Qual a proposta do Erivelton?

[Erivelton]

Errado!
Errado!
Errado!
Errado!
Errado!
Errado!
Errado!
Errado!
Errado!
Irrelevante.
Errado!
Errado!
Errado!
Irrelevante.
Irrelevante.
Errado!
Errado!

No politeísmo deuses podem muito bem conviver com outros, logo não haveria razão nenhuma para "nos salvar" de algum outro deus.

Errado!
Não haveria razão só porque eles dizem?
Talvez voce tenha a sua opinião particular, mas uma lógica bem natural diz que entre vários deuses com certeza iria ter um que discordasse com os demais.

[Erivelton]

Por que não teve? Ele não é o Todo Poderoso?
E seria bom ele nos tirar o livre arbítrio?

Se não tivéssemos livre arbítrio seríamos uma máquina projetada para fazer o bem.

[Fernando Silva]

A questão aqui não é obter provas e sim falarmos da lógica da existencia de um Deus e vários deuses.

Qual deles é o deus único? Por que?

[Fernando Silva]

Tudo isto por Deus não teve outra possibilidade de tirar o livre arbítrio do ser humano.

Por que não teve? Ele não é o Todo Poderoso?
E seria bom ele nos tirar o livre arbítrio?

Se não tivéssemos livre arbítrio seríamos uma máquina projetada para fazer o bem.

1. Você disse: "Deus não teve outra possibilidade". Isto significa que ele gostaria de ter tirado nosso livre arbítrio, mas não teve chance. Por que não, repito?

2. Qual o problema de sermos criados para fazer o bem?

Pela visão dos cristãos, "livre arbítrio" é apenas a possibilidade que Deus criou de nos mandar para o inferno.

[Fernando Silva]

Talvez voce tenha a sua opinião particular, mas uma lógica bem natural diz que entre vários deuses com certeza iria ter um que discordasse com os demais.

Como você pode ter certeza de alguma coisa quanto a seres imaginários e, ainda por cima, além de nossa compreensão?

[Acauan]

No politeísmo deuses podem muito bem conviver com outros, logo não haveria razão nenhuma para "nos salvar" de algum outro deus.

Errado!
Não haveria razão só porque eles dizem?

Eles quem?

Talvez voce tenha a sua opinião particular, mas uma lógica bem natural diz que entre vários deuses com certeza iria ter um que discordasse com os demais.

Tente demonstrar sua "lógica bem natural" (seja lá o que signifique isto) com uma demonstração simples premissa - inferência - conclusão - e não conseguirá.

Um silogismo simples pode provar a inconsistência lógica de sua tese.

A discordância de opiniões é uma característica humana;
Os deuses não são humanos;
Logo,
A discordância de opiniões pode ou não ser uma característica dos deuses.

Aguardo um silogismo que prove sua "lógica bem natural".

[Joe]

A proposta do Erivelton é clara: proselitar.

[Márcio]

Vamos esquecer que os homesns criaram os seus deuses e que eles possam existir.
Qual seria a porcentagem de eles viverem unidos já que os ateus julgam a Deus como um sanguinário?
Não poderia ter entre os deuses apenas um que não concordasse com este tipo de vida que levamos?
Voce não acha que se estes deuses existissem a humanidade não saberia a muito tempo, devido a guerra espiritual que existiria entre eles?
A conclusão lógica que podemos chegar é que se esta guerra não existe para a nossa realidade o que sôbra é um plano de fé atribuída por um único Deus.

A mitologia judáico-cristã criou o diabo (ainda que não tenha status de deus) como opositor direto do deus único. Parece-me que ambos vivem disputando as pobres almas dos humanos.
Outros deuses de outros povos parecem ter como ocupação a mesma coisa basicamente, aporrinhar os humanos.
Talvez sejamos mais importantes que todos os deuses juntos, já que estamos no centro de todas essas estórias. Ou então criamos toda essa mitologia, no intuito de tentar explicar as forças da natureza, nossas ações instintivas, emocionais, etc..

