Muçulmanos ficam irritadinhos com o Papa

[Pug]

Os muçulmanos dizem o que querem e depois não querem ouvir dirão alguns.

Desafio a qualquer um encontrar ataques aos profetas do judaismo ou cristianismo

entretanto,

Fico por aqui, o assunto é sem interesse. Serviu para confirmar a minha opinião inicial sobre o papa e colateralmente sobre terceiros...

[O ENCOSTO]

Os muçulmanos dizem o que querem e depois não querem ouvir dirão alguns.

Desafio a qualquer um encontrar ataques aos profetas do judaismo ou cristianismo

entretanto,

Fico por aqui, o assunto é sem interesse. Serviu para confirmar a minha opinião inicial sobre o papa e colateralmente sobre terceiros...

Alcorão diz que Jesus não é Deus.

Isso é uma blasfemia.

Se fosse católico já teria jogado uma bomba em Meca.

[zencem]

Os muçulmanos dizem o que querem e depois não querem ouvir dirão alguns.

Desafio a qualquer um encontrar ataques aos profetas do judaismo ou cristianismo

entretanto,

Fico por aqui, o assunto é sem interesse. Serviu para confirmar a minha opinião inicial sobre o papa e colateralmente sobre terceiros...

Alcorão diz que Jesus não é Deus.

Isso é uma blasfemia.

Se fosse católico já teria jogado uma bomba em Meca.

[condicional causante] Se fosse [/condicional causante]

---------------------------------------------------:emoticon266:
Se fosse católico já teria jogado uma bomba em Meca.

Poderia até pensar na hipótese de começar um programa atômico, com fins pacíficos, pra resolver a deficiência de geração de energia, na produção de "Luz Divina", do Vaticano.

[Fernando Silva]

Os muçulmanos dizem o que querem e depois não querem ouvir dirão alguns.

Desafio a qualquer um encontrar ataques aos profetas do judaismo ou cristianismo

Shiitas e sunitas vivem se matando. O que esperar quanto à racionalidade deles em relação a outros assuntos e religiões?
Ah, não é isto que o Corão diz? Talvez, embora o assunto seja (altamente) discutível, mas não vem ao caso.

As pessoas agem de acordo com o que elas acham que seu livro "sagrado" diz ( ou deveria dizer, caso não diga).

Só uma minoria das pessoas é radical? Sim, mas são justamente elas que causam as guerras e praticam o terrorismo.
E a maioria pacífica leva a culpa e sofre as consequências.

[Fernando Silva]

Os muçulmanos portugueses, deram-se ao trabalho de ler o texto todo e disseram que a intenção do Papa não era ofender os muçulmanos. Apenas a citação do imperador Bizantino pareceu fora de contexto. Pelos menos os muçulmanos Portugueses (excepto o Pug ) não ficaram ofendidos.

Quem procura motivos para se ofender (e justificativas para retaliar), se ofenderá com qualquer coisa.

E é nisto que dá transformar em papa o Grande Inquisidor. Ele está apenas sendo ele mesmo.
Não deveria ter sido escolhido numa época explosiva como esta. Não tem habilidades diplomáticas como seu antecessor.

[francioalmeida]

Esse é um grande problema da humanidade, a crença como brio, seres humanos constroem seu brio e sua dignidade em cima de coisas toscas. Coisas que punirão num futuro aqueles que não crêem e mandará pra um castigo eterno, porém aqui na terra as "coisas" possuem uma legião que também póde julgar e condenar; uma legião que defende uma "coisa" dita mais forte que tudo, com grande poderes e dono de tudo, mas que precisa da legião de defensores para defende-lo de um velho ser humano que profere umas idiotice.

Essa "coisinha" não dá nenhum esparmo, rugido, sinal, qualquer coisa para se defender e defender sua cria. O mais estranho é que diferente de tudo que vemos na natureza a moral é: "Os recém-nascido e frágeis filhotes defendem a mãe contra um ataque."

Pra que tanto poder "coisinha".

[RicardoVitor]

[marta]

Este papa é um bravateiro... só isto, defeca verbalmente e depois não tem culhões para sustentar o que disse, tem que usar um porta voz do Vaticano para desdizer tudo.
Neste ponto o papa anterior era mais inteligente que este burraldo acéfalo... ficava quieto e agia nos bastidores, como foi no caso da derrubada do comunismo na Polônia.

