CRUZADA ANTIMULHER

[o anátema]

Sou a favor do aborto, porque é algo que se faz aos montes. Se uma mulher nao quer ter um filho é quase impossível evitar que ela aborte. Se for rica vai a uma clinica 5 estrelas (se for Portuguesa vai a Espanha), se for pobre aborta numa ruela qualquer.

Este é o meu argumento favorito, apesar de ser hipocrita. Podemos entrar na moral ou na ética... podemos apresentar dados cientificos... mas nao adianta... Ela abortará.

E sejamos sinceros, a maioria das pessoas nao fica chocada quando ouve a notícia de que uma mulher abortou. Ninguém (excepto os malucos que colocam bombas em clinicas de aborto e certas pessoas que gostam de definiçoes) considera o aborto um assassinato.

Sou contra , pois uteros não ficam cheios de gente , por causa de um espirro ou um aperto de mão , entre um beijo e um cheiro no cangote e o ato consumado dá tempo demais para se proteger , serei contrario quando me provarem que existe gente ingenua o suficiente para achar que sexo resulta em soluço ! Enquanto isso , "boca fechada não entra mosquito!"

tenho dito .

E fora também com o atendimento aos acidentados no trânsito, porque sabem que devem olhar para os dois lados e usar cinto de segurança.

[clara campos]

[Fernando Silva]

O aborto muitas vezes decorre de situações em que o casal considera não ter condições para fornecer a uma criança o que ela merece, seja amor, comida, educação.
Recusar uma responsabilidade por se sentir que não se tem capacidades para a assumir não é egocentrismo.

Mas é egocentrismo praticar o sexo sem tomar as devidas precauções e sem se preocupar com as consequências.

Duvido que alguém que aborte reflita friamente sobre o futuro da criança, se ela será criada em condições ideais.

A decisão de abortar é emocional e tomada às pressas, já que não pode ser adiada indefinidamente. Leva em conta apenas as consequências de um filho indesejado para os pais.

Como as pessoas vão continuar não tendo responsabilidade nem auto-controle durante, pelo menos, os próximos 2 mil anos, a solução é desenvolver anticoncepcionais infalíveis. E devem ter efeito duradouro, para evitar aquela velha desculpa do "esqueci de tomar, ele não tinha camisinha, daí resolvi arriscar assim mesmo".

[clara campos]

Mas é egocentrismo praticar o sexo sem tomar as devidas precauções e sem se preocupar com as consequências.

Concordo.
Sou uma forte apologista do planeamento familiar e educação sexual.
Creio que a prevenção deve ser o objectivo priveligiado (embora ela não seja obviamente infalível).

Duvido que alguém que aborte reflita friamente sobre o futuro da criança, se ela será criada em condições ideais.

Não sei o que ocorre na maioria dos casos, mas conheço vários casos em que existe uma decisão consciente e reflectida.
De qualquer forma a irresponsabilidade da decisão não abona em favor da paternidade...

A decisão de abortar é emocional e tomada às pressas, já que não pode ser adiada indefinidamente. Leva em conta apenas as consequências de um filho indesejado para os pais.

ibidem

[Victor]

Pró aborto: ELA quer ter o direito de decidir se ela vai/pode ter ou não.
Contrário ao aborto: ELE quer ter o direito de decidir que NINGUEM principalmente uma MULHER decida. E muito menos que uma POBRE possa ter essa opção, afinal se for a namorada do filho dele (já que a filha tem toda assistência no ginecologista, com pírula e camisinha) ele (ou melhor o pai dessa vaga___ ) PAGA uns 2 - 3 mil reais e tem certa higiene... as pobres que fiquem com agulha de tricó mesmo!

PS: Não sou a favor do aborto. Mas é melhor que morrer de fome ou de abandono depois.

[Poindexter]

Mas eu não tenho que comprometer o meu futuro e dos meus filhos somente porque algumas pessoas acham que destruir um punhado de células semi-diferenciadas têm que ser protegidos a todo o custo.

Interessante este egoísmo de muitos pró-assassinatos de fetos... sacrificam a vida de seres humanos inocentes por $$$ e um tempinho para passar fins de semana na praia...