Veja bem, pela sua lógica acima descrita, já que não vemos todos esses poderosos agindo em disputa ferrenha pelos céus e terras ( hoje compreendemos as forças da natureza), logo posso inferir que nenhum deus mitológico existe, nenhum sequer, inclusive o deus da mitologia judáico-cristã.

Erivelton, se tivesses nascido na Índia, por exemplo, acreditarías que a mitologia Indú é uma história verdadeira com todos aqueles deuses? Negaria os outros deuses de outros povos?

Abraços!

[Erivelton]

Qual deles é o deus único? Por que?

Um Deus único não teria concorrência de outros Deuses. Quando falo em Deuses estou admitindo ser eles todos poderosos e não que exista uma certa inferioridade de um para o outro.
Na mitologia existe uns maiores e outros menores.

[Erivelton]

Pela visão dos cristãos, "livre arbítrio" é apenas a possibilidade que Deus criou de nos mandar para o inferno.

Mentira!

[Erivelton]

1. Você disse: "Deus não teve outra possibilidade". Isto significa que ele gostaria de ter tirado nosso livre arbítrio, mas não teve chance. Por que não, repito?

A idéia de Deus era aperfeiçoar o ser humano asua imagem e semelhança. Um ser inteligente com direito de escolha. Isto nos faria livre para buscarmos nossos desejos.

2. Qual o problema de sermos criados para fazer o bem?

Deus não poderia ter nos criado todos assim? Porque não criou?
Seríamos uma máquina de fazer o bem e não tínhams escolha para fazer o mau.
Como Deus se sentiria criando pessoas sem o desejo de qustioná-los?
Deus estaria diante de seres humanos sem capacidades de demonstrar fielmente seu amor por Ele.
Seria como uma mulher casasse com um homem feio por causa do seu dinheiro ou voce versa. Seria amor verdadeiro a pessoa ou amor ao dinheiro?
Pessoas com síndrome de down iria amar a Deus sem nenhum outro recurso de querer buscar seus próprios ideais. Deus nos fez com liberdade de escolha e cada um busque seus próprios desejos.
Desu teve um arrependimento tão grande que resolveu destruir a vida mas sabia que não poderia existir outra forma de vida que desse ao ser humano uma capacidade total de escolha.
Vemos sua palavra: Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por causa do homem; porque a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice, nem tornarei mais a ferir todo o vivente, como fiz.
22 Enquanto a terra durar, sementeira e sega, e frio e calor, e verão e inverno, e dia e noite, não cessarão. Taí o ser humano foi criado e lançado na terra para buscar seus propósitos e agora que tudo está dando errado culpam a Deus.

Agora existe o outro lado bom da escolha. Deus após o dilúvio resolveu não destruir mais a terra por causa daqueles que iriam aceitar o lado bom da vida.
21 E o SENHOR sentiu o suave cheiro, e o SENHOR disse em seu coração: Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por causa do homem Este suave cheiro que Deus respira são daqueles que acreditam nele, num céu, na ressurreição, na vida eterna e praticam toda sorte de bondade espiritual de acordo com novo mandamento do filho de Deus.
Quanto aqueles que não crerem crer Jesus diz: QUERES IR TAMBÉM?
Olha pessoal, Deus não está nem aí se alguém crer nele ou não. Cada um que busque suas verdades.
As minhas ovelhas ouvem a minha voz e me seguem. Quem não é ovelha é lobo.
Abraços

[Lordakner]

Qual deles é o deus único? Por que?

Um Deus único não teria concorrência de outros Deuses. Quando falo em Deuses estou admitindo ser eles todos poderosos e não que exista uma certa inferioridade de um para o outro.
Na mitologia existe uns maiores e outros menores.