E tem gente que acha que bravatas retardadas é sinal de autoridade... pfffff.

Eu já estou dando graças ao pai, glória a jesuis, que esse papamonha é alemão, pois ele tem todos os predicados para ser presidente do Brasil, é ou num é?

[marta]

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 0162.shtml

Papa diz que está "sentido" e insiste em diálogo entre religiões
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da Efe, em Roma

O papa Bento 16 disse neste domingo que está "profundamente sentido" com as reações suscitadas por alguns parágrafos de seu discurso de terça-feira (12) na universidade alemã de Regensburg, considerado ofensivo para os muçulmanos.

O pontífice disse esperar que a declaração de ontem do secretário de Estado do Vaticano, Tarcisio Bertone, explicando "o sentido das palavras" de seu discurso, sirva para "acalmar os ânimos" e "esclarecer o verdadeiro significado" do discurso.

O papa explicou, antes de celebrar o Ângelus em sua residência de Castel Gandolfo, que as palavras que causaram as críticas do mundo muçulmano eram uma citação de um texto medieval "que não expressa em nenhum caso" seu "pensamento pessoal".

Bento 16 reiterou que seu discurso "era e é em sua totalidade um convite ao diálogo franco e sincero com grande respeito recíproco".

A prece do Ângelus era esperada com grande atenção após a reação do mundo islâmico a suas palavras. Bento 16 recebeu muitos aplausos dos numerosos fiéis reunidos no pátio central da residência papal.

As medidas de segurança que cercam Castel Gandolfo, assim como a Cidade do Vaticano, foram intensificadas hoje devido às ameaças de um grupo armado iraquiano.


Agora eu. Pela ordem, presidente!


Papamonha Tá Lento 16 está sentido com a reação dos moço manos. Ele declarou que o que ele falou não é exatamente aquilo que ele pensa, mas está escrito em um livro da idade mérdia.

Gente, não é por nada não, mas esses livros aí estão dando rolo até hoje. Veja a bíblia, a palavra de deus em pessoa, parece Garota de Ipanema, cada um tem a sua interpretação.

Esse Tá Lento, tá mais para motor 1000 do que para 16v. Pra descer é fácil, mas pra subir, só guinchando.

Mas, pra que reforçar a segurança do Vaticano? E deus?
Vai ver que até o lento é do irlã.
Acredita em deus, papamonha?
Maomenos.

[O ENCOSTO]

E os maometanos não param de provar que o Papa estava errado:

Igrejas são atacadas nos Territórios Palestinos
Nablus




Pelo menos quatro igrejas cristãs foram atacadas no fim de semana nos Territórios Palestinos, após a polêmica provocada pelas frases do papa Bento XVI.

Ontem, duas igrejas foram alvos de explosivos em Tulkarem, na Cisjordânia. A cidade fica próximo a Nablus, onde, no sábado, dois ataques semelhantes foram registrados.

Os templos atacados no sábado (um cristão ortodoxo e outro anglicano) não sofreram danos estruturais graves. Jabi Saadeh, membro da Igreja Anglicana em Nablus, disse que quatro ou cinco homens mascarados, dentro de um carro branco, jogaram bombas contra o templo anglicano. O mesmo aconteceu com a igreja ortodoxa grega. Parte da parede do templo ficou marcada pela explosão. O líder da comunidade religiosa, George Awad, afirmou que o ataque foi uma "ação infantil".

Um dos atentados de ontem destruiu outra igreja de rito ortodoxo em Tulkarem. O incêndio consumiu o interior do prédio, construído há 170 anos.

[Tranca]

Qual será a lógica pela qual agem certos muçulmanos que para provar que sua religião não está ligada à violência, eles sentem a necessidade de atacar, ameaçar e matar aquele que deu a entender que sua religião está ligada à violência e os que a ele estão ligados?

Será que a freira católica em Mogadíscio foi vítimada por este mal-entendido? Atacar igrejas e destruí-las mostra que o islã é uma religião pacífica?

Ameaçar atacar o Vaticano certamente mostra aos olhos do mundo que o islã é realmente muito voltado ao pacifismo...

