Garantias que o ATEISMO pode te dar .

[Perseus]

Obrigado , Perseus .
Agora não esquece de me avisar aonde vai ser a festa.
Agora diz ai , O que DIABOS É QUOTAR ? :emoticon12:

Video, quotar é uma atividade que exercita muito o cerébro devido ao seu alto grau de complexidade.

Não é atoa que muitos não conseguem até hoje.
Existe um botão na tela de resposta em que está escrito Quote

Para conseguir quotar, você deve apertar esse botão uma vez, colocar a citação em frente ao [quote] que ira aparecer magicamente em sua tela, e depois clicar novamente no mesmo botão para fechar.

como eu já disse, são poucos os sapientes que adquirem QI e inteligência o suficiente para realizar um quote. E você video, com certeza está na ponta do grupo oficial dos futuros quotadores do RV.


Com muita garra, perseverança e prática, talvez um dia você possa se juntar à elite de quotadores do RV, o que deverá ser-lhe uma enorme honra, devido a extrema carga intelectual necessária para se realizar um quote em um debate.

[Tranca]

Não! O ateísmo não vê motivos para se crer em uma continuação da consciência após a falência irreversível do corpo humano. Isso não serve para dar garantias.

Como não ? vc esta imediatamente me GARANTINDO que não vou sobreviver a morte !

Não de novo.

Somente estou inferindo que ante todas as evidências plausíveis, sem considerar as crenças religiosas, mitos e lendas não comprovadas, a cosciência não sobrevive à morte física.

As religiões ajudaram muito na construção moral humana, mas hoje, sabe-se que princípios éticos e valores morais podem ser dissociados das doutrinas e dos sistemas religiosos.

Ou seja, dispensou-se o mito e o rito, para utilizar-se os valores éticos e morais, que são a parte que interessa.

Tranca , vc esta me garantindo que o que fizer e não for pego vai ficar por isso mesmo! Cara vc esta me garantindo , é claro que esta !

O ateísmo não tem nada a ver com isso e sua inferência não é válida.

Ante o fato de que a vida é uma só, você pode optar por viver em sociedade e fazer o que lhe é possível para ter uma existência digna e lutar contra as injustiças conforme as suas possibilidades ou então tentar tirar vantagem.

Muito embora as crenças religiosas dêem garantias para o bem daqueles que as praticam - e tenham elevada conduta moral - e para o mal daqueles que as infringem - e tenham um comportamento imoral e indigno, conforme o conceito de imoral e indigno da sociedade em questão -, as transgressões como crimes, condutas imorais e outras são mormente praticadas por pessoas tementes a estas crenças, de alguma forma ou de outra, eis que o grosso, por assim dizer, das sociedades, é composto por pessoas crentes em seu sistema religioso imperante.

Disso se infere que o ateísmo, uma ínfima minoria das populações, não está de forma alguma ligado à falta de uma conduta moral digna e elevada.

Portanto, correta a seguinte afirmação, feita por mim:

Tudo o mais que você tentou induzir como conseqüência do ateísmo - as tais garantias - denota apenas ingenuidade ou desonestidade intelectual.

Por tal razão, dispensa-se a necessidade de escusa decorrente da mensagem seguinte:

Por respeito a vc cara , vou desculpar .

[Samael]

Não!

O ateísmo não vê motivos para se crer em uma continuação da consciência após a falência irreversível do corpo humano.

Isso não serve para dar garantias.

Como não ? vc esta imediatamente me GARANTINDO que não vou sobreviver a morte !
Tranca , vc esta me garantindo que o que fizer e não for pego vai ficar por isso mesmo !
Cara vc esta me garantindo , é claro que esta !

Tudo o mais que você tentou induzir como conseqüência do ateísmo - as tais garantias - denota apenas ingenuidade ou desonestidade intelectual.

Por respeito a vc cara , vou desculpar .

Só isso.

Vídeo, veja se você entende: o ateísmo não dá garantias pelo simples fato dele não ser uma doutrina (embora muitos o tratem como tal). Ele é uma conclusão lógica da percepção de determinados indivíduos com relação à realidade.

Ele garante tanto que o pós-morte não existe quanto que não existem unicórnios verdes em marte.

"O pós-morte existe? Vai saber...é provável que não." -> essa é a posição ateísta em relação a isto.

"Deus existe? Numa análise à priori, não, mas é possível que exista, se forem inferidas outras causas que até agora desconhecemos e que provem sua existência" -> essa é a posição ateísta com relação a Deus.

Da mesma forma, a ciência não "pede garantias" aos fenômenos; eles são estudados e a percepção pessoal do pesquisador determina um conhecimento.

Simples assim.

[Res Cogitans]

Ele garante tanto que o pós-morte não existe quanto que não existem unicórnios verdes em marte.

"O pós-morte existe? Vai saber...é provável que não." -> essa é a posição ateísta em relação a isto.

Embora a esmagadora maioria dos ateus não acredite em vida após a morte, não acreditar em vida após a morte não é uma necessidade lógica derivada da descrença em Deus. Conheço alguns ateus, incluso eu, que deixaram de acreditar em Deus antes de deixarem de acreditar em vida após a morte.

