A Bíblia sendo alterada

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zencem
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Mensagem por zencem »

NadaSei escreveu:
zencem escreveu:Então não esqueçam:

Quando verem um dedo apontando, rendam graças, e saiam obstinadamente na direção apontada.

Por exemplo: O dedo atualmente de mais evidência é o do Bentão.

Neste caso, eu acho que um dedo ainda tem mais utilidade, como instrumento orgânico para exâme de próstata ou tirar cáca do naríz.



Aff...
:emoticon3:


Aff é a pretensão de um otário desses achar que é dono do mundo e no direito de desrespeitar o meu livre arbítrio.

Está anestesiado, ainda, pelas palmas das ovelhas católicas brasileiras.

Você acha que é disto que o mundo está precisando?


Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

DIG escreveu:
Se a Bíblia foi inspirada por Deus, então ela não pode ser mudada.".

Mas ela não foi


Como vocês não entendem o que estão falando, vou fazer uns comentários... (tem vários corolários e vou citar alguns-se já citei o texto, peço desculpas):

A Verdade

Convite a Filosofia de Marilena Chauí, capítulo 3, As Concepções da Verdade.

“Nossa idéia de verdade foi construída ao longo dos séculos, com base em três concepções diferentes, vindas da língua grega, da latina e hebraica.”
GREGO
Em grego é alétheia (a índica negação e léthe significa esquecimento). Em outras palavras, o não-esquecido, o não-escondido, o não-dissimulado. “é uma auto-manifestação da realidade ou manifestação dos seres à visão intelectual dos humanos. Ela é uma qualidade das próprias coisas (o manifestar-se ou mostrar-se a si mesmas e o verdadeiro está nas próprias coisas, quando o que elas manifestam é a sua realidade própria. Conhecer é ver e dizer a verdade que está na própria realidade, e portanto a verdade depende de que a realidade se manifeste, enquanto a falsidade depende de que ela se esconda ou se dissimule em aparências. Por isso, na concepção grega, o verdadeiro é o ser (o que algo realmente é) e o falso é o parecer (o que algo aparenta ser e não é)”.
LATINO
“Em latim, verdade se diz veritas e se refere à precisão, ao rigor e à exatidão de um relato, no qual se diz com detalhes, pormenores e fidelidade o que realmente aconteceu. Verdadeiro se refere, portanto à linguagem como narrativa de fatos acontecidos, refere-se a enunciados que dizem fielmente as coisas tais como foram ou aconteceram.”

Em outras palavras, no grego a aparência ( refere-se ao fato) é o contrário da verdade, e no latino, o contrário da verdade é a mentira e a falsificação (refere-se à linguagem)!

HEBRAICO
“Em hebraico, verdade se diz emunah e significa “confiança”. Agora são as pessoas e é Deus que são verdadeiros. Um Deus verdadeiro e um amigo verdadeiro são aqueles que cumprem o que prometem, são fiéis a palavra dada ou a um pacto feito: enfim, não traem a confiança.
A verdade se relaciona com a presença de alguém (Deus ou humano) e com a espera de que aquilo que foi prometido ou pactuado irá cumprir-se ou acontecer. Emunah é uma palavra da mesma origem que “amém” e significa “assim seja”. A verdade é uma crença fundada na esperança e na confiança em uma promessa , estando referida ao futuro, do que será ou virá. Sua forma mais elevada é a revelação divina e sua expressão mais perfeita é a profecia.

RESUMO:
Alétheia-as coisas como são e sempre serão, tais como se manifestam agora ao nosso espírito, Veritas, aos fatos que foram (relatados), Emunah em relação as coisas que serão (e que foram prometidas).

Esse é o primeiro passo para entendermos teologia crsitã! :emoticon12:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Segundo Corolário: Jesus, o Cumprimento da Promessa


HEBRAICO
“Em hebraico, verdade se diz emunah e significa “confiança”. Agora são as pessoas e é Deus que são verdadeiros. Um Deus verdadeiro e um amigo verdadeiro são aqueles que cumprem o que prometem, são fiéis a palavra dada ou a um pacto feito: enfim, não traem a confiança.
A verdade se relaciona com a presença de alguém (Deus ou humano) e com a espera de que aquilo que foi prometido ou pactuado irá cumprir-se ou acontecer. Emunah é uma palavra da mesma origem que “amém” e significa “assim seja”. A verdade é uma crença fundada na esperança e na confiança em uma promessa , estando referida ao futuro, qo que será ou virá. Sua forma mais elevada é a revelação divina e sua expressão mais perfeita é a profecia.