O líder do catolicismo dizer isto é o sujo falando do mal-lavado, é certo, dado que a ICAR sustentou-se por séculos através de quem fazia o serviço sujo em nome da cristandade. Só que o islã mostra que ao passo que a ICAR foi sacada do poder e hoje recorre apenas à palavra, membros do islamismo ainda sentem necessidade de se justificar pelas armas.

[user f.k.a. Cabeção]

Bento XVI não disse nenhuma mentira.

A revolta maometana só mostra o quanto ele está certo.

[Tranca]

Dificel para vcs no Brasil compreender, o papa apenas faz uso do racismo crescente contra os muçulmanos na europa, tenta desse modo recuperar as ovelhas perdidas.

Abaixo estão os trechos do discurso do papa que gerou polêmica e reação, mais uma vez, exagerada, por parte de muitos muçulmanos, que ao invés de revidar com a razão, preferiram comprovar com atos que aquele que teceu críticas tidas por "injustas" e associou sua religião à violência - não diretamente - tinha certa dose de razão quando abordou este espinhoso tema.

Identifique precisamente onde está o "racismo" e explique por quê é que muitos membros de uma religião pacífica como o islã, como no caso recente das charges de Maomé, mais uma vez saíram por aí bradando, prontos para matar e morrer, queimando igrejas e ameaçando fazer coisas como atacar o Vaticano:

"Eu fui lembrado de tudo isso recentemente quando li (...) parte de um diálogo que aconteceu --talvez em 1391 nos quartéis de inverno perto de Ancara-- pelo erudito imperador bizantino Manuel 2º Paleologus e um persa educado nos assuntos do cristianismo e do islã, e as verdades de ambos.

Na sétima conversa (...) o imperador toca no assunto da guerra santa. Sem entrar em detalhes, como a diferença entre aqueles que leram o "Livro" e os "infiéis", ele se dirigiu ao seu interlocutor com uma rispidez surpreendente na questão central sobre a relação entre religião e violência em geral, dizendo: "Mostre-me o que Maomé trouxe que era novo, e lá você encontrará apenas coisas más e desumanas, como o seu comando de espalhar pela espada a fé que ele pregava".

O imperador, depois de se expressar tão fortemente, continuou explicando em detalhe os motivos pelos quais espalhar a fé através da violência são desarrazoados. Violência é incompatível com a natureza de Deus e com a natureza da alma. "Deus", ele disse, "não fica contente com sangue --e não agir razoavelmente é contrário à natureza de Deus. A fé nasce da alma, e não do corpo. Qualquer um que leve alguma pessoa à fé precisa da habilidade de falar bem e de raciocinar apropriadamente, sem violência ou ameaças."

[b]Este é um assunto tão em evidência hoje como há sete séculos, então não há nada de mais ser abordado por quem quer que seja.

Ratzinger citou um trecho relativo ao fato de que o islamismo foi espalhado pela espada (assim como o cristianismo também o foi, em muitas épocas). Não disse diretamente nada para ofender o islã e se pensares um pouco, é mais do que necessário hoje em dia que o islamismo se autocritique, seja repensado e evolua, de forma que possam - no futuro - os clérigos dissociar da religião a violência praticada por muitos de seus ora adeptos em nome de Allah.

Se alguém o critica, respondam às críticas de forma racional e mostrem que aqueles tempos de morte estão para ser esquecidos.

Concordo, portanto, com o fato de que é clara a tentativa de chamar a atenção sobre o fato de que o islã é associado à violência, mas discordo de que isso seja motivo de infâmia, antes sendo de auto-avaliação. Se a imagem do islã está associada à violênca não é sem motivo. Ou é somente por piada que homens-bomba gritam "Allah Akbar" a cada atentado mortífero que cometem?



E as palavras de um líder religioso ocidental, que nem mesmo eco fazem em grande parte desta região justificam a reação exacerbada por parte dos crentes do islã?

Bastariam protestos, palavras; dizer que Bento XVI iriam beber água quente pelo resto da eternidade, enquanto queimaria o rabo no mármore infernal . Só que alguns pacíficos muçulmanos gostam de protestar colocando fogo em igrejas e praticando tiro.