[Najma]

Sendo curta e grossa... ateísmo é andar sem muletas, sujeito a tombos, rasteiras e tudo mais que a vida oferece sem anestesia. Não há garantia de nada além daquela que nós mesmos temos como garantir, ou não...

[Samael]

Ele garante tanto que o pós-morte não existe quanto que não existem unicórnios verdes em marte.

"O pós-morte existe? Vai saber...é provável que não." -> essa é a posição ateísta em relação a isto.

Embora a esmagadora maioria dos ateus não acredite em vida após a morte, não acreditar em vida após a morte não é uma necessidade lógica derivada da descrença em Deus. Conheço alguns ateus, incluso eu, que deixaram de acreditar em Deus antes de deixarem de acreditar em vida após a morte.

Exatamente.

Comigo foi justo o contrário. Não sei se você se lembra, mas eu continuei acreditando num Deus amoral mesmo depois de rejeitar a crença na vida após a morte.

[Carmen]

Embora a esmagadora maioria dos ateus não acredite em vida após a morte, não acreditar em vida após a morte não é uma necessidade lógica derivada da descrença em Deus. Conheço alguns ateus, incluso eu, que deixaram de acreditar em Deus antes de deixarem de acreditar em vida após a morte.

Interessante isso, Res ! Voce poderia descrever melhor como via essa possibilidade ? Seria como no Budismo ?

Abraços,
Carmen

[o anátema]

e o apapai-noelismo GARANTE que a criança que se comporta bem não vai ser recompensada no fim do ano, e não GARANTE que a criança que se comportou mal possa até ganhar um presente melhor. GARANTE que não há JUSTIÇA no mundo infantil.

Entendo que é claro que as crianças podem se comportar bem ou mal independentemetne de crerem ou não em papai noel

[o anátema]

comigo foi a mistura do que o Cogitans disse com o que o Samael disse....... durante um tempo tudo eram hipóteses, podia ser que existisse algum deus, e nada além; tanto quanto uma vida após a morte, sem deus, e sem necessariamente qualquer significado bonitinho ou justiça sobrenatural. Mas mais tarde, depois de "ateu mesmo", aí descartei todos esses devaneios intestáveis

[Najma]

Embora a esmagadora maioria dos ateus não acredite em vida após a morte, não acreditar em vida após a morte não é uma necessidade lógica derivada da descrença em Deus. Conheço alguns ateus, incluso eu, que deixaram de acreditar em Deus antes de deixarem de acreditar em vida após a morte.

Interessante isso, Res ! Voce poderia descrever melhor como via essa possibilidade ? Seria como no Budismo ?

Abraços,
Carmen

Carmen,

Eu, por exemplo, ainda aposto muitas fichas na continuidade da existência, não necessariamente a "minha" como Ligia mas a da consciência que está presente no universo inteiro...

Beijos

[Res Cogitans]

Numa época achava que reencarnação era uma lei natural como as leis da termodinâmica, assim como vocês não acreditam que a segunda lei é ditada por deus, não acreditava que as leis referentes a reencarnação precisassem de um legislador. Depois deixei de acreditar em reencarnação, ainda continuei acreditando que existisse algo após a vida mas que isso não seria eterno. Mas as coisas em que eu acreditava não se encaixavam muito nas crenças padrão.

[Carlos Castelo]

Eu, por exemplo, ainda aposto muitas fichas na continuidade da existência, não necessariamente a "minha" como Ligia mas a da consciência que está presente no universo inteiro...

Beijos

Por gentileza, você poderia ser mais específica?

[Pug]

Eu, por exemplo, ainda aposto muitas fichas na continuidade da existência, não necessariamente a "minha" como Ligia mas a da consciência que está presente no universo inteiro...

Beijos

Por gentileza, você poderia ser mais específica?

a muleta "invisível" ainda se faz sentir ou talvez não

[Carmen]

Carmen,

Eu, por exemplo, ainda aposto muitas fichas na continuidade da existência, não necessariamente a "minha" como Ligia mas a da consciência que está presente no universo inteiro...

Beijos

Conheço pouquíssimo de Budismo, mas me parece que é bem esta a visão deles, mesmo dos budistas ateus.

Se estiver errada, me corrijam, por favor.

Nada a ver com o espiritismo então.

E Samael, era essa idéia que voce também tinha ?

Obrigada, Lígia !

Beijos !

[Carmen]

Ôps...falha nossa, Sama. Com voce foi o contrário...

Kisses

[Samael]

Carmen,

Eu, por exemplo, ainda aposto muitas fichas na continuidade da existência, não necessariamente a "minha" como Ligia mas a da consciência que está presente no universo inteiro...

Beijos

Conheço pouquíssimo de Budismo, mas me parece que é bem esta a visão deles, mesmo dos budistas ateus.

Se estiver errada, me corrijam, por favor.

Nada a ver com o espiritismo então.

E Samael, era essa idéia que voce também tinha ?

Obrigada, Lígia !

Beijos !

