Pearl Jam

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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Apáte escreveu:
João escreveu:Composições até o Babado Novo tem. E inclusive o Led Zeppelin é uma das bandas que compôs as melhores músicas em termos de rock n ' roll.

Só espero que não seja a cópia da Taurus - Spirit


Quero provas que não foi uma coincidência as músicas sairem parecidas. Se puder por favor...
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Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Ah... se puder mandar os links com as partituras eu agradeço. Se elas forem simetricamente iguais, sem absolutamente NADA diferente vou considerar plágio.
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Apáte »

Led Zeppelin escreveu:
Apáte escreveu:
João escreveu:Composições até o Babado Novo tem. E inclusive o Led Zeppelin é uma das bandas que compôs as melhores músicas em termos de rock n ' roll.

Só espero que não seja a cópia da Taurus - Spirit


Quero provas que não foi uma coincidência as músicas sairem parecidas. Se puder por favor...

Faça o download e ouça.
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Apáte »

Nospheratu escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
inovação


Agora você exagerou, a banda que criou o heavy metal não inovou em nada?


Opa, opa.
Black Sabbath é o pai.

Beatles, com sua Helter Skelter, é o võ.
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Nospheratu escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
inovação


Agora você exagerou, a banda que criou o heavy metal não inovou em nada?


Opa, opa.
Black Sabbath é o pai.


Na verdade a primeira banda de heavy metal foi o Led Zeppelin, reconheço que poucas músicas do Led Zeppelin podem ser consideradas metal, já que era uma banda altamente experimentalista. No entanto, por esse ponto de vista o Black Sabbath também seria excluído já que tem muitas músicas notoriamene classificadas como hard rock. O livro The Sound Of The City de Charlie Gillet é a obra literária sobre rock n' roll mais respeitada do mundo. E cita o Led Zeppelin como a primeira banda que pode ser considerada heavy metal em toda a história da música. E ainda temos o influente Lester Bangs, crítico musical da revista americana Creem. Lester Bangs usou o termo "heavy metal" como estilo musical pela primeira vez para classificar o som do Led Zeppelin em maio de 1971, após o lançamento do álbum Led Zeppelin IV. Nessa época o Black Sabbath já havia lançado o álbum Black Sabbath, porém este foi classificado como hard rock, assim como os anteriores do Led Zeppelin.
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Apáte escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apáte escreveu:
João escreveu:Composições até o Babado Novo tem. E inclusive o Led Zeppelin é uma das bandas que compôs as melhores músicas em termos de rock n ' roll.

Só espero que não seja a cópia da Taurus - Spirit


Quero provas que não foi uma coincidência as músicas sairem parecidas. Se puder por favor...

Faça o download e ouça.


Primeiramente, você afirmou, você prova, no mínimo eu quero um link com a música hospedade para download, se puder também gostaria de ver as partituras.

Preferencialmente as partituras uma vez que o músico pode ter usado escalas ou campo harmônico parecido e leigos não são capazes de identificar uma pequena discrepância, somente a simetria completa das partituras poderá confirmar o plágio.
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Re: Re.: Pearl Jam

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Led Zeppelin escreveu:
Apáte escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apáte escreveu:
João escreveu:Composições até o Babado Novo tem. E inclusive o Led Zeppelin é uma das bandas que compôs as melhores músicas em termos de rock n ' roll.

Só espero que não seja a cópia da Taurus - Spirit


Quero provas que não foi uma coincidência as músicas sairem parecidas. Se puder por favor...

Faça o download e ouça.


Primeiramente, você afirmou, você prova, no mínimo eu quero um link com a música hospedade para download, se puder também gostaria de ver as partituras.

Preferencialmente as partituras uma vez que o músico pode ter usado escalas ou campo harmônico parecido e leigos não são capazes de identificar uma pequena discrepância, somente a simetria completa das partituras poderá confirmar o plágio.

Primeiro, você deixou de ser leigo em música a partir desse ano, né?
Segundo, é óbvio que a música inteira não é completamente igual, porém quem ouve a Taurus, no mínimo, 'lembra' dos riffs iniciais da Starway to heaven.
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Apáte escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apáte escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apáte escreveu:
João escreveu:Composições até o Babado Novo tem. E inclusive o Led Zeppelin é uma das bandas que compôs as melhores músicas em termos de rock n ' roll.

Só espero que não seja a cópia da Taurus - Spirit


Quero provas que não foi uma coincidência as músicas sairem parecidas. Se puder por favor...

Faça o download e ouça.


