Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Alter-ego escreveu:O sistema de saúde de Cuba, com o fim das verbas soviéticas vem decaindo visivelmente, e já nem é tão bom. Fidel que o diga... Idem para o analfabetismo que, aliás, nunca foi erradicado, como falou Abmael logo àcima. Ele, foi sim, reduzido a índices muito baixos, o que, a priori, não quer dizer nada, pois temos visto a larga redução dos indices oficiais de analfabetismo, à custa do "empurrãozinho, que faz crianças chegarem à quarta, quinta série do ensino fundamental ainda com problemas gritantes de escrita e leitura (ou até mais longe...)
- Não desmentiu nada do que eu afirmei, apenas usou um discursinho falacioso anti-cuba qualquer para descaracterizar o que é de conhecimento geral.
- Primeiro que você não apresentou nenhuma evidência que o sistema de saúde tenha decaído, e nem evidências, nem números que comprovem o que disse sobre analfabetismo.
- Conclusão: Escreveu bravatas para encobrir seu claro erro de lógica ao apoiar um ditador sanguinário em nome de bondades que ele tenha feito.
- O velho discurso de apoio aos assassinos: - Ou supervalorizar o caráter do canalha ou desmerecer e desumanizar suas vítimas.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Eu não usei os dados sobre economia e educação para justificar a Era Pinochet, os milhões de vítimas da "revolução" já o fazem.
No mais o que estou dizendo sobre Cuba é de conhecimento público, e não estou com o mínimo de saco para dar Ctrl+C e Ctrl+V nas estatísticas.
O cara foi um dos maiores assassinos da História, fez uma das ditaduras mais fudidas da América Latina ao lado da Argentina, matou mais de 30000 pessoas e ainda tem nego que fica chupando o pau desse cara... pqp...
Alter-ego escreveu:Eu não usei os dados sobre economia e educação para justificar a Era Pinochet, os milhões de vítimas da "revolução" já o fazem.
- Já que Pinochet estava tão correto massacrando estudantes, políticos e simpatizantes dos comunas porque parar?
- Porque não elegemos um governo que faça a limpa por aqui logo? - Que tal mandarmos o Al, o Sama e King in Crinson logo para a forca? - Não isso é bom demais para estes porcos, vamos matá-los aos poucos com machadinhas, só assim chegamos no nível do Chile não é?
Alter-ego escreveu:No mais o que estou dizendo sobre Cuba é de conhecimento público, e não estou com o mínimo de saco para dar Ctrl+C e Ctrl+V nas estatísticas.
- Claro, claaaaaaro, se eu quiser colocar água no chopp do Chile eu também coloco:
"Apesar dos bons indicadores a economia chilena ainda apresenta um grande defeito: a desigualdade na distribuição de renda entre a população, o que gera uma grande diferença social entre ricos e pobres. Segundo informe de desenvolvimento humano da ONU em 2005, Chile encontrava-se no posto 113 da lista de países por igualdade de renda - entre os 15 últimos Estados no mundo, o que revela uma importante carência na economia que ainda não foi superada."
Agora os propalados fundos de pensão chilenos:
A primeira e mais radical experiência de retrocesso foi a do Chile – iniciada no regimeditatorial do General Pinochet no início dos anos 80, substituindo todo o aparato estatal deproteção social pela privatização irrestrita das suas instituições. Os sistemas públicos e universaisforam substituídos por seguros privados, ligados ao capital financeiro, com um gigantescosubsídio de recursos públicos por parte do Estado. Hoje o Chile pós-redemocratização encontra-se com o dilema de tentar recompor seus sistemas universais de saúde e de previdência frente aum setor público desmantelado e desfinanciado, de um lado, e frente aos poderosos interessesinstalados pelo sistemas privados de seguros sociais de outro, apesar das evidências dos altoscustos desta opção e da sua baixíssima capacidade de inclusão. Hoje o sistema ISAPRES (sistema privado de saúde subsidiado obrigatoriamente por recursos públicos) cobre apenas 20% dapopulação chilena, enquanto 80% depende do atendimento público
- Nenhum dos dois argumentos que coloquei desmerecem o sucesso chileno, mas servem muito bem como discurso de contra-propaganda-espantalho para os esquerdinhas, você apela pro mesmo subterfúgio tolo.