Longe disso, Carmen. Eu cheguei à conclusão de que a consciência é uma formação social "antenada" a algumas tendências genéticas. Daí, eu não tinha como considerá-la como algo que fôsse se emancipar ao corpo morto após a morte.

Mas a idéia de Criador ainda me parecia plausível devido ao meu contato anterior com as teorias dos filósofos eclesiásticos medievais e modernos da ICAR.

No fim, nisso também estava embutida, mesmo que veladamente, a fé num ser superior e que estaria além das minhas percepções morais e da minha lógica.

Com o tempo, isso tudo caiu por terra. Com caiu a filosofia eclesiástica de Aquino.

No fim, sempre achei mais sensata a posição de separar fé e razão dos nominalistas (opositores à doutrina Aquinista no seio da Igreja): crer por fé, dispensando qualquer análise lógica e formal com relação a isso. Já os fenômenos, tratemo-nos à luz da ciência.

[Samael]

:emoticon10: Ôps...falha nossa, Sama. Com voce foi o contrário...

Kisses

[tecla emmmcri on] É compreensível, aceito a sua desistência! [tecla emmmcri off/]

Beijos!

[Carmen]

Numa época achava que reencarnação era uma lei natural como as leis da termodinâmica, assim como vocês não acreditam que a segunda lei é ditada por deus, não acreditava que as leis referentes a reencarnação não precisavam de um legislador. Depois deixei de acreditar em reencarnação, ainda continuei acreditando que existisse algo após a vida mas que isso não seria eterno. Mas as coisas em que eu acreditava não se encaixavam muito nas crenças padrão.

Valeu ! Perguntei porque passei pelas mesmas "fases", e me achava meio estranha porisso e me perguntava se seria mesmo atéia. Não que a rotulagem importe, mas é desagradável se achar firme da boca prá fora e em cima do muro no íntimo. Bom ver que tem mais gente com uns antagonismos assim, fora do padrão como voce disse.

Thanks !

[Flavio Costa]

ou talvez não

[Carmen]

:emoticon10: Ôps...falha nossa, Sama. Com voce foi o contrário...

Kisses

[tecla emmmcri on] É compreensível, aceito a sua desistência! [tecla emmmcri off/]

Beijos!

Voce está virando um menino mau, 5º dos 7

[Carmen]

(........)

No fim, sempre achei mais sensata a posição de separar fé e razão dos nominalistas (opositores à doutrina Aquinista no seio da Igreja): crer por fé, dispensando qualquer análise lógica e formal com relação a isso. Já os fenômenos, tratemo-nos à luz da ciência.

[S.]Perfeito.[/S.]

[Res Cogitans]

Valeu ! Perguntei porque passei pelas mesmas "fases", e me achava meio estranha porisso e me perguntava se seria mesmo atéia. Não que a rotulagem importe, mas é desagradável se achar firme da boca prá fora e em cima do muro no íntimo. Bom ver que tem mais gente com uns antagonismos assim, fora do padrão como voce disse.

Thanks !

Houve alguns erros no meu texto devido a pressa, o texto correto está abaixo.

Numa época achava que reencarnação era uma lei natural como as leis da termodinâmica, assim como vocês não acreditam que a segunda lei é ditada por deus, não acreditava que as leis referentes a reencarnação precisassem de um legislador. Depois deixei de acreditar em reencarnação, ainda continuei acreditando que existisse algo após a vida mas que isso não seria eterno. Mas as coisas em que eu acreditava não se encaixavam muito nas crenças padrão.

[Najma]

Eu, por exemplo, ainda aposto muitas fichas na continuidade da existência, não necessariamente a "minha" como Ligia mas a da consciência que está presente no universo inteiro...

Beijos

Por gentileza, você poderia ser mais específica?

a muleta "invisível" ainda se faz sentir ou talvez não

Não mesmo...

[x03k98r]

Acho que ninguém sabe o que é a consciência. Mas parece evidente que a maior parte do que fazemos é inconsciente. Mesmo quando estamos acordados. A consciência parece ser uma história que contamos que inclui a noção de estar aqui. Implica um certo esforço. É ir pela rua e de repente pensar: "Eu estou aqui"; ou "porque raios estou a sentir tristeza?". Não é algo que façamos muito vezes... felizmente.

[Carmen]

Houve alguns erros no meu texto devido a pressa, o texto correto está abaixo.

Numa época achava que reencarnação era uma lei natural como as leis da termodinâmica, assim como vocês não acreditam que a segunda lei é ditada por deus, não acreditava que as leis referentes a reencarnação precisassem de um legislador. Depois deixei de acreditar em reencarnação, ainda continuei acreditando que existisse algo após a vida mas que isso não seria eterno. Mas as coisas em que eu acreditava não se encaixavam muito nas crenças padrão.

Sem problema, não alterou o sentido de forma nenhuma. Entendi (e é o que penso também) que a figura de um criador (ou outro nome) não é necessária nem mesmo para quem quiser acreditar na continuidade de "algo" após a morte.

Para mim, mais uma prova de "Sua" inutilidade.