[Poindexter]

Pró aborto: ELA quer ter o direito de decidir se ela vai/pode ter ou não.
Contrário ao aborto: ELE quer ter o direito de decidir que NINGUEM principalmente uma MULHER decida. E muito menos que uma POBRE possa ter essa opção, afinal se for a namorada do filho dele (já que a filha tem toda assistência no ginecologista, com pírula e camisinha) ele (ou melhor o pai dessa vaga___ ) PAGA uns 2 - 3 mil reais e tem certa higiene... as pobres que fiquem com agulha de tricó mesmo!

PS: Não sou a favor do aborto. Mas é melhor que morrer de fome ou de abandono depois.

Nomes, por favor.

[Poindexter]

Não sei o que ocorre na maioria dos casos, mas conheço vários casos em que existe uma decisão consciente e reflectida.
De qualquer forma a irresponsabilidade da decisão não abona em favor da paternidade...

Enquanto isso, por aí se cansa de ver gente fazendo isso porque "o cara arrumou outra".

[Poindexter]

Crime medonho é botar filhos no mundo para passar fome.

Falou a pessoa que defende o direito à livre reprodução como inalienável...

[videomaker]

Sou a favor do aborto, porque é algo que se faz aos montes. Se uma mulher nao quer ter um filho é quase impossível evitar que ela aborte. Se for rica vai a uma clinica 5 estrelas (se for Portuguesa vai a Espanha), se for pobre aborta numa ruela qualquer.

Este é o meu argumento favorito, apesar de ser hipocrita. Podemos entrar na moral ou na ética... podemos apresentar dados cientificos... mas nao adianta... Ela abortará.

E sejamos sinceros, a maioria das pessoas nao fica chocada quando ouve a notícia de que uma mulher abortou. Ninguém (excepto os malucos que colocam bombas em clinicas de aborto e certas pessoas que gostam de definiçoes) considera o aborto um assassinato.

Sou contra , pois uteros não ficam cheios de gente , por causa de um espirro ou um aperto de mão , entre um beijo e um cheiro no cangote e o ato consumado dá tempo demais para se proteger , serei contrario quando me provarem que existe gente ingenua o suficiente para achar que sexo resulta em soluço ! Enquanto isso , "boca fechada não entra mosquito!"

tenho dito .

E fora também com o atendimento aos acidentados no trânsito, porque sabem que devem olhar para os dois lados e usar cinto de segurança.

Uma coisa não tem nada haver com a outra ! sexo sem proteção resulta sempre em gravidez e não em dor de dente !
Sem contar que não usar o cinto vai complicar apenas a tua vida e não a de outro !
Comparar as duas coisas não tem o menor sentido !

[o anátema]

Só não tem sentido do ponto de vista que se considere que um óvulo fecundado já é uma pessoa, e de que fetos anencefálicos também.

[videomaker]

Pró aborto: ELA quer ter o direito de decidir se ela vai/pode ter ou não.
Contrário ao aborto: ELE quer ter o direito de decidir que NINGUEM principalmente uma MULHER decida. E muito menos que uma POBRE possa ter essa opção, afinal se for a namorada do filho dele (já que a filha tem toda assistência no ginecologista, com pírula e camisinha) ele (ou melhor o pai dessa vaga___ ) PAGA uns 2 - 3 mil reais e tem certa higiene... as pobres que fiquem com agulha de tricó mesmo!

PS: Não sou a favor do aborto. Mas é melhor que morrer de fome ou de abandono depois.

O melhor mesmo é previner-se , vai fazer sexo , use camisinha !
Como beijo na boca não engravida ninguem , vai beijando ...vai passar disso? esteja preparado !
Morrer de fome ou de abandono é outro problema !

[videomaker]

Só não tem sentido do ponto de vista que se considere que um óvulo fecundado já é uma pessoa, e de que fetos anencefálicos também.

Estamos falando de responsabilidade , certo?
É isso é o mais importante , sexo não é algo que simplismente acontece e pronto , tem o conquistar , o beijar , amassar e etc ., tempo demasiado para saber o resultado final do ato !
O direito de escolha começa ai ! :emoticon4:

[clara campos]

Mas eu não tenho que comprometer o meu futuro e dos meus filhos somente porque algumas pessoas acham que destruir um punhado de células semi-diferenciadas têm que ser protegidos a todo o custo.