Promessa:.
Daniel 9:
25 Sabe, pois, e entende que desde a saída da palavra para restaurar e para edificar a Jerusalém até o ungido, o príncipe, haverá sete semanas; e em sessenta e duas semanas estará redificada com rua e fosso em tempos angustiosos.
26 Depois de sessenta e duas semanas será exterminado o ungido, e não terá nada; e o povo do príncipe que há de vir, destruirá a cidade e o santuário; ele acabará num dilúvio, e até o fim haverá guerra; desolações são determinadas.
27 Ele fará uma firme aliança com muitos por uma semana; na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oblação; sobre a asa das abominações virá o assolador; e até a consumação, que é determinada, será derramada ira sobre o assolador.

Cumprimento:
Mateus 27:51 O véu do santuário rasgou-se em duas partes de alto a baixo, tremeu a terra, fenderam-se as rochas,
Marcos 14:58 Nós lhe ouvimos dizer: Eu destruirei este santuário feito por mãos de homens, e em três dias construirei outro não feito por mãos de homens
Hebreus 9:1 Até a primeira aliança, na verdade, teve as suas ordenanças de serviço sagrado e o seu santuário terrestre.
Marcos 14:24 Então Jesus disse: —Isto é o meu sangue, que é derramado em favor de muitos, o sangue que garante a aliança feita por Deus com o seu povo.
Hebreus 8:2 ministro do santuário, e do verdadeiro tabernáculo, que o Senhor armou, e não o homem.

Promessa:
Isaías 53:
5 Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, esmagado por causa das nossas iniqüidades; o castigo que nos devia trazer a paz, caiu sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos nós sarados.
7 Ele foi oprimido, contudo humilhou-se a si mesmo, e não abriu a boca. Como o cordeiro que é levado ao matadouro, e como a ovelha que é muda diante dos que a tosquiam; assim não abriu ele a boca.
9 Deram-lhe a sepultura com os ímpios, e com o rico esteve na sua morte; ainda que ele não tinha cometido violência, nem havia dolo na sua boca.
11 Ele verá o fruto do trabalho de sua alma, e ficará satisfeito; pelo seu conhecimento o meu servo justo justificará a muitos, e as iniqüidades deles ele as tomará sobre si.
12 Por isso lhe darei a sua parte com os grandes, e com os fortes ele partilhará os despojos; porque derramou a sua alma até a morte, e foi contado com os transgressores. Contudo levou sobre si os pecados de muitos, e intercedeu pelos transgressores.

Cumprimento:
Marcos 15:39 O oficial do exército romano que estava em frente da cruz, vendo Jesus morrer daquele modo, disse: —De fato, este homem era o Filho de Deus!
(42-43) Já era quase noite quando chegou José, que era da cidade de Arimatéia. Ele era um homem importante e fazia parte do Conselho Superior. José também esperava a vinda do Reino de Deus. Era o Dia da Preparação, isto é, a véspera do sábado. Por isso José, tomando coragem, foi falar com Pilatos e pediu o corpo de Jesus.
Marcos 15:46 José comprou um lençol de linho, tirou o corpo da cruz e o enrolou no lençol. Em seguida pôs o corpo num túmulo cavado na rocha e rolou uma grande pedra para fechar a entrada do túmulo.
Mateus 16:
6 mas ele disse: —Não se assustem! Sei que vocês estão procurando Jesus de Nazaré, que foi crucificado; mas ele não está aqui, pois já foi ressuscitado. Vejam o lugar onde ele foi posto.