(Mais um da série: "Argumentos de mão única")
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Nah, ele foi tão canhalha quanto qualquer líder de regime totalitarista poderia ser, e como todo líder de regime totalitarista, não poderia receber um destino melhor que esse. Ele é um criminoso e merece ser punido por seus crimes, independente dos atos bons que possa ter feito.
Karsus escreveu:Nah, ele foi tão canhalha quanto qualquer líder de regime totalitarista poderia ser, e como todo líder de regime totalitarista, não poderia receber um destino melhor que esse. Ele é um criminoso e merece ser punido por seus crimes, independente dos atos bons que possa ter feito.
Não seja bobinho, Poin. Desse jeito você legitima a posição de quem acha que você, o Encosto, o Cabeção, etc, mereciam morrer, porque defendem outra ideologia e outro regime estatal. Eu acho baixastral as posições de vocês, mas não acharia justo que alguém MATASSE vocês por isso, tenha dó.
Além disso, sinceramente, esse negócio de "o Chile era um país em guerra" cheira a "REVOLUÇÃO de 1964" e blá blá.
Poindexter escreveu:Quem disse que aquele era um Estado de Direito? Aquele foi um período de guerra! Verdade: ele matou escritores políticos comu*istas, propagandistas do comun*smo e estudantes... que defendiam um regime que iria matar muito mais.
Poindexter escreveu:Cadê o pessoal dos "Direitos Humanos", agora, para dizer que ele é inimputável por sua idade? Quando um sujeito assalta um banco, os "Direitos Humanos" acham que se o assaltante tem menos de 18 anos ele deve ser solto e, se tem mais, que já é muito "velhinho" para ir para a cadeia. Pois bem: Pinochet tem 91 anos, mas isso esse pessoal parece querer fingir que não sabe... Quantas vidas será que ele não salvou ao se insurgir contra Allende? Quantas crianças que ele salvou da morte com o desenvolvimento que ele trouxe ao Chile? Se uma pessoa livra um país de um massacre através do assassinato de menos de 1% do número de pessoas do massacre evitado... ela não está salvando vidas?
Ai, ai... os direitos humanos são bode expiatório pra tudo, hein?
Eu também acho errado que a inimputabilidade penal seja ABSOLUTA pra menores de 18 anos... não consigo aceitar que certos crimes hediondos, bárbaros e selvagens não estejam sujeitos a absolutamente pena alguma pela única e exclusiva circunstância do autor ser menor de idade. Também acho totalmente equivocados os privilégios dados aos criminosos de mais de 70 anos por serem irrestritos, quer dizer, não dependem do crime, mas exclusivamente da idade.
Mas Pinochet não poderia ser considerado inimputável nem no Brasil, porque ser maios de 70 anos não é causa de inimputabilidade, e sim de redução de pena. Acho que no máximo ele poderia ser beneficiado por alguma graça do Presidente, mas não levaria tanta fé nisso. Outro dia na aula um professor comentou de uma cidadezinha em que os habitantes se mobilizaram pra que crimes contra a fauna fossem considerados hediondos porque quatro rapazes mataram uma cadela grávida, sendo que na mesma cidade havia um preso tetraplégico que pediu graça e continuou apodrecendo na prisão, morrendo antes que o pedido fosse julgado. Tsc, tsc.
Mas o Pinochet começou a se fuder depois daquele negócio da Inglaterra, não? Engraçado, né? A Inglaterra não é uma nação de direita?
É engraçado ver adoradores de Castro enchendo a boca para falar mal de Pinochet.
E gente que não tem a mínima noção de coisa nenhuma, mesmo depois de eu ter mandado várias vezes ler Mitrokhin Archives e outras fontes diretas da KGB, falando como se o Chile de Allende fosse um paraíso socialista. No futuro teremos gente falando o mesmo de Hugo Chavez e de outros rufiões que só não descambam para o assassinato em massa puro e simples porque estão sobre os olhares atentos de muita gente.
