CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

[Discernimento]

Estamos sendo eliminados aqui mesmo.
Pra ilustrar sugiro que postem um dado sobre o volume de defensivos agrícolas borrifados na comida de 2002 pra cá. Isso se forem capazes, é claro.

E o que isso tem a ver com a discussão?

Tudo.

Demonstre, por gentileza.

Primeiro poste os dados que sugeri.

[Jack Torrance]

Acuse-os do que você é.

Coisa dita por um comunista.

Só você e o coro de micos ainda não perceberam que todas as atrocidades de regimes comunistas e do nazismo, com raríssimas exceções, são instituições nos regimes capitalistas.

Explique, por gentileza.

Está escrito nesse post e nas réplica. O início dele é um exemplo gritante.

Não disse nada. Nenhuma novidade.

[Jack Torrance]

Estamos sendo eliminados aqui mesmo.
Pra ilustrar sugiro que postem um dado sobre o volume de defensivos agrícolas borrifados na comida de 2002 pra cá. Isso se forem capazes, é claro.

E o que isso tem a ver com a discussão?

Tudo.

Demonstre, por gentileza.

Primeiro poste os dados que sugeri.

Poste você, já que é do seu interesse mostrar todo o problema do malvado capital.

Não tenho a mínima idéia do que isso tem a ver com a discussão. Você poderia calar a minha boca demonstrando toda essa relação.

[Discernimento]

Estamos sendo eliminados aqui mesmo.
Pra ilustrar sugiro que postem um dado sobre o volume de defensivos agrícolas borrifados na comida de 2002 pra cá. Isso se forem capazes, é claro.

E o que isso tem a ver com a discussão?

Tudo.

Demonstre, por gentileza.

Primeiro poste os dados que sugeri.

Poste você, já que é do seu interesse mostrar todo o problema do malvado capital.

Não tenho a mínima idéia do que isso tem a ver com a discussão. Você poderia calar a minha boca demonstrando toda essa relação.

Não consegui os dados. Por isso pedi pra alguém postar.

[Discernimento]

Acuse-os do que você é.

Coisa dita por um comunista.

Só você e o coro de micos ainda não perceberam que todas as atrocidades de regimes comunistas e do nazismo, com raríssimas exceções, são instituições nos regimes capitalistas.

Explique, por gentileza.

Está escrito nesse post e nas réplica. O início dele é um exemplo gritante.

Não disse nada. Nenhuma novidade.

Se você conseguisse encadear seu pensamento nem teria pedido explicação.
Um começo:
Che era sanguinário malvadão e blá blá blá.
Algum combatente de alta patente capitalista não o é?

[Jack Torrance]

Estamos sendo eliminados aqui mesmo.
Pra ilustrar sugiro que postem um dado sobre o volume de defensivos agrícolas borrifados na comida de 2002 pra cá. Isso se forem capazes, é claro.

E o que isso tem a ver com a discussão?

Tudo.

Demonstre, por gentileza.

Primeiro poste os dados que sugeri.

Poste você, já que é do seu interesse mostrar todo o problema do malvado capital.

Não tenho a mínima idéia do que isso tem a ver com a discussão. Você poderia calar a minha boca demonstrando toda essa relação.

Não consegui os dados. Por isso pedi pra alguém postar.

Imaginemos que achemos os dados. E daí? Logo, é culpa do capitalismo? No socialismo não haveria a utilização de defensivos agrícolas?

[Jack Torrance]

Acuse-os do que você é.

Coisa dita por um comunista.

Só você e o coro de micos ainda não perceberam que todas as atrocidades de regimes comunistas e do nazismo, com raríssimas exceções, são instituições nos regimes capitalistas.

Explique, por gentileza.

Está escrito nesse post e nas réplica. O início dele é um exemplo gritante.

Não disse nada. Nenhuma novidade.

Se você conseguisse encadear seu pensamento nem teria pedido explicação.
Um começo:
Che era sanguinário malvadão e blá blá blá.
Algum combatente de alta patente capitalista não o é?

A diferença é que Che é considerado um herói.

[Discernimento]

Imaginemos que achemos os dados. E daí? Logo, é culpa do capitalismo? No socialismo não haveria a utilização de defensivos agrícolas?

No caso do Brasil é culpa do capitalismo sim.
Não sei se no socialismo não haveria defensivos.
Mas tenho certeza que mesmo sem ser comunista dá pra parar de comer veneno. Exceto pelo fato de que lucro da sacrossanta monsanto, seus arremedos e dos latifúndios é mais importante que a comida no seu prato.

[Discernimento]

Acuse-os do que você é.

Coisa dita por um comunista.

Só você e o coro de micos ainda não perceberam que todas as atrocidades de regimes comunistas e do nazismo, com raríssimas exceções, são instituições nos regimes capitalistas.

Explique, por gentileza.

Está escrito nesse post e nas réplica. O início dele é um exemplo gritante.

Não disse nada. Nenhuma novidade.

Se você conseguisse encadear seu pensamento nem teria pedido explicação.
Um começo:
Che era sanguinário malvadão e blá blá blá.
Algum combatente de alta patente capitalista não o é?

A diferença é que Che é considerado um herói.

Quase todos os beligerantes combatentes de vulto são considerados herois.

[Jack Torrance]

Imaginemos que achemos os dados. E daí? Logo, é culpa do capitalismo? No socialismo não haveria a utilização de defensivos agrícolas?

