MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Pug escreveu:Jesus é o messias, é amado e respeitado pelos muçulmanos...

Não existe estado teocrático no islão.
É preciso ter paciência para tanta ignorância

Teocracia - governo em que os chefes da nação pertencem à classe sacerdotal

Não existe clero :emoticon12:

E chega de o fazer espumar de raiva, outros tópicos haverão para ir lembrando... :emoticon1:


NOta: juntei mais um link na minha assinatura



Hahhahahahah...

todas as "refutações" que ele propõe são baseadas em questões etimológicas e semânticas discutíveis.

Primeiro, considera que o anti-semitismo incluiria árabes, quando o termo e o contexto claramente remetem aos judeus.

Segundo, torna teocracia compatível apenas com o catolicismo. Pois bem, sábio maometano, mande consertarem a wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Theocracy
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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spink
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Mensagem por spink »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Maomé exterminou judeus, sim ou não?


Qual nação européia não o fez?
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

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clara campos
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Mensagem por clara campos »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
O islamismo é incompatível com:
a) A liberdade religiosa.
b) A separação do estado da religião.
c) A liberdade de imprensa.
d) A liberdade de expressão.
e) A igualdade jurídica de judeus com não judeus.
f) A igualdade de todos perante a lei.
g) O direito da mulher usar minissaia ou maiô ou biquini em público.
h) O direito de não muçulmanos de pregar as suas religiões.
i) Que bruxas tenham o direito a viver.
j) Que qualquer tipo de pagão tenha o direito a viver.
k) Que qualquer tipo de cristão tenha o direito de adorar à Virgem Maria.
l) Etc, etc, etc...

sim ou não?

Não. Não é incompatível, desde que o Estado seja laico.
Se o Estado não fôr laico, qualquer religião monoteísta é incompatível com tudo isso.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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user f.k.a. Cabeção
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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

clara campos escreveu:Vitor, apesar de mais pacífico, Jesus (a acreditar na bíblia) deixou suficientes sementes para a intolerância religiosa. Aliás, a grande maioria das religiões são necessariamente intolerantes com outras religiões por questões de auto-preservação.

Eu concordo que hoje em dia o islamismo é "mais venenoso" que o cristianismo, mas nem sempre foi assim. E considero que esse desencontro se deve essencialmente a motivos de natureza geo-política que propriamente a questões religiosas.
A Turquia será o contra-exemplo. É um estado laico e democrático (ainda muito defeituoso), mas a democracia já está entranhada no sangue daquela gente. No Egipto, apesar de proliferarem fanáticos, e de ainda ser uma teocracia, muitas pessoas de classe média e alta começam a clamar pela democracia e pela tolerância, não é à toa que o egipto já sofreu várias retaliações de terroristas islâmicos.
Não adianta chegar a um país e dizer: pronto! agora têm que ser uma democracia. é assim que se faz, amanhem-se.
Ser democrático é verdadeiramente difícil e quase diria anti-natura.
Exige uma consciencialização grande por parte das populações, muitas mudanças culturais e sociais que, creio, devem ser internas.
É como deixar de fumar. Não adianta tomar medicamentos se não estiveres verdadeiramente decidido a deixar.


Agora estamos plenamente de acordo.

Se você concorda que a lei islâmica é absurda, e que não se vê nada disso no Ocidente, e que os maometanos são os únicos responsáveis pelos problemas de seus países, não temos nenhum ponto de discordância.
:emoticon1:
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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clara campos
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por clara campos »

carlos escreveu:
clara campos escreveu:
carlos escreveu: foi a Igreja que contribuiu para não sermos uma civilização de párias na atualidade.

???


Estou falando do período entre 476 e 1200 D.C
Considerando apenas a Europa ocidental.

não percebo o que queres dizer, em que é que a Igreja ajudou a europa nessa altura(e depois)?
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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clara campos
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Mensagem por clara campos »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Agora estamos plenamente de acordo.

Se você concorda que a lei islâmica é absurda, e que não se vê nada disso no Ocidente, e que os maometanos são os únicos responsáveis pelos problemas de seus países, não temos nenhum ponto de discordância.
:emoticon1:

:emoticon5:
Concordo com as duas primeiras, discordo da terceira. (já não é mau... :emoticon16: )
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Pug
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Mensagem por Pug »

Pensado melhor vou adiantar:


1 - Não.