Interessante este egoísmo de muitos pró-assassinatos de fetos... sacrificam a vida de seres humanos inocentes por $$$ e um tempinho para passar fins de semana na praia...

Poind, não há nenhum assassinato em jogo, nem egoismo nenhum em querer dar um bom futuro para os filhos. Pára de tentar distorcer as minhas palavras...

[clara campos]

Não sei o que ocorre na maioria dos casos, mas conheço vários casos em que existe uma decisão consciente e reflectida.
De qualquer forma a irresponsabilidade da decisão não abona em favor da paternidade...

Enquanto isso, por aí se cansa de ver gente fazendo isso porque "o cara arrumou outra".

Poind
Como és rápido em acusar uma mulher que pensa em abortar por ter sido abandonada... que tal uma palavrinha para os muitos homens que abandonam depois de engravidar hum?
(já que aparentemente estamos numa de desconversar...).

[clara campos]

Crime medonho é botar filhos no mundo para passar fome.

Falou a pessoa que defende o direito à livre reprodução como inalienável...

Claro, tudo faz parte do mesmo princípio:
As pessoas têm o direito de ter os filhos que quiserem, quando quiserem. Ponto final.

Seria interessante que, à medida que vais reorrendo a frases minhas, aida que antigas, não esquecesses convenientemente aquelas em que defendo a "educação cívica e sexual" e o investimento em fortes medidas de prevenção e planeamento familiar. ok?

Mas agora poind me responde sem fugir:
Se o aborto é assassinato porque é que se pode assassinar :
-deficientes
-filhos de violadores (terá alguma coisa a ver com o karma?)
-fetos cujas mães estão em risco de vida - quais são os critérios éticos que decidem qual vida é mais importante? quem decide?

[Pug]

Um amante da liberdade e da desregulamentação do direito individual por parte do estado deve apoiar em coerência com o direito de escolher.

[videomaker]

Mas agora poind me responde sem fugir:
Se o aborto é assassinato porque é que se pode assassinar :
-deficientes
-filhos de violadores (terá alguma coisa a ver com o karma?)
-fetos cujas mães estão em risco de vida - quais são os critérios éticos que decidem qual vida é mais importante? quem decide?[/quote]


As duas primeiras realmente eu não entendi , matar deficientes ?
No caso de risco de vida da mãe , parece claro que preservar a vida que já existe POR COMPLETO e tem expectativa maior de sobreviver seria o criterio de Bom senso !

Desculpe a intromissão .

[Fernando Silva]

Enquanto isso, por aí se cansa de ver gente fazendo isso porque "o cara arrumou outra".

Poind
Como és rápido em acusar uma mulher que pensa em abortar por ter sido abandonada... que tal uma palavrinha para os muitos homens que abandonam depois de engravidar hum?
(já que aparentemente estamos numa de desconversar...).

Este argumento não é válido. Serviria para justificar a mãe que mata o filho já nascido porque o companheiro foi embora.

O homem que foge à responsabilidade está errado, mas a mulher também não deve ser tratada como uma coitadinha iludida.

Acho que a discussão deveria se limitar a:
-O feto é um ser humano? A partir de que fase?
-O que vale mais? Salvar a vida da mãe ou arriscar a morte do dos dois?

Enquanto isto não for respondido satisfatoriamente, o resto não importa.

[o anátema]

Só não tem sentido do ponto de vista que se considere que um óvulo fecundado já é uma pessoa, e de que fetos anencefálicos também.

Estamos falando de responsabilidade , certo?
É isso é o mais importante , sexo não é algo que simplismente acontece e pronto , tem o conquistar , o beijar , amassar e etc ., tempo demasiado para saber o resultado final do ato !
O direito de escolha começa ai ! :emoticon4:

ainda assim, há quem tenha filhos não planejados e quisesse abortar.