Continuemos com o discurso de Ratzinger, "o infame" :

"A declaração decisiva neste argumento contra à conversão violenta é isso: não agir de acordo com a razão é contra a natureza de Deus. O editor Theodore Khoury observa: para o imperador, enquanto um bizantino moldado pela filosofia grega, esta declaração é auto-evidente. Mas para o ensinamento muçulmano, Deus é absolutamente transcendente. A sua vontade não está presa a nenhuma das nossas categorias, mesmo àquela da racionalidade.

Neste momento, até onde diz respeito à compreensão de Deus e portanto à prática concreta da religião, nós estamos diante de um dilema inevitável. A convicção de que agir desarrazoadamente contradiz a natureza de Deus é meramente uma idéia grega, ou isso é sempre e intrinsecamente verdade?"

Se os muçulmanos em geral fossem razoáveis, reconheceriam certa razão nestas palavras e através de seus líderes emitiriam de volta opinião de que realmente a violência não leva a nada e até poderiam revidar citando episódios históricos, como alguns relativos às cruzadas, à inquisição ou outros eventos históricos de porte em que o cristianismo mostrou-se tão mau e desumano quanto as passagens citadas referentes ao islã.

Só que em geral, preferem iniciar uma jihad.

Dando razão ao "injusto acusador".

No passado foram essencialmente os judeus o alvo...

Exagero.

No passado, sim, no presente não, porquê:

1º - o catolicismo não possui mais esta ideologia.

2º - o catolicismo há pelo menos três séculos não possui mais o poder e influência que tinha na idade média, quando perseguiu judeus.

Entretanto para aumentar o cinismo que essa figura destila escuto o Vaticano comunicar que o papa lamenta que alguém tenha podido ficar ofendido com tais palavras!
... [ironia]de facto, quem poderia supor que tão inocentes palavras poderiam desagradar a alguém...[/ironia]

Leia acima.

Felizmente o Vaticano cada vez menos é escutado.

Concordo.

E justamente pelo fato de que a opinião vaticana hoje em dia não fede nem cheira, sendo cada vez mais meramente figurativa a presença do papa no ocidente, é que os pacíficos muçulmanos não precisariam sair às ruas prontos para matar e morrer após o mencionado incidente.

Opor-me-ei com toda a força contra o regresso de tão nefasta instituição no meio politico.

Como?

Espero que pacificamente.

Não me enganei ao considerar-me ligado á igreja católica através de João Paulo II, o último papa...

Este era melhor com as palavras e no trato com todos, indistintamente, é verdade.

[Tranca]

17 de setembro de 2006 - 12:12

Discurso do papa divide opiniões entre líderes muçulmanos

"O ódio pelo discurso do papa não deve perdurar pois muitos europeus não seguem o que ele diz", reagiu o líder da Irmandade Muçulmana egípcia


CAIRO - Líderes muçulmanos do Oriente Médio mostraram diferentes reações depois que o papa Bento XVI se declarou "profundamente desgostoso" pela fúria gerada por seu discurso sobre a jihad, (guerra santa) feito na última terça-feira.

O líder da Irmandade Muçulmana, maior grupo islâmico egípcio, Mohammed Mahdi Akef, disse em discurso que as relações políticas entre os grupos islâmicos e cristãos devem permanecer "boas, civilizadas e cooperativas". "O ódio pelo discurso do papa não deve perdurar pois ele é o líder da comunidade católica no mundo, mas muitos europeus não seguem o que ele diz. Então o que ele disser não vai influenciá-los", disss Akef.

Já Mahmoud Ashour, deputado do Cairo, disse que a retratação do papa não foi suficiente. "Ele deveria ter se desculpado por ter insultado as crenças do Islã. Ele deve se desculpar de um jeito sincero e dizer que sente muito pelo erro", disse Ashour à TV Al-Arabiya.

O presidente da Indonésia, Susilo Bambang Yudhoyono, lamentou as declarações do papa relativas a Maomé, mas pediu à comunidade muçulmana de seu país que não atue "de forma inadequada" perante a polêmica, segundo informou a agência estatal Antara.

O governo argelino, por sua vez, afirmou que as manifestações de Bento XVI são "um modo de semear o rancor e a humilhação". "A responsabilidade que incumbe ao papa exige que promova a aproximação entre os povos", disse um porta-voz do ministério, que questionou "como um personagem que assume uma responsabilidade de tamanha importância pode ignorar os conceitos do Islã evocados no Corão".

