Novas Fotos de Materialização

[Vitor Moura]

Vitor, peço que não mais hospede imagens em nosso servidor.

Coloque-as num outro host e somente ligue o endereço.

Eu não sei fazer isso. Quer por favor voltar a permitir anexos? Vc está discriminando as pessoas que não tem tanto conhecimento do funcionamento desse troço!

[Vitor Moura]

Então me explica essa, que mostra a médium algemada, expelindo ectoplasma e o espírito depois de formado ATRAVESSANDO AS GRADES DE FERRO COMO INDICAM AS SETAS!

É uma foto interessante, fazendo uns furos no pano dá para fazer algo assim, principalmente numa foto tão escura como essa.

O Viper comentou de um estabelecimento que não permitiu que ele presenciasse as cenas de materialização. Porque você não entra em contato com esse centro e tenta convencê-los?

Por que jacarepaguá é longe pra cacete daonde eu moro...

[Spitfire]

Que medidas de controle, Vitor? Quem te garante que elas foram de fato utilizadas? Trucagens fotograficas existem desde o ínicio do século 20... muitas ate bem feitas... Vi algumas feitas por Houdini onde ele aparece ao lado do "ectoplasma" de Abraham Lincoln, se não fosse uma montagem assumida, poderia-se dizer que medidas de controle foram adotas... quem estava lá para garantir isto?

No link que eu postei diz! Dezenas de médicos, jornalistas, a foto mostra algemas, a médium sozinha dentro da grade, o ectoplasma saindo da orelha.... as fotos de Houdini não tem outras pessoas supervisionando!Incomparável!

Veja bem... O SITE DIZ!. Posso fazer um site e colocar no ar mostrando que eu sou, na verdade, o verdadeiro Rei da Inglaterra.
Posso colocar qualquer bobagem que quiser e escrever qualquer bobagem que quiser.

Nesse caso é só vc. Mas ali tem dezenas de pessoas que acompanharam, logo, sua única chance é apelar para uma gigantesca teoria da conspiração...e gigantescas teorias da conspiração só existem na cabeça de quem as imagina.

Um abraço,
Vitor

Tá... em que ano foram feitas estas fotos? Quem foram as testemunhas? Aonde moram? Quais "condições controladas" foram utilizadas? Aonde foram feitas estas fotos? Por que os espíritos se deixam fotografar e expor para uma platéia e atualmente não se manifestam na frente de céticos? Por que os espíritos se submeteriam aos rigores de uma "investigação controlada" naquela época e atualmente não permitem a mesma coisa?

Sabe, sou branco e franco para questionar a lisura e honestidade das pessoas e para falar bem a verdade, antes de espíritos, acredito é na capacidade de desonestidade do ser humano.... nada pessoal...

[Vitor Moura]

Que medidas de controle, Vitor? Quem te garante que elas foram de fato utilizadas? Trucagens fotograficas existem desde o ínicio do século 20... muitas ate bem feitas... Vi algumas feitas por Houdini onde ele aparece ao lado do "ectoplasma" de Abraham Lincoln, se não fosse uma montagem assumida, poderia-se dizer que medidas de controle foram adotas... quem estava lá para garantir isto?

No link que eu postei diz! Dezenas de médicos, jornalistas, a foto mostra algemas, a médium sozinha dentro da grade, o ectoplasma saindo da orelha.... as fotos de Houdini não tem outras pessoas supervisionando!Incomparável!

Veja bem... O SITE DIZ!. Posso fazer um site e colocar no ar mostrando que eu sou, na verdade, o verdadeiro Rei da Inglaterra.
Posso colocar qualquer bobagem que quiser e escrever qualquer bobagem que quiser.

Nesse caso é só vc. Mas ali tem dezenas de pessoas que acompanharam, logo, sua única chance é apelar para uma gigantesca teoria da conspiração...e gigantescas teorias da conspiração só existem na cabeça de quem as imagina.

Um abraço,
Vitor

Tá... em que ano foram feitas estas fotos? Quem foram as testemunhas? Aonde moram? Quais "condições controladas" foram utilizadas? Aonde foram feitas estas fotos? Por que os espíritos se deixam fotografar e expor para uma platéia e atualmente não se manifestam na frente de céticos? Por que os espíritos se submeteriam aos rigores de uma "investigação controlada" naquela época e atualmente não permitem a mesma coisa?