O outro me aparece com um número que ele deve ter achado no seu papel higiênico usado. Quem foram os "30000" chilenos mortos, por que seus parentes não estão à sua procura?
As estimativas mais pessimistas falam de 3000 "desaparecidos" no regime pinochetista, sendo que metade deles sumiu no primeiro ano da contra-revolução, um período que poderia muito bem se enquadrar numa guerra civil, iniciada pelos seguidores de Allende.
Lembrem-se que Allende dava suporte a Milícia de Izquierda Revolucionária, ou MIR, uma organização terrorista de agenda marxo-lenista clássica. Aliás, esse grupo operou até mesmo no Brasil, tramando o seqüestro de Washington Olivetto, o dono da W Brasil. O Partido dos Trabalhadores se encarregou de encobrir tudo na época, pois o MIR era sócio deles no recém criado (ou em vias de ser inaugurado) Foro de São Paulo.
A maior parte dos "3000 desaparecidos" era composta pela escória da MIR, e não merecia mais do que uma vala e uma pá de cal, como eu disse. Mas para um regime agir dentro da legitimidade, não deve "dar o que eles merecem" sem antes apurar os fatos e julgar os criminosos.
O erro de Pinochet foi ter executado sumariamente inimigos já rendidos e presos. Nisso ele se iguala aos comunistas, ainda que seus números sejam bem inferiores mesmo aos de um assassino comunista de menor escala, como Castro (que teria mandado matar 20000 opositores, nas estatísticas mais conservadoras).
O fato é bem expresso na opinião de um intelectual comunista bastante louvado até hoje, inclusive pelo Samael, J.P. Sartre:
“Um regime revolucionário tem que se desembaraçar de um certo número de indivíduos que o ameaçam, e não vejo outro meio de fazer isso senão a morte. Da prisão, sempre se pode sair. Os revolucionários de 1793 provavelmente não mataram o bastante”.
Não devemos nos igualar aos nossos inimigos naquilo que os fazem ser piores do que nós. Acho que é isso que Cristo quis dizer com "dar a outra face".
E os comunistas são piores do que nós. Comunistas são lixo e cospem nos direitos humanos. Só que mesmo sabendo o que comunistas fazem com pessoas decentes, isso não autoriza as pessoas decentes a responder da mesma maneira.
E quando respondem, se chafurdam na mesma sujeira que Sartre.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
user f.k.a. Cabeção escreveu: Lembrem-se que Allende dava suporte a Milícia de Izquierda Revolucionária, ou MIR, uma organização terrorista de agenda marxo-lenista clássica. Aliás, esse grupo operou até mesmo no Brasil, tramando o seqüestro de Washington Olivetto, o dono da W Brasil. O Partido dos Trabalhadores se encarregou de encobrir tudo na época, pois o MIR era sócio deles no recém criado (ou em vias de ser inaugurado) Foro de São Paulo.
"Alô, alô, W Brasil!". Só essa semana que eu vim saber que essa música do Jorge Ben era por causa da uma empresa do Washington Olivetto.
Mas é estranho que a imprensa não tenha dado destaque à associação dos sequestradores com o PT e esse Foro de São Paulo na época que eles fizeram aquela greve de fome pra serem extraditados. Afinal, o governo federal não era petista nem nada, ué.
Eles FORAM extraditados, não foram? Tadinho do Olivetto, ainda lembro ele aparecendo puto da vida na televisão, com a cara-de-pau dos sequestradores. Eu também estaria furibundo.
Mr. Crowley escreveu:O cara foi um dos maiores assassinos da História, fez uma das ditaduras mais fudidas da América Latina ao lado da Argentina, matou mais de 30000 pessoas e ainda tem nego que fica chupando o pau desse cara... pqp...
Entremos num acordo, então.
Oremos para que Pinochet e Fidel venham a gozar juntos.
Faremos uma cerimônia única para gáudio de ambas as platéias.