COROLÁRIO DO COROLÁRIO:
Como o Messias ainda não veio, segundo o entendimento dos judeus, no entendimento deles Deus NÃO CUMPRIU A SUA PROMESSA! Como considerar esse Deus verdadeiro? :emoticon19:
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docdeoz
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Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por docdeoz »

Reitero novamente que é difícil entender alguns aspectos da Bíblia, sem conhecermos o contexto histórico hebraico, grego e romano, pois estes fundamentam a compreensão de mundo que o Ocidente, no qual vivemos, possui!

Não está aqui por acaso
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Imaculada escreveu:Gente, que avacalhação que virou esse tópico, hein. Eu achei que tinha sido clara no meu modesto texto. O Fernando Silva entendeu o que eu quis dizer: "Se a Bíblia foi inspirada por Deus, então ela não pode ser mudada.". A Apocaliptica e o v3n0w também entenderam. E meu caro NadaSei, de que mérito do Cristianismo e do Judaísmo você está falando? "aquele que blasfemar o nome do Senhor, certamente morrerá" (Levítico 24:16)? "Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor" (Efésios 5: 22)? "Vós, servos, sujeitai-vos com todo o temor aos senhores, não somente aos bons e humanos, mas também aos maus" (1 Pedro 2: 18)?


Tem de contextuzlizar. geralmente quando vou conferir esses dados, não batem e nem todo mundo concorda com o assunto.
Por isso o centro do assunto tem de ser Emunah! confiança...
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DIG
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Mensagem por DIG »

docdeoz escreveu:
DIG escreveu:
Se a Bíblia foi inspirada por Deus, então ela não pode ser mudada.".

Mas ela não foi


Como vocês não entendem o que estão falando, vou fazer uns comentários... (tem vários corolários e vou citar alguns-se já citei o texto, peço desculpas):

A Verdade

Convite a Filosofia de Marilena Chauí





Parei aqui :emoticon14: .

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

De qualquer maneira, parece não se saber corretamente onde ocorreu a expulsão dos demônios...

Explicação do Dicionário Bíblico Almeida:

GADARENO

Natural de Gadara, uma das cidades da DECÁPOLIS, onde Jesus curou dois endemoninhados {#/ RA Mt 8.28}. Nesse incidente aparecem outros nomes: "gergesenos" {#/ RC Mt 8.28} e "gerasenos" {#/ RA Mc 5.1; Lc 8.26}. Essas três palavras se referem ao local onde o milagre se realizou. Provavelmente Gergesa era o nome de uma vila; Gadara era a cidade mais próxima; e Gerasa era a cidade mais importante da região.

Gergesa significa a habitação dos que forma expulsos... :emoticon19:
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Benetton
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Mensagem por Benetton »

DIG escreveu:
Se a Bíblia foi inspirada por Deus, então ela não pode ser mudada.".



Mas ela não foi


Novo livro mostra como copistas dos primeiros séculos depois de Cristo distorceram o Novo Testamento para justificar dogmas do cristianismo.

Bart Ehrman, autor de ""O que Jesus Disse? O que Jesus não Disse? - Quem Mudou a Bíblia e Por Quê", tem 30 anos de pesquisas acerca do Novo Testamento, é Chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte, Estados Unidos e é considerado uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia e a vida de Jesus.


Imagem



" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

_________________

"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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Gilson
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Mensagem por Gilson »

NadaSei escreveu:Quando passava por São Paulo, um sabio monge Budista, encontrou um cristão que tentava lhe mostrar a verdade.

O monge então perguntou: Onde eu posso encontrar a verdade?
O cristão dizia que a verdade estava na biblia.
O monge então perguntou se a tal verdade, eram aquelas palavras e, o cristão respondeu que sim.

Ele mostrou o seu proprio livro com ensinamentos budistas e, perguntou se a verdade poderia estar alí.
O cristão disse que não, que apenas a biblia cristã possui a verdade.
O monge jogou seu livro fora, pegou a biblia e disse: Estou salvo, já possuo a verdade!
O cristão disse que não bastava isso, que ele tinha que ler e praticar tudo que estava ali.
Ele então porquntou o porque.
O cristão disse que andar com a biblia não adianta, que é a pratica daqueles ensinamentos, que retira a viga de nossos olhos e nos permite ver a verdade.