Para alguém que não considera embrião e estágios pouco desenvolvidos como algo que tenha algum sentido se proteger a vida, isso é muito pior, porque coloca uma criança para ser cuidada por pais que não a queriam, e que para começar a tiveram por irresponsabilidade, se a questão é essa.

Falando de responsabilidade*, é irresponsável impedir que irresponsáveis tentem minimizar as conseqüências da própria irresponsabilidade para outros - a criança indesejada que nasceria, filha de irresponsáveis.



* sempre do ponto de vista de alguém que não considera embrião e estágios pouco desenvolvidos como algo que tenha algum sentido se proteger a vida

[videomaker]

Só não tem sentido do ponto de vista que se considere que um óvulo fecundado já é uma pessoa, e de que fetos anencefálicos também.

Estamos falando de responsabilidade , certo?
É isso é o mais importante , sexo não é algo que simplismente acontece e pronto , tem o conquistar , o beijar , amassar e etc ., tempo demasiado para saber o resultado final do ato !
O direito de escolha começa ai ! :emoticon4:

ainda assim, há quem tenha filhos não planejados e quisesse abortar.

Para alguém que não considera embrião e estágios pouco desenvolvidos como algo que tenha algum sentido se proteger a vida, isso é muito pior, porque coloca uma criança para ser cuidada por pais que não a queriam, e que para começar a tiveram por irresponsabilidade, se a questão é essa.

Falando de responsabilidade*, é irresponsável impedir que irresponsáveis tentem minimizar as conseqüências da própria irresponsabilidade para outros - a criança indesejada que nasceria, filha de irresponsáveis.



* sempre do ponto de vista de alguém que não considera embrião e estágios pouco desenvolvidos como algo que tenha algum sentido se proteger a vida

A verdade Impio é que essa não é a grande maioria , casais que se submetem ao aborto 90% ou mais são de encontro casuais , ou casais sem compromisso nenhum .
Um casal estavel deve ter como patrimonio o planejamento familiar , e se mesmo assim acontecer da parceira engravidar , temos outros metodos de não DESCARTAR somente a vida que estar por vir , talvez colocar a criança para doação onde os pais biologicos escolhem a familia que vai criar a criança seria uma alternativa viavel !
Sem contar , com os familiares e aderentes que podem e sempre ajudam nessas situações, acho realmente que ABORTAR não seria a unica alternativa .
O melhor mesmo é não engravidar , e como isso não é coisa que acontece por falta de esquecimento ... não é aceitavel !
Viva o prazer !!!! com responsabilidade SEMPRE .

[clara campos]

Este argumento não é válido. Serviria para justificar a mãe que mata o filho já nascido porque o companheiro foi embora.

O homem que foge à responsabilidade está errado, mas a mulher também não deve ser tratada como uma coitadinha iludida.

Acho que a discussão deveria se limitar a:
-O feto é um ser humano? A partir de que fase?
-O que vale mais? Salvar a vida da mãe ou arriscar a morte do dos dois?

Enquanto isto não for respondido satisfatoriamente, o resto não importa.

Fernando, obviamente que o meu argumento não seria válido para uma mãe matar um filho, mas realmennte eu acredito que não seja essa a questão.

Quanto às tuas perguntas... bem, a primeira não me tira o sono, quanto à segunda...

Alguém se arrogará o direito de dizer a uma mulher que tem que levar uma gravidez até ao fim, mesmo sabendo que irá provavelmente morrer de parto? Para mim não.

E não porque obviamente existe uma espécie de consenso em admitir que, de certa forma, a vida da mãe é (como disse o video) "mais completa" - esta questão não se poria certamente com uma criança reém-nascida.
Sendo assim, esta é já por sim uma admição de que um embrião (e nunca falei de fetos) é uma forma de "vida" (ponho entre aspas porque eu realmente não considero um embrião um ser vivo) pelo menos "inferior" (mais uma vez as aspas...).

[o anátema]

A verdade Impio é que essa não é a grande maioria

Eu não vejo no que isso importa; por exemplo, talvez a maioria das pessoas socorridas pelas ambulâncias não sejam de acidentados no trânsito, e isso nada diz sobre se negar socorro a acidentados no trânsito

casais que se submetem ao aborto 90% ou mais são de encontro casuais , ou casais sem compromisso nenhum .