Poindexter escreveu:Cadê o pessoal dos "Direitos Humanos", agora, para dizer que ele é inimputável por sua idade? Quando um sujeito assalta um banco, os "Direitos Humanos" acham que se o assaltante tem menos de 18 anos ele deve ser solto e, se tem mais, que já é muito "velhinho" para ir para a cadeia. Pois bem: Pinochet tem 91 anos, mas isso esse pessoal parece querer fingir que não sabe... Quantas vidas será que ele não salvou ao se insurgir contra Allende? Quantas crianças que ele salvou da morte com o desenvolvimento que ele trouxe ao Chile? Se uma pessoa livra um país de um massacre através do assassinato de menos de 1% do número de pessoas do massacre evitado... ela não está salvando vidas?
Tradução:
010111010101101010101.
"Uau! O Brasil é grande"
Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".
Cabeção, pra começar que eu não sou e nem nunca fui adorador de Castro.
Depois que paraíso socialista o cacete, pra você Reforma Agrária é socialismo?
E no nº eu me enganei mesmo... 30000 foram os torturados nas prisões chilenas e nos campos de futebol, onde chegava-se a fuzilar as pessoas(similar ao nazismo)... os mortos e desaparecidos ficam na base dos 3000 mesmo.
E porra... chamar uma ditadura pró-EUA e pró-latifundio de revolucionária é de doer qualquer estômago...
[quote="Mr. Crowley"]Depois que paraíso socialista o cacete, pra você Reforma Agrária é socialismo?
É mesmo, li isso outro dia e fiquei pasmo, porque é tão logicamente EVIDENTE que chega a arrepiar!!! Quer dizer, a gente estuda em faculdades onde os centros acadêmicos são cheios de gente socialista e levantam a bandeira da reforma agrária, e a direita diz que o MST é o fim, e etc, mas realmente como pode ser socialista retirar terras de latifundiários e dar a PROPRIEDADE delas aos camponeses?? Isso não é o estado regulando o mercado e estimulando a livre concorrência??
user f.k.a. Cabeção escreveu: É engraçado ver adoradores de Castro enchendo a boca para falar mal de Pinochet.
E gente que não tem a mínima noção de coisa nenhuma, mesmo depois de eu ter mandado várias vezes ler Mitrokhin Archives e outras fontes diretas da KGB, falando como se o Chile de Allende fosse um paraíso socialista. No futuro teremos gente falando o mesmo de Hugo Chavez e de outros rufiões que só não descambam para o assassinato em massa puro e simples porque estão sobre os olhares atentos de muita gente.
O outro me aparece com um número que ele deve ter achado no seu papel higiênico usado. Quem foram os "30000" chilenos mortos, por que seus parentes não estão à sua procura?
As estimativas mais pessimistas falam de 3000 "desaparecidos" no regime pinochetista, sendo que metade deles sumiu no primeiro ano da contra-revolução, um período que poderia muito bem se enquadrar numa guerra civil, iniciada pelos seguidores de Allende.
Lembrem-se que Allende dava suporte a Milícia de Izquierda Revolucionária, ou MIR, uma organização terrorista de agenda marxo-lenista clássica. Aliás, esse grupo operou até mesmo no Brasil, tramando o seqüestro de Washington Olivetto, o dono da W Brasil. O Partido dos Trabalhadores se encarregou de encobrir tudo na época, pois o MIR era sócio deles no recém criado (ou em vias de ser inaugurado) Foro de São Paulo.
A maior parte dos "3000 desaparecidos" era composta pela escória da MIR, e não merecia mais do que uma vala e uma pá de cal, como eu disse. Mas para um regime agir dentro da legitimidade, não deve "dar o que eles merecem" sem antes apurar os fatos e julgar os criminosos.
O erro de Pinochet foi ter executado sumariamente inimigos já rendidos e presos. Nisso ele se iguala aos comunistas, ainda que seus números sejam bem inferiores mesmo aos de um assassino comunista de menor escala, como Castro (que teria mandado matar 20000 opositores, nas estatísticas mais conservadoras).
O fato é bem expresso na opinião de um intelectual comunista bastante louvado até hoje, inclusive pelo Samael, J.P. Sartre:
“Um regime revolucionário tem que se desembaraçar de um certo número de indivíduos que o ameaçam, e não vejo outro meio de fazer isso senão a morte. Da prisão, sempre se pode sair. Os revolucionários de 1793 provavelmente não mataram o bastante”.