Mestre,

A hierarquia celestial

(A Hierarquia dos Anjos
O Mundo Angelical possui 72 Anjos Guardiões, divididos em nove
Hierarquias, onde cada hierarquia tem seu Príncipe.
Serafins
Querubins
Tronos
Dominações
Potências
Virtudes
Principados
Arcanjos
Anjos
Gênios da Humanidade
Serafins
A categoria angelical mais próxima de Deus. Apesar de Anjo não ter sexo nem idade, os Serafins são considerados os mais velhos de todos os Anjos. São entidades superiores que conhecem a infinita bondade. Seus deveres são velar, adorar e louvar à Santíssima Trindade, assim como propagar o Princípio da Vida Universal e manifestar a gloria de Deus. Possuem poderes de purificação e iluminação. O Príncipe desta categoria chama-se METRATON, ele governa todas as forças da criação em beneficio dos habitantes da Terra. Reúne nas mãos o esplendor das sete estrelas. Os Serafins constituem do 1º ao 8º gênio, para estar em contato chamam-lhe a atenção livros e limpeza. Eles são oito: 1-VEHUIAH, 2-JELIEL, 3-SITAEL, 4-ELEMIAH, 5-MAHASIAH, 6-LELAHEL, 7-ACHAIAH, 8-CAHETHEL. Os Serafins são representados normalmente com seis asas e rodeados de fogo.
Querubins
Recebem os raios da Divina Sabedoria de Deus e são responsáveis pela ordenação do caos universal. Oferecem aos homens o conhecimento e as idéias. Acredita-se que o trono do Papa é guardado por 4 Querubins. O Príncipe desta categoria chama-se RAZIEL, que é o Anjo dos mistérios, o príncipe do conhecimento e guardião da originalidade. São os bebes, retratados com simpatia e graça pelos pintores. Os Querubins constituem do 9º ao 16º gênio, para estar em contato chamam-lhe a atenção doces e crianças. Os querubins são oito: 9-HAZIEL, 10-ALADIAH, 11-LAOVIAH, 12-HAHAHIAH, 13-YESALEL, 14-MEBAHEL, 15-HARIEL, 16-HEKAMIAH. Os Querubins são representados por uma criança gordinha, bochechuda, com jeito de garoto moleque e travesso.

Etc. Etc. Etc.)

Nada mais é do que a divisão do Cristianismo/Catolicismo/Islamismo/Judaísmo dos "PODERES CELESTIAIS".

É um politeísmo disfarçado em Monoteísmo.

Para simplificar:

Se existe um Deus único e Todo Poderoso, para quê esta parafernália de Anjos, serafins, querubins etc?

[Erivelton]

Tente demonstrar sua "lógica bem natural" (seja lá o que signifique isto) com uma demonstração simples premissa - inferência - conclusão - e não conseguirá.
Um silogismo simples pode provar a inconsistência lógica de sua tese.
A discordância de opiniões é uma característica humana;
Os deuses não são humanos;
Logo,
A discordância de opiniões pode ou não ser uma característica dos deuses.
Aguardo um silogismo que prove sua "lógica bem natural".

Tipo de argumento simplismente para fazer passar o tempo.
Quem prova que os deuses não são humanos?
Ateus quando acabam os argumentos partem para as provas. Já me acostumei a isto.
Abraão recebeu a visita de Deus na porta de sua casa e almoçou com ele e mais duas pessoas.
Se as divindades fossem apenas espirituais eles não se tranformariam em matéria.
Se transforma então são também mateirais.
Muitos deuses gerariam conflitos e até Jesus disse: PAI SE FORES POSSÍVEL PASSA DE MIM ESTE CÁLIÇE, MAS QUE NÃO SE FAÇA A MINHA VONTADE E SIM A SUA.
Se fosse outro deus não usaria esta frase e partiria para a guerra...
Quem aqui gostaria de ver famílias inteiras sofrendo pelas guerras, doenças, trremotos, vulcões etc...
Muitos de nós não concordãmos e aqueles que não entendem questionam a Deus.
Com certeza os Deuses(letra maiúscula) vendo isto tomariam talvez uma outra posição contrária.
Se por outro lado existissem vários Deuses, então haveria um Deus maior e este seria o único Deus.
Penso que tudo é questão de autoriade única e vejo Deus buscando aperfeiçoar o ser humano numa só verdade.