Sabe, sou branco e franco para questionar a lisura e honestidade das pessoas e para falar bem a verdade, antes de espíritos, acredito é na capacidade de desonestidade do ser humano.... nada pessoal...

Tudo isso tá respondido no livro "Mirabelli, um Médium Extraordinário". Compre o livro, pois como foram CENTENAS DE TESTEMUNHAS, não dá para eu digitar aqui, mas no livro tem TODAS essas informações.

[Spitfire]

Ha ha... $abia que tinha uma pegadinha no jogo.

[Vitor Moura]

Ha ha... sabia que tinha uma pegadinha no jogo.

que pegadinha?Vc que tá fazendo pegadinha querendo que eu escaneie o livro inteiro pra vc! Só aqueles fotos saíram 9 reais!

[Spitfire]

E você deu? Quanto tu me paga por umas mais atuais?
Eta, materialismo.

[Vitor Moura]

E você deu? Quanto tu me paga por umas mais atuais?
Eta, materialismo.

É, o materialismo é mesmo a praga desse mundo!

[Spitfire]

Tá... coloque enTão uma pequeníssima lista com 15 nomes dos cientistas mais conceituados que serviram de testemunha e as suas conclusões... Ah, se puderes responda aos outros questionamentos.

[Vitor Moura]

Tá... coloque enTão uma pequeníssima lista com 15 nomes dos cientistas mais conceituados que serviram de testemunha e as suas conclusões... Ah, se puderes responda aos outros questionamentos.

Tudo isso tem no livroe ocupa as primeiras 7 páginas. Não vou aqui copiar pra vc. Compre o livro, se quiser. Já gastei 9 reais com as fotos, não vou gastar mais meu tempo com quem não quer pesquisar o assunto com seriedade.

[Spitfire]

10 nomes mais representativos... pode ser ou é díficil?

[Vitor Moura]

10 nomes mais representativos... pode ser ou é díficil?

01- Hans Driedsch (lente da Universidade de Lipzig)

02-Johan Reichenbach (químico alemão)

03-Tito Guarnieri (farmacêutico-químico de Milão)

04-H.H. Theunisse (investigador holandês)

05-Carlos Gardonne Ramos (mágico)

06- Mário Alvim (médico)

07-Estenilau Grumbitsch (engenheiro arquiteto e químico)

08-Ribas y Asunción (pesquisdor latino)

09-Dr. Luiz M. Pinto de Querioz (professor da Faculdade d eFarmácia)

10-Franciso Guazzelli (cirurgião dentista)

E isso é uma lista bem pequena...

[Spitfire]

01- Hans Driedsch (lente da Universidade de Lipzig) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

02-Johan Reichenbach (químico alemão) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=


03-Tito Guarnieri (farmacêutico-químico de Milão) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... ogle&meta=

04-H.H. Theunisse (investigador holandês) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

05-Carlos Gardonne Ramos (mágico) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

06- Mário Alvim (médico) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

07-Estenilau Grumbitsch (engenheiro arquiteto e químico) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=


08-Ribas y Asunción (pesquisdor latino) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

09-Dr. Luiz M. Pinto de Querioz (professor da Faculdade d eFarmácia) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

10-Franciso Guazzelli (cirurgião dentista) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

[Vitor Moura]

01- Hans Driedsch (lente da Universidade de Lipzig) > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

http://www.survivalafterdeath.org/resea ... riesch.htm

Vc quer os mais célebres?

11-Eurico de Góes

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

12-Spencer Vampre http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... %3Dlang_pt

Entenda que fiz uma consulta aleatória, são centenas de nomes!

[Spitfire]

Interessante.

11-Eurico de Góes > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

12-Spencer Vampre > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

[Spitfire]

Cena real e macabra de psiquismo científico - Eurico de Góes - Finanças Magazine (São Paulo, SP) - Julho de 1935.

Prodígios da Biopsíquica obtidos com o Médium Mirabelli - Experiências com o famoso metérgico e documentado estudo de psiquismo fenomenal - Eurico de Góes - Typographia Cupolo (São Paulo, SP) - 472 páginas - ilustrado - 1937

Este Góes era ligado a doutrina espírita?