Não devemos nos igualar aos nossos inimigos naquilo que os fazem ser piores do que nós. Acho que é isso que Cristo quis dizer com "dar a outra face".
E os comunistas são piores do que nós. Comunistas são lixo e cospem nos direitos humanos. Só que mesmo sabendo o que comunistas fazem com pessoas decentes, isso não autoriza as pessoas decentes a responder da mesma maneira.
E quando respondem, se chafurdam na mesma sujeira que Sartre.
- Gente que defende ditadores sanguinários, sejam de direita, de esquerda ou de que porra que for, baseado no score menor de assassinatos e faz ainda apologia de massacres, deveria lavar a boca antes de falar de direitos humanos ou de decência.
- Qualquer pessoa civilizada e defensora da democracia, liberdade e do estado de direito deve defenestrar qualquer ditador assassino, que exerce seu poder eliminando fisicamente seus opositores, tais barbáries não devem nunca ser aceitados por aqueles que realmente defendem os direitos inalienáveis do indivíduo à opinião, à expressão e à vida.
- Fico espantado como pode gente que defende a eliminação da oposição e dos desafetos condenar o massacre da praça da paz celestial, fizeram a mesma coisa que Pinochet massacraram opositores em nome de uma economia bem-sucedida.
Abraços,
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
pois é Abmael, ae quando vêm falar do filho da puta do Stalin, enchem a boca pra falar que ele matou sei-lá-quantos milhões, quando é pra matar comunista tudo bem, agora anti-comunista não pode...
Mr. Crowley escreveu:pois é Abmael, ae quando vêm falar do filho da puta do Stalin, enchem a boca pra falar que ele matou sei-lá-quantos milhões, quando é pra matar comunista tudo bem, agora anti-comunista não pode...
pra pqp esses caras...
Comunista baderneiro tem mais é que morrer mesmo (após julgamento justo, se as leis do estado preverem este tipo de pena - coisa que Pinochet não fez).
Oque se discute aqui (ao menos eu) é a contribuição que ele deu para o desenvolvimento do Chile. Isso não pode ser ignorado.
Mr. Crowley escreveu:pois é Abmael, ae quando vêm falar do filho da puta do Stalin, enchem a boca pra falar que ele matou sei-lá-quantos milhões, quando é pra matar comunista tudo bem, agora anti-comunista não pode...
pra pqp esses caras...
Comunista baderneiro tem mais é que morrer mesmo (após julgamento justo, se as leis do estado preverem este tipo de pena - coisa que Pinochet não fez).
- Defina "baderneiro", depois me diga se capitalista "baderneiro" não tem que morrer também? - Ou essa característica só pode ser atribuído aos comunas?
O ENCOSTO escreveu:Oque se discute aqui (ao menos eu) é a contribuição que ele deu para o desenvolvimento do Chile. Isso não pode ser ignorado.
Fidel deixará algo parecido para Cuba?
Não.
- Fidel e Pinochet, deixando ou não deixando porra nenhuma, os dois tem é que morrer, são genocidas sanguinários, não importa a ideologia desses criminosos, você é a favor de aliviar um pedófilo se ele for um filantropo?