Primeiramente, você afirmou, você prova, no mínimo eu quero um link com a música hospedade para download, se puder também gostaria de ver as partituras.

Preferencialmente as partituras uma vez que o músico pode ter usado escalas ou campo harmônico parecido e leigos não são capazes de identificar uma pequena discrepância, somente a simetria completa das partituras poderá confirmar o plágio.

Primeiro, você deixou de ser leigo em música a partir desse ano, né?
Segundo, é óbvio que a música inteira não é completamente igual, porém quem ouve a Taurus, no mínimo, 'lembra' dos riffs iniciais da Starway to heaven.


Primeiramente a data de quando eu deixei de ser leigo em música não interessa a ninguém e muito menos à discussão.

E segundo, ambos os riffs podem ter sido feitos com base em uma mesma escala e por isso aos ouvidos de um leigo ficariam um tanto parecidos. Isso de forma alguma pode ser considerado plágio.
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Re.: Pearl Jam

Mensagem por Apáte »

Não foi plágio, foi apenas uma "inspiração" que tiveram. :emoticon12: Ou será que eles têm a cara de pau de alegarem que nunca tinha ouvido Taurus antes?
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Azathoth
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Mensagem por Azathoth »

Dizer que o Led Zepellin foi a primeira banda de heavy metal é bias de americano, equivalente a se dizer que os Irmãos Wright construíram o primeiro avião.

Led Zepellin pode ser considerado proto-metal porque influenciou diretamente bandas pioneiras americanas como Riot, Manilla Road e Sir Lord Baltimore.

Heavy Metal não é definido meramente por estética e sim pelo espírito; o debut do Black Sabbath é um grande marco inicial muito mais do que simplesmente por conta de um som mais metalizado, e sim pelo tipo de conteúdo abordado e clima gerado. Como o historiador do movimento artístico Spinoza Ray Prozak explicita em sua monografia:

Unlike the good times and party hearty vibe of most music, metal, like dissident apocalyptic rockers the Doors before it, was "heavy" in that it took on weighty existential topics and its partying was self-destructive, an expression of impending doom. It was not happy fun include everyone music; it was for darker souls, those more likely to strike out in anger at the world, and those who felt a need to reject more than embrace recent social changes. Consequently, it embraced dark imagery, with Iron Maiden taking on occult topics, Motorhead wearing Iron Crosses (a symbol of the defeated National Socialist regime in Germany), and Judas Priest not only writing songs about WWII but openly accepting a demonic, warlike persona.


O hedonismo ingênuo do rock de motocicletas, festas e hippiesmo seria superado completamente por algumas bandas em meados dos anos 80 muito mais devido ao comprometimento temático do que inovações estéticas - embora também muito importantes. O "hair" e "glam" metal e hard rock mais metalizado que emergiram nos anos 80 e atingiu picos de popularidade ao mesmo tempo esteticamente deve muito ao NWOBHM entretanto não é Heavy Metal porque ignora solenemente o compromisso conceitual iniciado por Black Sabbath abruptamente em 1970.

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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Apáte escreveu:Não foi plágio, foi apenas uma "inspiração" que tiveram. :emoticon12: Ou será que eles têm a cara de pau de alegarem que nunca tinha ouvido Taurus antes?


No seu primeiro post você deu a entender que eles plagiaram, de forma nenhuma você usou o termo "inspiração". Até porque você deve saber que é natural um músico se inspirar no outro, pois o Led Zeppelin não foi o criador da música e muito menos o Taurus. E é sim possível que eles não tenham ouvido (veja bem, não estou afirmando que não ouviram), uma vez que o blues (fundamento básico da música do Led Zeppelin) é obtido a partir de basicamente escalas pentatônicas, portanto tomando de base que talvez eles tenham usado por coincidência a mesma escala a probabilidade de sair um riff parecido não é grande, porém é real.
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Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Azathoth,

O termo foi usado pela primeira vez para designar o som do Led, portanto, para que se designar o som do Black Sabbath teria que no mínimo ser inventado outro termo. Como não foi, fica com o Led Zeppelin o título de criador do heavy metal.
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Azathoth
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Mensagem por Azathoth »

Led Zeppelin escreveu:O termo foi usado pela primeira vez para designar o som do Led, portanto, para que se designar o som do Black Sabbath teria que no mínimo ser inventado outro termo. Como não foi, fica com o Led Zeppelin o título de criador do heavy metal.


Pelo mesmo raciocínio: o primeiro lançamento do Helloween e um dos primeiros do Running Wild ocorreu em um 4-way split nomeado "Death Metal". Ergo, Helloween e Running Wild foram as primeiras bandas de Death Metal?