[Erivelton]

A proposta do Erivelton é clara: proselitar.

A minha proposta é reduzir a violência.

[Erivelton]

Veja bem, pela sua lógica acima descrita, já que não vemos todos esses poderosos agindo em disputa ferrenha pelos céus e terras ( hoje compreendemos as forças da natureza), logo posso inferir que nenhum deus mitológico existe, nenhum sequer, inclusive o deus da mitologia judáico-cristã.

Qual dos hebreus viram a Deus a não ser os patriarcas?
O justo viverá pela fé...
Onde algum deus mitológico se apresentou vivo aos seres humanos?

Erivelton, se tivesses nascido na Índia, por exemplo, acreditarías que a mitologia Indú é uma história verdadeira com todos aqueles deuses? Negaria os outros deuses de outros povos?

E quem disse que Deus não respeita a crença de cada um?

[Erivelton]

Se existe um Deus único e Todo Poderoso, para quê esta parafernália de Anjos, serafins, querubins etc?

Estes anjos são apenas aqueles que se decidiram a ficar do lado de Deus quando lúcifer e seus anjos mais ambiciosos resolveram partir para uma divisão celestial.
É claro que Deus não precisaria de nenhum deles para continuar com seus pensamentos divinos, mas já que foram criados para que ficarem de braços cruzados?
Se formos aprofundar neste assunto jamais entenderemos quem é DEUS?

[Lordakner]

Muitos deuses gerariam conflitos e até Jesus disse: PAI SE FORES POSSÍVEL PASSA DE MIM ESTE CÁLIÇE, MAS QUE NÃO SE FAÇA A MINHA VONTADE E SIM A SUA.

Jesus, quando fala isto ( na Mitologia Judaica - é sempre bom lembrar ) está MONOLOGANDO ou DIALOGANDO?

[Lordakner]

[E quem disse que Deus não respeita a crença de cada um?

A bíblia.
A bíblia está cheia de passagens em que Jeová fica irado pelos Judeus adorarem outros deuses.
Estou certo?

[Acauan]

Tente demonstrar sua "lógica bem natural" (seja lá o que signifique isto) com uma demonstração simples premissa - inferência - conclusão - e não conseguirá.
Um silogismo simples pode provar a inconsistência lógica de sua tese.
A discordância de opiniões é uma característica humana;
Os deuses não são humanos;
Logo,
A discordância de opiniões pode ou não ser uma característica dos deuses.
Aguardo um silogismo que prove sua "lógica bem natural".

Tipo de argumento simplismente para fazer passar o tempo.

Exatamente como previsto, você foi incapaz de apresentar uma demonstração lógica de sua tese.

Quem prova que os deuses não são humanos?

Não podem sê-lo por definição.
É deprimente do ponto de vista intelectual ter que baixar a tal nível de explicação, mas sua pergunta faz tanto sentido quanto perguntar "quem prova que os gatos não são cachorros?"

Ateus quando acabam os argumentos partem para as provas. Já me acostumei a isto.

E me diga onde eu "parti para provas" ou onde eu "acabei os argumentos".
O que ficou registrado até aqui é que você fala muito em lógica, mas não sabe o que é isto, pois quando chamado a uma discussão puramente lógica fugiu da raia para seus clichês chatos nos quais busca barreira psicológica que o proteja da dúvida e de suas consequências.