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
UM GIRO PELA AMÉRICA LATRINA Enquanto o nosso Babalulixá II arquiteta seu governo de colisão, a vizinhança faz a festa... No Chile Médicos chilenos afirmam que o estado de saúde do abnegado e benemérito ditador, Augusto Fim.do.chet é muito grave, mas os advogados que acusam a pobre alma, de violação dos direitos humanos, apostam que essa piora não passa de encenação para obstruir a ação da Justiça. Pensando bem, os advogados têm lá seus motivos para tal suspeição. A notícia que chegou aos ouvidos dos chilenos foi que, após sofrer um infarto e um edema pulmonar, o generoso Fim.do.chet foi internado, às pressas, num hospital Militar. A dúvida é: como um jovem, no auge dos seus 91 anos, com a vida toda pela frente, pode sofrer um infarto e, ainda por cima, agravado com um edema pulmonar anexo? Não há a menor possibilidade. Além disso, se essa doença fosse de verdade, um homem tão phoderoso quanto o generoso Fim.do.chet, jamais seria levado a um hospital Militar (lembram do Tancredo, né?). Baseados em tais evidências, os advogados alegam que tudo não passa de uma farsa. Enquanto isso, o povo chileno já prepara a festa do funeral. A dúvida que paira no ar é: se o enterro será oficial ou in off. Nesse ponto, o povo está dividido. Enquanto uma parte acha de muito mau gosto discutir funerais enquanto as pessoas ainda estão vivas, a outra já enviou um convite formal à Escola de Samba Unidos de São Miguel para animar o evento. Com tudo pago, desde o transporte até hospedagem, a bateria da Escola promete levantar a arquibancada durante o desfile na Sepultaí. A empresa Lulatur Defunturismo já está organizando a excursão, com descontos imperdíveis, desta vez para a turma do pefelê. O pacote prevê passagem de ida e volta no aero-lula com controlador de vôo individual e estadia InfraZero que inclui 3 refeições ao dia, 1 puxador-de-saco automático, 1 cartão de crédito funcional (sem limite) para as compras e ainda um passeio aéreo sobre os Andes. Exclusivo para políticos e companheiros. Não insista. Em Cuba
Enquanto o coleguinha Fim.do.chet fica naquele vai-num-vai, milhares de cubanos se preparam para cantar o Parabéns e o Pique-Pique para seu líder mor, Fidel Empiastro, que acabou de completar 80 aninhos. No entanto, o querido presidente não confirmou a aparição nos festejos, pois seu delicado estado de saúde ainda inspira cuidados. O povo, por sua vez, não se frustrou com a não aparição do ditador, uma vez que ele já assombra o país por 50 anos consecutivos e deixou seu irmão, Ruim Empiastro para substituí-lo, interinamente. Fidel Empiastro nasceu no dia 13 de agosto de 1926. Não é à toa que muita gente tem horror desse dia. Hihihihi!!! Na Venezuela A festa continua. Com 100% das urnas apuradas, Hugo Charge é reeleito com 62% de votos de um Feliz Fatal e um Áspero Ano Novo. O resultado oficial da reeleição de Hugo Charge, foi anunciado, ontem, em Caracas-de-pau.
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.
Ateu Tímido escreveu:Mesmo que Pinochet morra antes de ir para a cadeia, onde deveria estar, já me contento com o fato de ele passar seus últimos anos como um bandido, entre a prisão na Inglaterra e intermináveis chicanas de advogados para mantê-lo fora do seu lugar de direito. Não respeitado como um "patriarca", mas execrado pela maioria, no seu próprio país. Nem os direitistas chilenos com alguma viabilidade política querem ser associados a ele. Falta agora o Estado chileno conseguir de volta os milhões que ele roubou. Mas isso já está em andamento.
Sinceramente, não consigo me contentar com tão pouco...
O tempo e a vida ensinam... É mais ou menos o mesmo aprendizado para votar em certos candidatos, sem se sentir muito "representado".
Abmael escreveu: - Defina "baderneiro", depois me diga se capitalista "baderneiro" não tem que morrer também? - Ou essa característica só pode ser atribuído aos comunas?
Comunista baderneiro seria aquele que segue à risca os ensinamentos de seu profeta Karl Marx: Realizar a revolução do proletariado. Se quer detalhes de como se dará a revolução, segundo Marx, leia seus escritos. Envolve revoltas populares, armas, etc. Não se dará, segundo Marx, sem o derramamento de sangue.
Quanto aos capitalistas, você precisa definir em qual situação um suposto baderneiro capitalista atuaria. Seria dentro de um regime comunista como o de Cuba ou Coréia do Norte?
Se sim, você já pode manifestar a sua opinião: Eles devem morrer?
- Fidel e Pinochet, deixando ou não deixando porra nenhuma, os dois tem é que morrer, são genocidas sanguinários, não importa a ideologia desses criminosos, você é a favor de aliviar um pedófilo se ele for um filantropo?
Abraços,
Eu o condeno pela pedofilia. Conforme as leis de cada Nação.
Só que o resto de sua obra não vai para o lixo.
Aqui querem jogar o Pinochet no luxo com tudo mais que ele realizaou.
:emoticon12: 