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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Apáte »

Led Zeppelin escreveu:
Apáte escreveu:Não foi plágio, foi apenas uma "inspiração" que tiveram. :emoticon12: Ou será que eles têm a cara de pau de alegarem que nunca tinha ouvido Taurus antes?


No seu primeiro post você deu a entender que eles plagiaram, de forma nenhuma você usou o termo "inspiração".

Eu usei a palavra cópia. Talvez seja um exageiro, mas é mais pra encher o saco dos fãs (vivia fazendo isso com seu irmão).
Led Zeppelin escreveu: Até porque você deve saber que é natural um músico se inspirar no outro, pois o Led Zeppelin não foi o criador da música e muito menos o Taurus.

A banda chama Spirit. Continuo te aconselhando a baixar a música Taurus num programa P2P que seja.

Led Zeppelin escreveu:E é sim possível que eles não tenham ouvido (veja bem, não estou afirmando que não ouviram), uma vez que o blues (fundamento básico da música do Led Zeppelin) é obtido a partir de basicamente escalas pentatônicas, portanto tomando de base que talvez eles tenham usado por coincidência a mesma escala a probabilidade de sair um riff parecido não é grande, porém é real.

O seu irmão uma vez me disse que o Led, e assim era comum no blues, cantava músicas de outras bandas (ou algo parecido com isso, não me lembro bem), só que a Starway não estava incluso entre as músicas "de outrém". Porém ele, assim como você, sempre se negou em fazer um download de poucos minutos.
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Mensagem por Led Zeppelin »

Azathoth escreveu:
Led Zeppelin escreveu:O termo foi usado pela primeira vez para designar o som do Led, portanto, para que se designar o som do Black Sabbath teria que no mínimo ser inventado outro termo. Como não foi, fica com o Led Zeppelin o título de criador do heavy metal.


Pelo mesmo raciocínio: o primeiro lançamento do Helloween e um dos primeiros do Running Wild ocorreu em um 4-way split nomeado "Death Metal". Ergo, Helloween e Running Wild foram as primeiras bandas de Death Metal?


Não ouço essas vertentes do metal, não tenho como opinar.
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Re.: Pearl Jam

Mensagem por King In Crimson »

Chamar a Hebe de Heavy Metal não vai torná-la Heavy Metal.

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Re.: Pearl Jam

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Resumindo...

Abaixa

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Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Décio,

Eu usei a palavra cópia. Talvez seja um exageiro, mas é mais pra encher o saco dos fãs (vivia fazendo isso com seu irmão).


Se quer encher o saco dos fãs, no mínimo apresente argumentos sólidos e comprovados.

A banda chama Spirit. Continuo te aconselhando a baixar a música Taurus num programa P2P que seja.


Prove, não me mande buscar as provas.

O seu irmão uma vez me disse que o Led, e assim era comum no blues, cantava músicas de outras bandas (ou algo parecido com isso, não me lembro bem), só que a Starway não estava incluso entre as músicas "de outrém". Porém ele, assim como você, sempre se negou em fazer um download de poucos minutos.


Realmente é um costume muito comum no blues. Inclusive existem entrevistas com o Jimmy Page onde ele afirma ter utilizado trechos de outros artistas em suas músicas como exemplo Whole Lotta Love. Se ele admitiu ter utilizado influências alheias nesta música, por que não admitiria em Stairway To Heaven caso tivesse feito?
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

King In Crimson escreveu:Chamar a Hebe de Heavy Metal não vai torná-la Heavy Metal.


Se ela tivesse sido a primeira artista a ser tachada de heavy metal ela seria heavy metal. Mas trazer fantasias para dentro de uma discussão que até agora está completamente dentro da realidade não é aconselhável.
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por King In Crimson »

Led Zeppelin escreveu:
King In Crimson escreveu:Chamar a Hebe de Heavy Metal não vai torná-la Heavy Metal.


Se ela tivesse sido a primeira artista a ser tachada de heavy metal ela seria heavy metal. Mas trazer fantasias para dentro de uma discussão que até agora está completamente dentro da realidade não é aconselhável.
O seu fanatismo religioso por essa banda de segunda não está deixando você enxergar o cerne da questão. Se LZ fosse a primeira banda a ser chamada de thecno, isso não os tornaria a primeira banda de techno.

LZ não foi o precursor do som feito por bandas como Blind Guardian, Metallica e Cannibal Corpse.