Abraão recebeu a visita de Deus na porta de sua casa e almoçou com ele e mais duas pessoas.
Se as divindades fossem apenas espirituais eles não se tranformariam em matéria.
Se transforma então são também mateirais.
Muitos deuses gerariam conflitos e até Jesus disse: PAI SE FORES POSSÍVEL PASSA DE MIM ESTE CÁLIÇE, MAS QUE NÃO SE FAÇA A MINHA VONTADE E SIM A SUA.
Se fosse outro deus não usaria esta frase e partiria para a guerra...
Quem aqui gostaria de ver famílias inteiras sofrendo pelas guerras, doenças, trremotos, vulcões etc...
Muitos de nós não concordãmos e aqueles que não entendem questionam a Deus.
Com certeza os Deuses(letra maiúscula) vendo isto tomariam talvez uma outra posição contrária.
Se por outro lado existissem vários Deuses, então haveria um Deus maior e este seria o único Deus.
Penso que tudo é questão de autoriade única e vejo Deus buscando aperfeiçoar o ser humano numa só verdade.

Blá-blá-blá, nhém-nhém-nhém e lero-lero.
Você quer universalisar uma interpretação pessoal sua de uma determinada mitologia e aplicá-la a todas as outras mitologias existentes e a todas as outras interpretações possíveis, sem nenhum fundamento que justifique tal universalização exceto sua preferência de crença.

Como dito, inútil discutir.
Você não reune os pré-requisitos para uma discussão intelectual de nível mínimo.
Pior, está incapacitado até para absorver explanações didáticas do tema, quanto mais debatê-lo.

FUI!

[Lordakner]

Veja bem, pela sua lógica acima descrita, já que não vemos todos esses poderosos agindo em disputa ferrenha pelos céus e terras ( hoje compreendemos as forças da natureza), logo posso inferir que nenhum deus mitológico existe, nenhum sequer, inclusive o deus da mitologia judáico-cristã.

Qual dos hebreus viram a Deus a não ser os patriarcas?
O justo viverá pela fé...
Onde algum deus mitológico se apresentou vivo aos seres humanos?

Segundo a mitologia Grega - Muitas vezes. !

[Erivelton]

[E quem disse que Deus não respeita a crença de cada um?

A bíblia.
A bíblia está cheia de passagens em que Jeová fica irado pelos Judeus adorarem outros deuses.
Estou certo?

Ele fica irado com seu povo, mas respeita a crença dos outros povos

[Erivelton]

Blá-blá-blá, nhém-nhém-nhém e lero-lero.
Você quer universalisar uma interpretação pessoal sua de uma determinada mitologia e aplicá-la a todas as outras mitologias existentes e a todas as outras interpretações possíveis, sem nenhum fundamento que justifique tal universalização exceto sua preferência de crença.
Como dito, inútil discutir.
Você não reune os pré-requisitos para uma discussão intelectual de nível mínimo.
Pior, está incapacitado até para absorver explanações didáticas do tema, quanto mais debatê-lo.
FUI!

Enquanto não existir as provas que um único Deus existe voce vai querer demonstrar que os deuses também podem existir e ter uma lógica na interpretação dos povos pagãos.
Para defender sua teoria de interpretação voce diz que os deuses não são humanos e podem viver em união.
Parar por aí não seria uma questão final e todas as questões devem ser analisadas.
Por isto não gosto de discutir religião com ateus porque é uma perda de tempo e enquanto Deus não for provado a mitologia falará mais alto que qualquer explicação.
Do ponto de vista de fé o monoteísmo é sincero nesta questão para acabar com a idéia de um Deus mototeísta mitológico. O justo viverá pela fé.
Mitologias apresentam deuses que ninguém nunca viu e não pedem para viver pela fé.
Já leu todas as mitologias e perguntam a estes deuses se eles pedem fé?
Abraão pelo que sei partiu de sua cidade natal em busca de uma promessa pela fé.
Existe uma lógica aceita por muitos teólogos para acreditar num Deus monoteísta em razão de vários deuses.

[Erivelton]

Segundo a mitologia Grega - Muitas vezes. !

Eles pediram FÉ?
Então para que apareceram?

[Darkside]

um Deus mototeísta

[Joe]

A proposta do Erivelton é clara: proselitar.

A minha proposta é reduzir a violência.

Proselitando com ideologias fracas e incapacitado de absover informações para uma discurssão intelectual de maneira razoável.