2 - Pergunta a ser feita aos própios.
ser muçulmano é algo do foro pessoal.

3 - Desconheço, a minha honestidade não permite ir para lá do meu conhecimento ( irei averiguar).

4 - Não compreendo o termo maometanos...

5 - Sim.
É um ponto extremamente negativo que não nego existir.
Um dia aprenderás a ver também de forma imparcial

6 - Sim
Como os reis europeus.

7 - Não

8 - Não

9 - Bin Laden não é chefe de estado

10 - Não :emoticon12:

Khadafi odeia a alqaeda, Cabeção, misturas tudo, tens que aprender a separar as ideologias e diferencia-las.
Tudo criminosos mas todos diferentes ideológicamente falando.
Saddam Hussein chegou inclusive a atacar o Irão a mando dos EUA...e era laico, mesmo assim não democrático.

Quanto ao incompativel siga o link dado na minha assinatura.
Pode ainda encontrar a carta dos direitos humanos islamica se pesquisar na net.

Vou só referir o e)
Em Israel não existe igualdade juridica entre judeus e não judeus o que é inaceitável quer seja em israel ou em qualquer ponto do globo...


Vc está totalmente equivocado em relação ao islão.
O estado islamico reconhece a diferença, o alcorão refere que Deus criou tribos diferentes para aprendermos a reconhecer-nos...

Surata 49

11.Ó fiéis, que nenhum povo zombe do outro; é possível que (os escarnecidos) sejam melhores do que eles (os escarnecedores). Que tampouco nenhuma mulher zombe de outra, porque é possível que esta seja melhor do que aquela. Não vos difameis, nem vos motejeis com apelidos mutuamente. Muito vil é o nome que detona maldade (para ser usado por alguém), depois de Ter recebido a fé! E aqueles que não se arrependem serão os iníquos.

12.Ó fiéis, evitai tanto quanto possível a suspeita, porque algumas suspeitas implicam em pecado. Não vos espreiteis, nem vos calunieis mutuamente. Quem de vós seria capaz de comer a carne do seu irmão morto? Tal atitude vos causa repulsa! Temei a Deus, porque Ele é Remissório, Misericordiosíssimo.

13.Ó humanos, em verdade, Nós vos criamos de macho e fêmea e vos dividimos em povos e tribos, para reconhecerdes uns aos outros. Sabei que o mais honrado, dentre vós, ante Deus, é o mais temente. Sabei que Deus é Sapientíssimo e está bem inteirado.


E a privacidade e direito individual...


e para concluir

Detestas terroristas criminosos, também eu os detesto, devem ser perseguidos e trazidos á justiça se resistirem não restará outra solução que o destino de al zarqawi.

O Iraque não era nenhum lugar de refúgio da alqaeda, os americanos deveriam estar mais empenhados em capturar Bin Laden...discordas e respeito isso...

Guantanamo é um lugar indefensável e achei incrivel como tentaste minimizar falando de crimes hediondos cometidos por pessoas que não estão em guantanamo.
Em guantanamos não estão terroristas mas suspeitos e os dados fornecidos pelos própios americanos referem muitos inocentes, que ao menos vão sendo libertados...

A guerra ao terrorismo deve respeitar os nossos valores democráticos...e atrocidades jamais poderão ser desculpadas com o facto dos terroristas nojentos cometerem atrocidades...
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Pug
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Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Pug »

A semantica diz respeito a maometanos Cabeça dura :emoticon12:

Questão de tempo ou talvez não
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Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Pug »

EUA são uma teocracia :emoticon12:

http://en.wikipedia.org/wiki/Theocracy

As coisas que se aprende :emoticon14:
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Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Pug »

Indonésia é uma democracia.

Bangladesh é uma democracia.

Irão é uma democracia

Argélia parece (vir) ser uma democracia :emoticon12:

Outros países do médio oriente têm brincando um pouco ás eleições ( não estou a falar do Iraque).

Senegal, Gambia...só tidas como democracias...

Na ásia central depois do dominio tiránico soviético e com apoio dos EUA começam-se a oroginar democracias...