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Re.: Pearl Jam

Mensagem por Apáte »

Argumentos é uma discussão, não uma mera encheção de saco.

E se você quisesse, era só ter digitado Taurus - Spirit no Kazaa, emule, Limewire, Soulseek e afins que já teria achado. Dá pra ver que é pura má fé... mandar eu ficar caçando uma música duma banda quase não lembrada hoje. Mas se quiser eu te envio por msn.

Stairway to Heaven é a Satisfaction deles. Admitir que uma música que toca é de outra banda é uma coisa, admitir que seu MAIOR SUCESSO, o que te consagrou, é, é uma outra completamente diferente.

And, of course, there's 'Taurus'. All of you certainly know this song even if you have never heard it before. How? Simple. After a brief, gentle strings and Mellotron introduction, Randy California picks up his acoustic and plays a melody that was... yeah, sit up straight: almost perfectly, note-by-note nicked off by Jimmy Page for the main acoustic riff of 'Stairway To Heaven'. Okay, so he changed a couple of chords to make it impossible for Randy to sue him, but that doesn't change the essence - and since it is historically documented that Led Zeppelin once used to open the show for Spirit and Page took a particular interest in 'Taurus', the fact may be considered proved. Now do you understand why I only gave Led Zeppelin a band rating of three? Not that 'Taurus' is really better than 'Stairway To Heaven' - but it's just different, a short, moody instrumental, with none of 'Stairway's epic magnificence, but also with none of its banal pretentions.


Mais: http://nl.wikipedia.org/wiki/Spirit_(band) (tem que dá ctrlc ctrlv
http://en.wikipedia.org/wiki/Stairway_to_Heaven

The opening chord progression in "Stairway to Heaven" is similar to that of the 1968 instrumental "Taurus" by the group Spirit.
Editado pela última vez por Apáte em 01 Jan 2007, 17:18, em um total de 1 vez.
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Re: Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

King In Crimson escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
King In Crimson escreveu:Chamar a Hebe de Heavy Metal não vai torná-la Heavy Metal.


Se ela tivesse sido a primeira artista a ser tachada de heavy metal ela seria heavy metal. Mas trazer fantasias para dentro de uma discussão que até agora está completamente dentro da realidade não é aconselhável.
O seu fanatismo religioso por essa banda de segunda não está deixando você enxergar o cerne da questão. Se LZ fosse a primeira banda a ser chamada de thecno, isso não os tornaria a primeira banda de techno.

LZ não foi o precursor do som feito por bandas como Blind Guardian, Metallica e Cannibal Corpse.


Mais uma vez trazendo fantasias do País das Maravilhas pra dentro de uma discussão de proporções reais... se o Led Zeppelin tivesse sido denominado thecno, seria tecnho, e o que hoje chamamos de thecno deveria proucrar outro rótulo.
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Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Décio,

Argumentos é uma discussão, não uma mera encheção de saco.


Até pra encher o saco é necessário argumentos.

E se você quisesse, era só ter digitado Taurus - Spirit no Kazaa, emule, Limewire, Soulseek e afins que já teria achado. Dá pra ver que é pura má fé... mandar eu ficar caçando uma música duma banda quase não lembrada hoje. Mas se quiser eu te envio por msn.


Não é má fé, estou colocando as coisas no lugar. Você afirmou você prova. Não é isso que dizemos aos crentes que vêm aqui?

Stairway to Heaven é a Satisfaction deles. Admitir que uma música que toca é de outra banda é uma coisa, admitir que seu MAIOR SUCESSO, o que te consagrou, é, é uma outra completamente diferente.


Em primeiro lugar o Led Zeppelin já havia atingido o topo das paradas muito antes de Stairway To Heaven ser lançada. Toma-se de base que o sucesso do Led Zeppelin não se deve a Stairway To Heaven.
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Re.: Pearl Jam

Mensagem por King In Crimson »

Exato, mas o HM não pricurou. Ficaram duas coisas distintas com o mesmo nome. É tão difícil entender?

Você deu a entender que o LZ é inovador por ter criado o que seria o HM. Mas ele apenas recebeu esse rótulo, não tendo nada a ver com o restante do HM.

Aqui o link para download da infame Taurus:
http://pyzeppelin.free.fr/download.htm

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Re.: Pearl Jam

Mensagem por Led Zeppelin »

Décio,

Acrescentando, Whole Lotta Love é uma música tão consagrada quanto Stairway To Heaven, inclusive foi a única música lançada em sigle.

Quanto à wikipedia, pode ser editada por qualquer um, não levo quase nada de lá em consideração.
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Trancado