Foi quando o monge disse que então, aquilo não é a verdade, mas apenas um livro que aponta para a verdade, nos permitindo compreende-la.
Pegou de volta o seu livro budista e disse: Pensei que o seu livro fosse melhor que o meu, mas o meu faz a mesma coisa, aponta a verdade.
Devolveu a biblia ao cristão e foi embora.
===============================

Bom, novas traduções dizem que essa estórinha aconteceu quando o monge passava por Piracicaba, outras, que foi quando passava pelo Rio de Janeiro....
Uma nova tradução, não cita lugar algum.
Conta apenas uma estória diferente:

Um dicipulo de Buda perguntou a ele se a verdade estava nas escrituras e, em qual das muitas escrituras, das muitas religiões ela estaria.
Buda apontou para a lua e perguntou: Esse dedo é a lua?
O dicipulo respondeu que não.
Ele então perguntou se ele apontava para à lua.
O dicipulo olhou e, respondeu que sim.
Buda então explicou que da mesma forma que seu dedo não é a lua, mas aponta para ela, as escrituras não são a verdade, apenas apontam para ela e, da mesma forma que muitos dedos diferentes podem apontar para a mesma lua, muitas escrituras diferentes podem apontar para a mesma verdade.

Bem... diferentes palavras e diferentes estórinhas, para dizer a mesma coisa.
Que diferença faz a cidade?
Que diferença faz a tradução, se a "moral da estória" continua sendo transmitida?

Você pode mudar as personagens, os locais e até mesmo a estória, mas se a moral continua a mesma, não faz a menor diferença.

Desculpe, mas não é esse tipo de artigo, que vai invalidar qualquer religião.

Como sempre essas metáforas são lindas, emocionantes. Eu acredito na lua(não duvido de sua existência) acredito no dedo e em sua pontaria. Eu não acredito é em Deus, na 'verdade' para a qual os dedos das Bíblias apontam.
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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Tem de contextuzlizar. geralmente quando vou conferir esses dados, não batem e nem todo mundo concorda com o assunto.
Por isso o centro do assunto tem de ser Emunah! confiança...

O tal do contexto cada um inventa o seu.
O que não bate na história das ursas que devoraram 42 crianças e no genocídio dos cananeus?
Quanto a "confiança", entendo como "acredite sem discutir porque, de alguma forma que não entendemos, está certo".

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spink
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Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por spink »

Não acho que se deva desmerecer o trabalho acadêmico de Marilena Chauí por causa do seu engajamento político.
Isso é típico do pensamento único que enxerga o mundo em preto e branco, quando na verdade ele é cinza.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:De qualquer maneira, parece não se saber corretamente onde ocorreu a expulsão dos demônios...

Mateus 8
32. Jesus disse: "Podem ir." Os demônios saíram, e foram para os porcos; e eis que toda a manada se atirou monte abaixo para dentro do mar e morreu afogada.
33. Os homens que guardavam os porcos saíram correndo, foram à cidade e contaram tudo, inclusive o caso dos possuídos pelo demônio.
34. Então toda a cidade saiu ao encontro de Jesus. Vendo-o, começaram a suplicar que Jesus se retirasse da região deles.


Por que a cidade queria que Jesus fosse embora? Ele não agradou?
Ou tiveram medo de que Jesus lhes matasse ainda mais porcos?
Jesus os indenizou pelo estrago?
Jesus não tinha um jeito melhor de se livrar de alguns diabinhos?

Diante disto, que importância têm alguns nomes?

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O ENCOSTO
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Re: Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por O ENCOSTO »

docdeoz escreveu:Reitero novamente que é difícil entender alguns aspectos da Bíblia, sem conhecermos o contexto histórico hebraico, grego e romano, pois estes fundamentam a compreensão de mundo que o Ocidente, no qual vivemos, possui!

Não está aqui por acaso


Já que nosso contexto é outra, a Biblia é um livro caduco.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por spink »

Perdoem a generização, mas a Bíblia seguida ao pé da letra é só para os ignorantes (aqueles que doam o "tudo"), a esmagadora maioria não estão nem aí.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

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zencem
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Re: Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por zencem »

carlos escreveu:Não acho que se deva desmerecer o trabalho acadêmico de Marilena Chauí por causa do seu engajamento político.
Isso é típico do pensamento único que enxerga o mundo em preto e branco, quando na verdade ele é cinza.