E você acha que ter um filho acidentalmente é um bom modo de começar um compromisso sério? Acho o mais inadequado para todos, para o filho inclusive, e talvez principalmente.

Um casal estavel deve ter como patrimonio o planejamento familiar , e se mesmo assim acontecer da parceira engravidar , temos outros metodos de não DESCARTAR somente a vida que estar por vir , talvez colocar a criança para doação onde os pais biologicos escolhem a familia que vai criar a criança seria uma alternativa viavel !

É o que estou sempre dizendo: se iguala aborto ao assassinato, não abortar não é nem opção, mas obrigação moral. Mas uma boa parte das pessoas não vêem o aborto como assassinato, e acredite, essas pessoas não matariam bebês ou crianças quando se enfadassem delas. São só pessoas que vêem o aborto como uma contracepção mais complicada e inconveniente, o último recurso, sendo sempre preferíveis as outras opções para não se ter um filho.

Sem contar , com os familiares e aderentes que podem e sempre ajudam nessas situações, acho realmente que ABORTAR não seria a unica alternativa .

E não é a única alternativa, nem seria obrigação se ao menos fosse uma alternativa legal.

O melhor mesmo é não engravidar , e como isso não é coisa que acontece por falta de esquecimento ... não é aceitavel !

Todo mundo acha que não engravidar é melhor.

Ninguém quer que se legalize o aborto para não precisar mais usar camisinha. Apenas não vêem um "óvulo diplóide" ou outros agregados de células como se já fosse uma pessoa, não vêem como algo cuja vida valha mais do que a de um óvulo não fecundado ou de um teratoma - pois se parecem mais com esses do que com uma pessoa - só acham que vale a pena defender a vida depois de um nível de desenvolvimento maior.

Viva o prazer !!!! com responsabilidade SEMPRE .

A legalização do aborto não é uma apologia à irresponsabilidade, é um modo de evitar que crianças - que muitos consideram só existirem de fato consideravelmente mais tarde que a fecundação - não sejam tidas apenas por causa de uma irresponsabilidade anterior.

[videomaker]

A verdade Impio é que essa não é a grande maioria

Eu não vejo no que isso importa; por exemplo, talvez a maioria das pessoas socorridas pelas ambulâncias não sejam de acidentados no trânsito, e isso nada diz sobre se negar socorro a acidentados no trânsito

casais que se submetem ao aborto 90% ou mais são de encontro casuais , ou casais sem compromisso nenhum .

E você acha que ter um filho acidentalmente é um bom modo de começar um compromisso sério? Acho o mais inadequado para todos, para o filho inclusive, e talvez principalmente.

Um casal estavel deve ter como patrimonio o planejamento familiar , e se mesmo assim acontecer da parceira engravidar , temos outros metodos de não DESCARTAR somente a vida que estar por vir , talvez colocar a criança para doação onde os pais biologicos escolhem a familia que vai criar a criança seria uma alternativa viavel !

É o que estou sempre dizendo: se iguala aborto ao assassinato, não abortar não é nem opção, mas obrigação moral. Mas uma boa parte das pessoas não vêem o aborto como assassinato, e acredite, essas pessoas não matariam bebês ou crianças quando se enfadassem delas. São só pessoas que vêem o aborto como uma contracepção mais complicada e inconveniente, o último recurso, sendo sempre preferíveis as outras opções para não se ter um filho.

Sem contar , com os familiares e aderentes que podem e sempre ajudam nessas situações, acho realmente que ABORTAR não seria a unica alternativa .

E não é a única alternativa, nem seria obrigação se ao menos fosse uma alternativa legal.

O melhor mesmo é não engravidar , e como isso não é coisa que acontece por falta de esquecimento ... não é aceitavel !

Todo mundo acha que não engravidar é melhor.

Ninguém quer que se legalize o aborto para não precisar mais usar camisinha. Apenas não vêem um "óvulo diplóide" ou outros agregados de células como se já fosse uma pessoa, não vêem como algo cuja vida valha mais do que a de um óvulo não fecundado ou de um teratoma - pois se parecem mais com esses do que com uma pessoa - só acham que vale a pena defender a vida depois de um nível de desenvolvimento maior.