Interessante, muito revelador.

Valews, Vitor.

[Vitor Moura]

Interessante.

11-Eurico de Góes > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

12-Spencer Vampre > http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... isar&meta=

Não se encontra nem muitos sites sobre Mirabelli, que foi muito famoso à época, ainda mais dos cientistas dele! O fato é que os nomes deles constam nas atas.Ponto.

[Vitor Moura]

Cena real e macabra de psiquismo científico - Eurico de Góes - Finanças Magazine (São Paulo, SP) - Julho de 1935.

Prodígios da Biopsíquica obtidos com o Médium Mirabelli - Experiências com o famoso metérgico e documentado estudo de psiquismo fenomenal - Eurico de Góes - Typographia Cupolo (São Paulo, SP) - 472 páginas - ilustrado - 1937

Este Góes era ligado a doutrina espírita?

Interessante, muito revelador.

Valews, Vitor.

Ele apenas ESCREVEU OS LIVROS RELATANDO OS EXPERIMENTOS!

[Spitfire]

Os nomes podem ate constar nas atas.... mas interessante é que não se acha nenhuma referência por parte dos supostos envolvidos, aliás, algumas destas "celebridades" não possuem referência nenhuma.... que dirá conclusões.

[Vitor Moura]

Os nomes podem ate constar nas atas.... mas interessante é que não se acha nenhuma referência por parte dos supostos envolvidos, aliás, algumas destas "celebridades" não possuem referência nenhuma.... que dirá conclusões.

Mirabelli é desconhecido em nosso próprioo país!Há vários livros antigos sobre ele publicados no estrangeiro, só que são muito antigos! Artigos sérios sobre o paranormal são quase desconhecidos,a Parapsicologia é muito desacreditada!Quanto às conclusões, vá ler o livro, que faz um enorme resumo.

[Spitfire]

Meu avô sempre me dizia que papel aceita qualquer coisa que queira se escrever nele. Hitler escreveu Mein Kampf.
Vitor... entenda... nem as "celebridades" citadas por Mirabelli possuem referência nenhuma, em nenhum assunto... isto é, no minímo, curioso.

[Vitor Moura]

Meu avô sempre me dizia que papel aceita qualquer coisa que queira se escrever nele. Hitler escreveu Mein Kampf.
Vitor... entenda... nem as "celebridades" citadas por Mirabelli possuem referência nenhuma, em nenhum assunto... isto é, no minímo, curioso.