Enquete:

Na sua opinião, este argumento representa:

a) A argumentação de uma pessoa lúcida e isenta?

b) De uma pessoa fanaticamente identificada com as opções ideológicas da "filosofa".

c) De alguém definitivamente contra filósofos que têm opções ideológicas.

Responda da seguinte forma:

Se a opção for a) coloque um emoticon 12 ( :emoticon12: )

se for b) coloque 2 ( :emoticon12: :emoticon12: )

se for c) coloque 3 ( :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: )



Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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zencem
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Mensagem por zencem »

:emoticon12: :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Dimítri
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Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por Dimítri »

:emoticon12:

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DIG
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Mensagem por DIG »

:emoticon12: :emoticon12:

Apocaliptica

Re: Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por Apocaliptica »

carlos escreveu:Perdoem a generização, mas a Bíblia seguida ao pé da letra é só para os ignorantes (aqueles que doam o "tudo"), a esmagadora maioria não estão nem aí.


perfect

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Jeanioz
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Re: Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por Jeanioz »

Apocaliptica escreveu:
carlos escreveu:Perdoem a generização, mas a Bíblia seguida ao pé da letra é só para os ignorantes (aqueles que doam o "tudo"), a esmagadora maioria não estão nem aí.


perfect


3
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Re: Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por Gilson »

Jeanioz escreveu:
Apocaliptica escreveu:
carlos escreveu:Perdoem a generização, mas a Bíblia seguida ao pé da letra é só para os ignorantes (aqueles que doam o "tudo"), a esmagadora maioria não estão nem aí.


perfect


3

4
[/quote]
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docdeoz
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Re: Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por docdeoz »

carlos escreveu:Perdoem a generização, mas a Bíblia seguida ao pé da letra é só para os ignorantes (aqueles que doam o "tudo"), a esmagadora maioria não estão nem aí.


Segundo Collins, na "Linguagem de Deus", 45% dos americanos são criacionistas... Estranho... :emoticon19:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Re: Re.: A Bíblia sendo alterada

Mensagem por AzraelOldschool »

docdeoz escreveu:
carlos escreveu:Perdoem a generização, mas a Bíblia seguida ao pé da letra é só para os ignorantes (aqueles que doam o "tudo"), a esmagadora maioria não estão nem aí.


Segundo Collins, na "Linguagem de Deus", 45% dos americanos são criacionistas... Estranho... :emoticon19:


né...
Maquiavel ñ disse nada q eu ja ñ soubesse uu,

Ubuntu então...

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

zencem escreveu:
NadaSei escreveu:
zencem escreveu:Então não esqueçam:

Quando verem um dedo apontando, rendam graças, e saiam obstinadamente na direção apontada.

Por exemplo: O dedo atualmente de mais evidência é o do Bentão.

Neste caso, eu acho que um dedo ainda tem mais utilidade, como instrumento orgânico para exâme de próstata ou tirar cáca do naríz.



Aff...
:emoticon3:


Aff é a pretensão de um otário desses achar que é dono do mundo e no direito de desrespeitar o meu livre arbítrio.

Está anestesiado, ainda, pelas palmas das ovelhas católicas brasileiras.

Você acha que é disto que o mundo está precisando?



O mundo precisa de pessoas com auto-conhecimento, olhando pra dentro de nossas mentes e adquirindo conhecimento sobre nos mesmos, descobrimos a tal da verdade que liberta.
Cristo ensina isso, o resto, os padres, pastores e igrejas como a catolica, sao cegos guiando cegos, sao os fariseus dos tempos modernos e Cristo ja falava contra eles, entao nao me venha falar sobre ovelhas catolicas ou sobre o bentao.

Certamente o conhecimento que esta nas religioes eh o que o mundo mais precisa hoje, ontem e pelo visto sempre.

PS... estou sem acentos nesse maldito teclado.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Mensagem por NadaSei »

Lúcifer escreveu:Se todo cristão fizesse o que está escrito na bíblia, muitas pessoas já estariam mortas por não seguí-la, vide o antigo testamento.

Discordo, vide novo testamento.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Trancado