Viva o prazer !!!! com responsabilidade SEMPRE .

A legalização do aborto não é uma apologia à irresponsabilidade, é um modo de evitar que crianças - que muitos consideram só existirem de fato consideravelmente mais tarde que a fecundação - não sejam tidas apenas por causa de uma irresponsabilidade anterior.

Olha impio dificil mesmo é me convencer de que FACILITAR não seria Incentivar ! se as pessoas fazem o Aborto sabendo que vão passar por uma clinica sem a menor condição , imagina com toda segurança e higiene !
E como seria isso , a mulher teria um cartão aborto ? com um limite de X abortos por ano ?
As pessoas iriam ou não se sentir mais seguras com uma garantia de legalidade do ato ?
É claro que sim ! sabe Impio , crianças não vão parar lá por acidente ! Fazer sexo só traz duas coisas , prazer e filhos , nada mais , e isso TODO MUNDO SABE , logo não se tem o que discutir , a não ser assumir e só ! descartar é covardia .

[o anátema]

Olha impio dificil mesmo é me convencer de que FACILITAR não seria Incentivar ! se as pessoas fazem o Aborto sabendo que vão passar por uma clinica sem a menor condição , imagina com toda segurança e higiene !

E daí? Você acha que proibindo o aborto (que já é proibido, diga-se de passagem), ninguém vai fazer filhos indesejados por acidente, gente que nem queria ter filho de jeito nenhum? Não vai, porque já acontece.

Aí tem todo o problema, do filho ser indesejado para começar, e dos pais, além de não desejarem o filho, serem teoricamente irresponsáveis, que não planejaram, talvez tendo tido apenas em sexo casual entre desconhecidos. Essas não são as condições ideais, e se puder ser minimizado esse tipo de coisa, melhor. Como algumas pessoas podem acabar descuidando, é melhor que elas tenham como não prejudicar potenciais filhos por causa dos seus descuidos.


Fora isso é MUITO improvável que aumentasse muito mais do que acontece hoje ilegalmente. Porque é muito mais fácil se precaver. Dizer que vai incentivar é como dizer que ambulâncias e atendimento a acidentados incentivam a irresponsabilidade no trânsito e causam acidentes.

E como seria isso , a mulher teria um cartão aborto ? com um limite de X abortos por ano ?

Eu acho que deveriam premiar o recorde de abortos.... e ter promoções do tipo, faça quatro abortos e o quinto é de graça.

As pessoas iriam ou não se sentir mais seguras com uma garantia de legalidade do ato ?
É claro que sim !

É claro, tal como hoje simplesmente ignoram sinais de trânsito, não usam cinto de segurança porque há ambulâncias para atender acidentados no trânsito. Pedestres também entram no meio do tráfego sem nem olhar pelo mesmo motivo. Fora isso, tem seguro de vida.

Talvez se houvesse algo como um cartão limitando o número de atendimentos médicos que as pessoas pudessem ter... ou o número de ossos que podem quebrar... os litros de sangue que podem receber...

Ninguém toma absolutamente nenhum cuidado com a saúde, colesterol e etc, porque os transplantes cardíacos são permitidos. Também deveriam limitar o número de corações que as pessoas poderiam receber.

sabe Impio , crianças não vão parar lá por acidente ! Fazer sexo só traz duas coisas , prazer e filhos , nada mais , e isso TODO MUNDO SABE , logo não se tem o que discutir , a não ser assumir e só ! descartar é covardia .

E, claro, tão simples.... basta que todas as pessoas irresponsáveis assumam os filhos e cuidem deles adequadamente, apesar de não terem planejado absolutamente nada as despesas nem p*rra nenhuma, e o tratem bem apesar de ser indesejado, talvez até se casando mesmo que tenham feito apenas sexo casual apenas para que os filhos tenham um lar tradicional adequado, e está tudo certo.

Ou então, não sejam mais irresponsáveis, aí não haverão mais filhos indesejados sofrendo com essa situação. Tão simples.