Durante o pico das atividades de Carlos, os europeus também zombaram dos relatos que atravessaram o Atlântico, ou pediam por informações que não tinham recursos financeiros no momento. Entretanto, Carlos continuou a demonstrar suas habilidades no Brasil que resultaram numa investigação organizada.Uma das circunstâncias que incitaram o desejo de se conhecer suas habilidades foi quando Carlos se desmaterializou em plena luz do dia, e reapareceu a 90 quilômetros de distância; o evento foi testemunhado por muitas pessoas.
Além disso, através da escrita automática várias personalidades se comunicaram nas suas línguas nativas, sobre assuntos específicos em que estiveram envolvidos, e Carlos escreveria muitas páginas numa velocidade verdadeiramente notável na linguagem do comunicador. Ainda desenhou retratos de pessoas mortas que’ foram identificadas pelos parentes ainda vivos’ (11).
As declarações sobre a mediunidade de Carlos certamente não são exageradas. Sua mediunidade também incluía curas e fenômenos musicais, quando aqueles próximos podiam ouvir diferentes tipos de música. Dingwall se refere a uma divertida ocasião em que ‘muitas pessoas’ ouviram batidas de tambores e trompetes soarem, e ‘garrafas e vidros que estavam próximos começaram a se mover e a bater um no outro... produzindo sons perfeitamente harmoniosos’.(12) Nos casos de seus trabalhos de cura, nos quais teve numerosos sucessos, ele foi processado por praticar medicina sem ser qualificado para exercê-la. Foi através da intervenção de muitas pessoas, incluindo vários acadêmicos respeitáveis, indo em seu auxílio e confirmando suas habilidades, que foi decidido que uma investigação formal seria levada a cabo.
A investigação foi conduzida na Academia de Estudos Psíquicos César Lombroso, e iniciada com os investigadores considerando diversos aspectos do fenômeno: o relato da mediunidade de Carlos, publicado em 1926, inclui como “o médium falou em 26 línguas, inclusive 7 dialetos, além de 3 línguas mortas”. Sobre isso, Inglis acrescenta, “que isto era notável o suficiente, já que Carlos tinha tão pouca educação, mas as manifestações físicas superaram tudo aquilo que tinha sido relatado, em qualquer lugar”(13) De fato, a habilidade de Carlos de favorecer as manifestações, testemunhadas pelos investigadores, foi certamente uma das mais maravilhosas demonstrações jamais vistas. A investigação que foi conduzida sobre a mediunidade de Mirabelli envolveu 392 sessões com diferentes tipos de fenômenos, e em 63 destas, os fenômenos físicos foram produzidos: as sessões foram feitas na luz do dia ou com luz artificial; em uma, Carlos levitou e permaneceu por alguns minutos; além disso, numa sala fechada, pancadas foram ouvidas junto com uma voz que foi reconhecida pelo Dr. Souza, um dos investigadores, como sendo da sua filha que havia morrido recentemente. Como se isso não fosse suficiente, a garota se materializou e abraçou seu pai. O pulso foi tomado por um médico que estava entre os expectadores, e ela respondeu a perguntas dirigidas a ela; além disso, ela foi fotografada com o pai antes de se desmaterializar na frente dos investigadores que lá estavam. Durante esse tempo, Carlos ‘jazia como morto na sua cadeira’.(14) Em uma dessas sessões, após a sala ter sido preenchida com o perfume de rosas, um bispo, Camargo Barros, que tinha morrido recentemente, se materializou e foi examinado pelo médico. Durante esse tempo, Carlos estava preso à sua cadeira, em transe, e completamente visível. O bispo disse aos espectadores para testemunharem a sua desmaterialização, que ocorreu devidamente, após da qual a sala foi preenchida com o odor de rosas novamente. Outro exemplo de identificação foi quando uma pessoa se materializou e foi reconhecida que tinha morrido recentemente pelo Dr. Ferreira. Ele foi examinado pelo doutor, e ‘uma fotografia foi tirada depois que a forma se tornou novamente esfumacenta e desapareceu.’(15) Durante as sessões, os investigadores também notaram drásticas mudanças na aparência física de Carlos, isto é, sua temperatura variava, assim como seu pulso e respiração.
Um exemplo adicional que demonstra a espontânea e natural mediunidade de Carlos foi quando ocorreu a materialização do Dr. Menezes. Nesta ocasião, um sino levitou da mesa e começou a tocar no ar; Carlos acordou do transe e descreveu o homem o qual ele podia ver.De repente o homem, como descrito, se materializou e 2 expectadores o reconheceram como o Dr. Menezes. Quando o doutor presente tentou examinar a materialização, ele desmaiou quando a forma decidiu sair flutuando. Fodor se refere com ‘ a figura começou a se dissolver dos pés para cima, o busto e braços flutuando no ar’.(16) Um incidente que dá idéia da completa maravilha de se testemunhar a mediunidade de Carlos foi quando um árabe se materializou sobre a mesa e ‘então sua forma desceu e tomou lugar entre os observadores’.