O presidente da Rússia, Vladimir Putin, fez um chamado aos líderes mundiais de todas as confissões religiosas a favor da "moderação e responsabilidade" para evitar tensões. "Sabemos quão sensível é esta questão. Acho que seria correto chamar os líderes das confissões religiosas mundiais à moderação e responsabilidade", disse Putin.

Em discurso na última terça-feira, na universidade de Regensburg, na Alemanha, o papa citou um texto medieval que caracterizava alguns ensinamentos de Maomé como "maus e desumanos", gerando uma nova onda de protestos, com ataques a igrejas, manifestações e pedidos de líderes muçulmanos para que o pontífice se retrate.

Dias após a afirmação do papa, muçulmanos ao redor do mundo responderam com ódio e violência às declarações, mesmo com a insistência do Vaticano em afirmar que Bento XVI não tinha a intenção de ofender ninguém.

O pontífice garantiu que as críticas feitas ao Profeta Maomé por um imperador bizantino do século 14 citadas por ele não refletem sua opinião pessoal sobre o assunto.


Vaticano recebe ameaças
A Cidade do Vaticano foi ameaçada no sábado explicitamente pelo grupo armado iraquiano Exército dos Mujaidines através de um site, após a polêmica gerada pelas palavras do papa. Especialistas antiterroristas italianos estão analisando a mensagem que contém as ameaças, e consideram digno de "máxima atenção", segundo a agência Ansa.
A mensagem do Exército dos Mujaidines diz que "sua cruz no centro de Roma será destruída" e que a capital italiana "será conquistada pelo Exército de Maomé e assistirão à destruição de seu Vaticano".


Protestos
Palestinos muçulmanos atiraram bombas em cinco igrejas na Faixa de Gaza neste domingo em protesto aos comentários do papa. Na cidade de Tulkarem, na Cisjordânia, uma igreja construída há 70 anos foi incendiada e seu interior destruído. Na aldeia de Tubas, uma capela foi atacada com bombas e parcialmente incendiada.

No sábado, várias bombas incendiárias foram lançadas contra duas igrejas na cidade de Nablus, na Cisjordânia. O grupo que assumiu a autoria do ataque o classificou como um protesto contra as palavras do papa. Nenhuma das bombas causou danos materiais mais graves do que manchas de queimado em paredes e janelas.

Fonte: http://www.estadao.com.br/ultimas/mundo ... /17/35.htm

[Tranca]

Não vejo a hora de começar o mata-mata entre maometanos.

Eles provarão mais uma vez ao mundo que seguem uma religião pacifica. Como? Se matando.

Ou... não.

[Tranca]

Os muçulmanos portugueses, deram-se ao trabalho de ler o texto todo e disseram que a intenção do Papa não era ofender os muçulmanos. Apenas a citação do imperador Bizantino pareceu fora de contexto. Pelos menos os muçulmanos Portugueses (excepto o Pug ) não ficaram ofendidos.

Bom saber que Portugal abriga muçulmanos razoáveis e atentos, que não se deixam levar por polêmicas.

[Tranca]

Correcção: o Pug não se considera muçulmano...
Não estou de momento para aí virado.
Regresso á anterior fase em que me considero:
agnóstico, talvez teísta e simpatizante do islão...

Parece que quando os clima não está muito propício para te declarares muçulmano, uitilizasses do capote chamado "agnosticismo" e do guarda-chuvas chamado "simpatizante do islã".

É só uma impressão. Pode não ser assim...

Sobre o tópico,

O papa enoja-me e não me enganei na avaliação do tipo de pessoa que apoia essa besta...neste momento o nome deste forum faz todo o sentido...

Seja claro. Está chamando alguém de racista, especificamente?

E se a indignação diz respeito à minha primeira mensagem, tirando o conteúdo irreverente e que não agrada aos mais sensíveis, diga onde não estou com alguma razão.

Quando houve intenção clara - e ação efetiva, que surtisse o menor efeito - do islã se unir contra o terror praticado por membros de sua comunidade em todo o mundo?

Pesares surgem de todos os lugares em relação à tudo, do ocidente e do oriente, mas a inércia é cultivada em relação à margem de ação que o terrorismo e o fanatismo tem no mundo islâmico.

Ou não?