Entre outros...

Não existe incompatibilidade felizmente para nós...
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Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Pug »

Agora que decidi expandir mais um pouco as minhas intervenções já posso dar por terminado, excepto a averiguação do que sucedeu com a tal poetisa...a verdade, nada que a verdade...
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Samael
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apagado
Editado pela última vez por Samael em 16 Jun 2006, 16:57, em um total de 1 vez.

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Samael
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user f.k.a. Cabeção escreveu:[
Clara, muitos líderes cristãos ao longo desses dois mil anos se comportaram quase que comos maometanos, mas as duas civilizações são incomparáveis, tanto em riqueza cultural e científica, quanto em termos de superioridade moral.

É simplesmente impossível atribuir qualificações equivalentes entre a doutrina que norteou os fundadores da democracia, da ciência moderna, da moral universal, com gente que acha que se algum líder iluminado falar com Deus, esse pode decretar a morte de quem quer que seja. Com gente que acha que pregar outras religiões é crime passível de morte. Com gente que pensa que blasfemadores devem morrer no fio da cimitarra. Com gente que acha que direitos iguais entre homens e mulheres são ofensivos a Deus.

Por mais que atos parecidos tenham sido desempenhados por cristãos em épocas como a Inquisição, estes procedimentos não são descritos ou sugeridos na Bíblia, como o são no alcorão ou nos diversos fatwas que rolam ainda hoje por aí.

E mesmo que o cristianismo tenha sido tudo isso um dia, não é mais. Hoje, as nações majoritariamente cristãs são democracias onde direitos fundamentais são respeitados. O mundo islâmico nunca viu uma democracia plena. Nem poderá ver, pois democracia e lei islâmica são incompatíveis.

Não dá para traçar nenhum tipo de equivalência moral. Nem somando todas as podridões cristãs, que existiram mais em virtude de interesses políticos tanto de religiosos como de chefes de Estado.


Dá demasiada influência ao cristianismo em processos nos quais o mesmo foi um atroz inimigo.

Considera "moral" como um processo "evolutivo" e comparável.

Coloca "cultura" como um processo "evolutivo" e comparável.

Esquece-se que o oriente (e nisso tanto sob o jugo hindu, budista ou islâmico) tangeu questões muito mais abrangentes filosoficamente em seus primórdios do que o cristianismo não fez em séculos.

E, possivelmente, coloca o judaísmo e o cristianismo como pilares da riqueza material ocidental.

É, discordo totalmente do teu texto.

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Samael
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Samael »

clara campos escreveu:
karas escreveu:porque o user k.f.a. está atacando os sarracenos??????

retaliação por se ter "atacado" a idoneidade americana noutros tópicos, ou então uma manobra de diversão para desviar as atenções :emoticon12:


Clara, se um acaso histórico fizesse com que os EUA estivessem em guerra com alguma nação budista ou hinduísta, o Cabeção estaria pontuando a "superioridade moral e cultural" do Ocidente sobre estas outras mentalidades.

É irrelevante o que seja ou que deixe de ser o Islão, o que está em jogo é a política internacional.

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Hugo
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Hugo »

Samael escreveu:Clara, se um acaso histórico fizesse com que os EUA estivessem em guerra com alguma nação budista ou hinduísta, o Cabeção estaria pontuando a "superioridade moral e cultural" do Ocidente sobre estas outras mentalidades.

É irrelevante o que seja ou que deixe de ser o Islão, o que está em jogo é a política internacional.


Pior que é verdade. Acho esse comportamento em especial do Cabeção um pouco caricato...

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karas
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Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por karas »

eu até era fã do cabeção, mas começo a achar que ele é um defensor dos yankees

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Hugo
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Hugo »

karas escreveu:eu até era fã do cabeção, mas começo a achar que ele é um defensor dos yankees

Nossa, quem suspeitaria disso? :emoticon12:

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Samael
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Samael »

Kramer escreveu:
Samael escreveu:Clara, se um acaso histórico fizesse com que os EUA estivessem em guerra com alguma nação budista ou hinduísta, o Cabeção estaria pontuando a "superioridade moral e cultural" do Ocidente sobre estas outras mentalidades.

É irrelevante o que seja ou que deixe de ser o Islão, o que está em jogo é a política internacional.


