio velho. Eu também não estou criticando a ação da policia que, por mim, deveria ter atirado antes quando perceberam na primeira vez que o cara não ia se entregar. O que eu fiz foi somente um exercício de imaginação mesclada com um pouco de filosofia barata.
O que chateia mesmo é, um garoto que podia ser tudo o que quisesse se etregar dessa maneira. Pelo menos ele não irá estragar a vida de mais ninguem.
O bandido tá no colo do capeta agora, já é alguma coisa.
Putz, indio velho. Dá pra me tirar dessa? Ainda se voce dissesse que ele está experimentando as pontas de meu tridente vai lá, mas sentado em meu colo??