Seja no mundo cristão ou muçulmano os fanáticos saltam de alegria. Para os que tiverem dúvidas de fanatismo cristão: esquecerão que a nação lider do ocidente é liderada por um tipo que recebe ordens divinas para invadir outras nações... existem movimentos contra a ciência...

O líder do ocidente a quem você se refere não escuta o papa. Ele é presibiteriano.

O intuito de um pode não dizer respeito especificamente ao que as declarações de outro inferem. Pensou nisso? Ou tudo faz parte de umagrande conspiração ocidental contra o islã?

Logo você que sempre pede para separarem as coisas...

Há muito fanatismo cristão e injustiças cometidas contra os muçulmanos, politicamente e em outros campos.

Mas isso não tem nada a ver com o direito que alguém tem de dizer o quiser - mesmo sendo o representante de uma religião que já foi violentametne fanática em épocas - sendo de direito a resposta, à altura, por parte dos líderes religioso islâmicos, que se aproveitassem o cérebro que Allah planteou-lhes entre as duas orelhas, teriam tirado ótimo partido disto.


Ah, e não vi darwinistas queimando igrejas, até agora.

O que se deve reter, detesto racistas e fanáticos, seja de qual for a religião, grupo mistico ou raio que os parta...
É com algum regozijo que observo que continuo a não me enganar sobre as pessoas...

Compartilho da sua repugnância a fanáticos e racistas.

Mas costumeiramente engano-me acerca de pessoas.

Muito curioso fico em saber quem são os racistas e pessoas sobre as quais não se enganou, se estes estão entre os que habitam entre nós. Um ou dois os quais você empenha a pecha eu já sei...

Aceitando com pesar a existência dessa corja...

Faz bem em aceitar. Allah sabe o que faz. Se existem, é por algum motivo.

[Tranca]

Os muçulmanos dizem o que querem e depois não querem ouvir dirão alguns.

Desafio a qualquer um encontrar ataques aos profetas do judaismo ou cristianismo

Quando não se quer entender não se entende...

Mais de uma vez líderes religiosos e temporais muçulmanos afirmaram ser o ocidente cristão "pervertido" e "decadente" - o que poderia ser nas entrelinhas ser alusivo ao próprio cristianismo - e nunca isso gerou uma comoção internacional ou mesmo um incidente diplomático.

Fala-se abertamente em varrer seu odiado Israel do mapa.

Tratam uma nação cristã de "grande Satã" (sem pretender entrar no mérito da questão) e nunca isso gerou comoção contra o islã.

E por aí vai...

[Hrrr]

o Gerin Oil eh que nem alcool
em excesso, causa agressividade exacerbada

[Alter-ego]

Em verdade, os maometanos continuam provando, a cada momento, que Benedictus XVI tinha razão: que o Islã não é racional e que sua história está ligada à violência.

Lixo.

[Spitfire]

E a cristã não, né?

É o sujo falando do mal lavado.

[Alter-ego]

E a cristã não, né?

É o sujo falando do mal lavado.

Discordo...

O cristianismo não é irracional. Pode ser ilógico, se analisado sob certos pontos da nossa razão e ciência. Mas ela busca, incessantemente, a razão. Por isso mesmo, sua história está repleta pela presença de filósofos e pensadores.
Também não está intimamente ligada à violência, não. Embora haja casos na história, como Inquisição e Cruzadas, basta ver suas origens, como foi perseguida, o trabalho social que fez em Roma pagã, sua influência na desagregação do sistema imperialista que então imperava.
Igualmente, no mundo moderno, não se vê católicos se explodindo, nem explodindo ninguém, nem matando clérigos maometanos ou saindo por aí feito franguinhas frenéticas, pulando, porque fulano de tal disso algo sobre sua crença.

[Spitfire]

Você é novo ainda... Não deve saber sobre os conflitos religiosos que envolveram a Irlanda do Norte e a Inglaterra até bem poucos anos atrás.

Memória seletiva é phodis.

[Alter-ego]

Você é novo ainda... Não deve saber sobre os conflitos religiosos que envolveram a Irlanda do Norte e a Inglaterra até bem poucos anos atrás.

Memória seletiva é phodis.

Embora o IRA tivesse como ponto de coesão o catolicismo, a causa de sua luta não era o catolicismo mas, o desejo de independência política.

Nada a ver com a situação atual.

[rapha...]

Subestimar o conhecimento alheio é dos mais baixos golpes.