Ele foi examinado por 3 médicos por mais de uma hora e meia e fotografado:‘Os expectadores logo após rodearam a mesa e observaram a figura lentamente içar-se no ar, ainda flutuando por 10 ou 12 segundos e então repentinamente desaparecer’(17) Um exemplo adicional da habilidade de Carlos foi em 1934, durante uma de suas sessões, flores se materializaram, e garrafas, uma cadeira e chaves se moveram pela sala,e um quadro deixou a parede, flutuou no ar,e então caiu sobre a cabeça de um dos espectadores. Ainda, Carlos escreveu uma dissertação, em francês, de cerca de 2000 palavras.
Houve também ocasiões em que Carlos se desmaterializou em sessões com a sala fechada para outra sala, e os fechos em suas algemas ainda foram encontrados intactos.Quando ele desapareceu, alguns dos espectadores permaneceram na sala da sessão enquanto outros foram procurá-lo.
“Ele logo foi descoberto na sala do lado deitado numa poltrona cantando para ele mesmo”(18)
Não foi relatado como Dingwall mencionou que “Carlos submeteu ele mesmo aos severos testes dos...investigadores, sendo passivamente preso e despido, até que a dúvida fosse excluída”.(19) Foi esse tipo de atividade que ajudou os investigadores fora do Brasil a acreditar que a mediunidade de Carlos não podia ser ignorada.Dingwall foi uma dessas pessoas. Fascinado com tantos relatos de fenômenos espetaculares, testemunhado por centenas de pessoas e em alguns casos fotografado, uma resposta era claramente requerida. Em 1930, Dingwall escreveu sobre a mediunidade de Carlos ao Journal of the American Society for Psychical Research, uma essência de tudo o que já havia sido dito sobre. Ele disse que “o fenômeno era tão extraordinário que de fato não havia nada como ele em toda a área da literatura psíquica”. Sabendo o que os europeus diziam, ele também argumentou que “seria fácil condenar o homem como uma monstruosa fraude...mas eu não acho que semelhante suposição ajudará a liquidar quem fez isso” A despeito disso, o melhor que Dingwall podia dizer sobre próprio interesse foi que ele não podia tomar nenhuma decisão; ele disse que Carlos podia ser uma fraude e as materializações suas aliadas, mas admitiu que “ as materializações eram humanos vivos e humanos vivos não costumam içar-se no ar, dissolver e...desaparecer”.(20)
A possibilidade de fraude parece improvável tendo em vista tantas testemunhas e fotografias, e as sessões foram conduzidas na luz. Alucinação também não é uma hipótese aceitável, já que os eventos foram fotografados.Dingwall verificou, muito a contra-gosto, que a mediunidade de Carlos passaria sem qualquer investigação européia, e que “o caos que se encontra na própria pesquisa psíquica frustra qualquer trabalho sistemático realmente de valor sendo feito”.(21) Não se pode deixar de dizer que Dingwall relatou que foi publicado pelo American SPR a distância da British SPR. Foi em 1933 que Carlos foi visto por Mary S. Walker da ASPR, e ela ficou impressionada com o que viu, apesar de que nesse tempo os poderes de Carlos terem diminuído. No ano seguinte, Theodore Besterman visitou Carlos e fez uma avaliação negativa sobre a mediunidade no SPR's Journal; entretanto, Playfair comenta a respeito de certas coisas em suas declarações que “Besterman exagerou” (22). De fato, Besterman foi forçado a admitir, enquanto sugeria todo o tipo de explicação para a mediunidade de Carlos, que em um caso ele era incapaz de explica-lo e disse que a maior parte das explicações para as façanhas testemunhadas eram “praticamente impossíveis” e “qualquer outro método fraudulento era difícil de aceitar”(23) Um típico exemplo do comportamento dos investigadores é ilustrado nas notas de Beloff: ele afirma que ele se correspondeu com ambos Dingwall e Theodore Besterman em 1972 e disse que “nenhum dos dois estava disposto a defender seu endosso original enquanto ninguém pudesse oferecer bom motivo para mudar de idéia(24).”Quando Barrington comentou a posição de Besterman, ela observou: “tendo testemunhado fenômenos que ele não podia explicar (um substancial quadro-negro de uns 80 centímetros foi colocado sobre uma garrafa girando algumas vezes) ele decidiu no final que aquilo tinha que ser de alguma forma, fraudulento”.Em contraste com o que os pesquisadores britânicos disseram, o efeito da mediunidade de Carlos sobre aqueles que viram foi decisiva. Um exemplo ocorreu em 1933, Carlos estava algemado e amarrado, e flores flutuaram pela sala da sessão através de uma sala fechada, e uma estátua prontamente seguiu-as.

[Vitor Moura]

Vcs céticos são muito engraçados, uma hora, dizem que títulos nada valem, outra hora, dizem que é "curioso" que não encontre títulos (e eu mesmo já mostrei figuras conhecidas, acabando com o que vc disse).

Vcs 'céticos' são o que há de pior na face da Terra, é a única conclusão a que posso chegar!

[Spitfire]

Abra os links.

[Spitfire]

Vcs 'céticos' são o que há de pior na face da Terra, é a única conclusão a que posso chegar!

Puxa... obrigado.
Se tua intenção foi ofender ou agredir, lamento... não atingiste o objetivo, muito antes pelo contrário.