Pior que é verdade. Acho esse comportamento em especial do Cabeção um pouco caricato...


Claro, e a partir disso, todo o processo histórico de "long dureé" que envolve as nações islâmicas e as fazem ser o que são hoje (e nisso se incluem processos internos, referentes à própria influência da religião muçulmana) são esquecidas em prol de uma culpabilidade interna: "o oriente médio é assim porque o islão prega esses absurdos!"

O mesmo ocorre quando se diz que o Brasil é "pobre" por "corrupção política" ou a África "pela intervenção esquerdista da ONU".

Se ataca um ponto relevante e se esquece todos os outros em prol de uma ideologia.

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Flavio Costa
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Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Flavio Costa »

Como comentei recentemente, na época das Cruzadas o mundo árabe (sarracenos) era muito mais civilizado e desenvolvido tecnologicamente e filosoficamente que a Europa cristã. Enquanto católicos promoviam chacinas até mesmo dos cristãos bizantinos e vendiam indulgências para enganar o povo, os grandes pensadores árabes estavam traduzindo e estudando textos clássicos como Aristóteles e Platão, além de mostrar tolerância à diversidade religiosa muito maior. As sombrias igrejas cristãs e a "medicina" européia que consistia em promover sangrias e diarréias para qualquer doença não se comparavam com a elegência arquitetônica das mesquitas e às condições de higiene dos muçulmanos.

Depois que os cristãos colonizaram, dominaram e destruiram seus inimigos, assimilando-lhes sua produção intelectual e só interrompendo o abuso institucionalizado por causa da indesejada separação entre Igreja e Estado, vêm dizer que são um "povo superior". Assim não tem graça.
The world's mine oyster, which I with sword will open.
- William Shakespeare
Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos.
- William James
Agora já aprendemos, estamos mais calejados...
os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato.
- Luis Inácio, 20/10/2006

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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Pug »

Kramer escreveu:
karas escreveu:eu até era fã do cabeção, mas começo a achar que ele é um defensor dos yankees

Nossa, quem suspeitaria disso? :emoticon12:


:emoticon22:


Até que isso nem tem nada demais.
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Pug »

Samael escreveu:
É irrelevante o que seja ou que deixe de ser o Islão, o que está em jogo é a política internacional.



Devia ser óbvio...
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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Samael »

Flavio Costa escreveu:Como comentei recentemente, na época das Cruzadas o mundo árabe (sarracenos) era muito mais civilizado e desenvolvido tecnologicamente e filosoficamente que a Europa cristã. Enquanto católicos promoviam chacinas até mesmo dos cristãos bizantinos e vendiam indulgências para enganar o povo, os grandes pensadores árabes estavam traduzindo e estudando textos clássicos como Aristóteles e Platão, além de mostrar tolerância à diversidade religiosa muito maior. As sombrias igrejas cristãs e a "medicina" européia que consistia em promover sangrias e diarréias para qualquer doença não se comparavam com a elegência arquitetônica das mesquitas e às condições de higiene dos muçulmanos.

Depois que os cristãos colonizaram, dominaram e destruiram seus inimigos, assimilando-lhes sua produção intelectual e só interrompendo o abuso institucionalizado por causa da indesejada separação entre Igreja e Estado, vêm dizer que são um "povo superior". Assim não tem graça.


Perfeito, Flavão. Faz um ano que caí na besteira de comparar Aquino com Averróis...putz! A superioridade do segundo era gritante.

E Averróis faz questão de deixar clara uma postura comum no mundo islâmico da época: "Allah fez o mundo para que o decifrê-mos, pois decifrar o mundo é decifrar Allah."

A partir desse pressuposto, Allah era "recriado" a partir do que se verificava na realidade. Simultaneamente, Aquino adaptava o aristotelismo ao cristianismo (bizarramente) e limitava sua visão do real à literalidade bíblica, adaptando a realidade a uma ideologia e não o contrário.

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Re: Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por O ENCOSTO »

Pug escreveu:Sobre laicidade incito a estudarem Al Farabi, um tipo porreiro :emoticon1:

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Farabi

http://pt.wikipedia.org/wiki/Al-Farabi


Não achei nada sobre laicidade nos links.

E não sabia que Al-Farabi, supostamente, teria força para convencer os maometanos que LAICISMO é melhor que o sistema de governo ensinado supostamente pelo próprio deus.

Lembro que na época em que você pediu o meu bloqueio no reservatório de terroristas em potencial, havia uma discussão sobre isso.

Eu estava justamente questionando como um Muçulmano pode seguir os ensinamentos do alcorão e ao mesmo tempo ser a favor do laicismo.

E ninguém me respondeu. pelo contrário: Falaram que eu estava "provocando".
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Pug
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Re.: MAOMETANISMO - Farsas sobre o Oriente Médio

Mensagem por Pug »

Rodrigo ainda estou a desvendar o universo dos sábios muçulmanos, descobri que Al Farabi foi uma das principais influências do Averrois...

Flávio Costa escreveu:Depois que os cristãos colonizaram, dominaram e destruiram seus inimigos, assimilando-lhes sua produção intelectual e só interrompendo o abuso institucionalizado por causa da indesejada separação entre Igreja e Estado, vêm dizer que são um "povo superior". Assim não tem graça.


:emoticon22:


Encosto, o homem hoje não teria vida fácil debaixo de regimes talibans.
O que importa é verificar que os intelectuais muçulmanos refletiram, buscaram soluções a determinados problemas e muitas vezes muito antes que um ocidental sequer o imaginasse.
Muito de aquilo que tanto vangloriamos como pertencente á nossa civilização é como o Flávio afirmou fruto de mais do que uma civilização isto para não referir parcialmente a islamica :emoticon12:
Os gregos...e mesmo contacto de arabes com persas, hindus e quiça budistas criou o que hoje chamamos de ocidente.


"Farabi saw religion as a symbolic rendering of truth, and, like Plato, saw it as the duty of the philosopher to provide guidance to the state. Influenced by the writings of Aristotle, in The Ideas of the Citizens of the Virtuous City and other books, he advanced the view – heretical for a Muslim – that reason is superior to revelation. He engaged in rationalistic questioning of the authority of the Qur'an and rejected predestination.
"


"Farabi had great influence on science and knowledge for several centuries. Unfortunately the book Theology of Aristotle, which he relied upon, was eventually revealed to be the work of Plotinus, a neo-Platonic philosopher. Nevertheless, he was regarded as the Second Teacher in philosophy for centuries. His work, aimed at synthesis of philosophy and sufism, paved the way for Ibn Sina's work."


Editando:

"Eu estava justamente questionando como um Muçulmano pode seguir os ensinamentos do alcorão e ao mesmo tempo ser a favor do laicismo.
"

Encosto deixe de brincar :emoticon16:

Não tem nada que impeça os dois.

Laicidade não é estar contra o alcorão ou qualquer outro livro religioso, é coisa que muitos têm dificuldade encaixar.
Trata-se tão e somente afirmar que a governação é feita independentemente da religião.

Leia vc também o link da minha assinatura
Editado pela última vez por Pug em 16 Jun 2006, 18:59, em um total de 1 vez.
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Abmael escreveu:- O texto é panfletário, dá para, no mínimo, ficar de pé atrás, mas tem uma farsa que é claramente falsa:

Farsa 7: Os tiranos árabes são riquíssimos e seus povos, miseráveis. Isto se deve à influência ocidental.

A primeira parte é verdade, mas o resto é farsa. Desde tempos dos mais antigos que os déspotas árabes são assim. Quando o Califa Utmam morreu ele deixou uma fortuna pessoal de mais de 100.000 moedas de ouro, mais de 1.000.000 de moedas de prata e inúmeras propriedades. Nem os cem homens mais ricos da Europa católica de então tinham tal fortuna juntos. Vale lembrar que mais de 97% dos habitantes que viviam sob o domínio de Utmam, eram analfabetos.


- Os livros de história dizem exatamente o contrário, ou seja, que os europeus adquiriram o gosto pelo luxo dos árabes, durante as cruzadas.

Abraços,


E de onde vinha o "luxo dos árabes", Abmael, se não da riqueza de seus líderes?


- E daí!?!?! - O que importa é que não existe a farsa de que isso é influência ocidental, muito pelo contrário!

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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