No caso do Brasil é culpa do capitalismo sim.
Não sei se no socialismo não haveria defensivos.
Mas tenho certeza que mesmo sem ser comunista dá pra parar de comer veneno. Exceto pelo fato de que lucro da sacrossanta monsanto, seus arremedos e dos latifúndios é mais importante que a comida no seu prato.

Qual a alternativa para os defensivos agrícolas?

[Discernimento]

Imaginemos que achemos os dados. E daí? Logo, é culpa do capitalismo? No socialismo não haveria a utilização de defensivos agrícolas?

No caso do Brasil é culpa do capitalismo sim.
Não sei se no socialismo não haveria defensivos.
Mas tenho certeza que mesmo sem ser comunista dá pra parar de comer veneno. Exceto pelo fato de que lucro da sacrossanta monsanto, seus arremedos e dos latifúndios é mais importante que a comida no seu prato.

Qual a alternativa para os defensivos agrícolas?

Tenho certeza que há solução científica.

[Lordakner]

Imaginemos que achemos os dados. E daí? Logo, é culpa do capitalismo? No socialismo não haveria a utilização de defensivos agrícolas?

No caso do Brasil é culpa do capitalismo sim.
Não sei se no socialismo não haveria defensivos.
Mas tenho certeza que mesmo sem ser comunista dá pra parar de comer veneno. Exceto pelo fato de que lucro da sacrossanta monsanto, seus arremedos e dos latifúndios é mais importante que a comida no seu prato.

Qual a alternativa para os defensivos agrícolas?

Tenho certeza que há solução científica.

...Se houver decisão política.

[Fernando Silva]

Qual a alternativa para os defensivos agrícolas?

Tenho certeza que há solução científica.

A fé não mata a fome.
O que fazer enquanto não for encontrada essa tal de solução científica?

[Fernando Silva]

Estamos sendo eliminados aqui mesmo.
Pra ilustrar sugiro que postem um dado sobre o volume de defensivos agrícolas borrifados na comida de 2002 pra cá. Isso se forem capazes, é claro.

Alguém já notou a insistência em se recorrer ao non sequitur por aqui?

- Na China também há pobreza.

- Ah, mas na África há elefantes.

[Fernando Silva]

E as primeiras vítimas são sempre os militantes revolucionários, gente que era útil quando as lideranças queriam agitadores públicos para forçar a derrocada do antigo regime, mas que passa a ser visto como perigosos pelos comandantes da nova ordem que não querem derrubadores de governo experientes circulando por aí e fazendo a cabeça da patuléia.

Os massacres fazem parte da lógica revolucionária, não são uma distorção dela.

Todo revolucionário, se torna, depois da revolução, ou um déspota ou um herege.

[Fernando Silva]

Só você e o coro de micos ainda não perceberam que todas as atrocidades de regimes comunistas e do nazismo, com raríssimas exceções, são instituições nos regimes capitalistas.

Evidências?

[Fernando Silva]

Mas tenho certeza que mesmo sem ser comunista dá pra parar de comer veneno. Exceto pelo fato de que lucro da sacrossanta monsanto, seus arremedos e dos latifúndios é mais importante que a comida no seu prato.

Por que será que o MST destrói plantações de transgênicos da Monsanto, como se fossem o mal encarnado, e depois também planta transgênicos nas terras invadidas?

[ade]

Mas tenho certeza que mesmo sem ser comunista dá pra parar de comer veneno. Exceto pelo fato de que lucro da sacrossanta monsanto, seus arremedos e dos latifúndios é mais importante que a comida no seu prato.

Por que será que o MST destrói plantações de transgênicos da Monsanto, como se fossem o mal encarnado, e depois também planta transgênicos nas terras invadidas?

Atualmente, é impossivel produzir alimentos em volume necessário e a preços adequados sem o uso maciço de agrotóxicos. A população humana é enorme, continua crescendo, e as áreas agricultáveis são fixas, o que exige aumento de produtividade contínuo dos alimentos.

As alternativas seriam alimentos caríssimos (caso dos organicos, de estufa ou hidroponicos), que seriam inacessiveis a maioria da população, ou alimentos transgenicos, com plantas resistentes a pragas e doenças, que enfrentam a resistencia de muitos desinformados, mas serão o futuro, queiramos ou não.

E teremos que agradecer a Monsanto pela tecnologia...

[Fernando Silva]

Mas os comunistinhas acham que, de alguma forma mágica, é possível que cada família tenha sua fazendinha e seus pés de milho e feijão sem que a produtividade caia.

Bem, talvez se a população voltasse ao que era no passado, quando as coisas funcionavam assim...

Quem se dispõe a morrer em benefício da humanidade?

[Lordakner]

Mas os comunistinhas acham que, de alguma forma mágica, é possível que cada família tenha sua fazendinha e seus pés de milho e feijão sem que a produtividade caia.

Bem, talvez se a população voltasse ao que era no passado, quando as coisas funcionavam assim...

Quem se dispõe a morrer em benefício da humanidade?

Veja que é responsável pela MAIORIA da produção agrícola no Brasil.

[Fernando Silva]

Mas os comunistinhas acham que, de alguma forma mágica, é possível que cada família tenha sua fazendinha e seus pés de milho e feijão sem que a produtividade caia.

Bem, talvez se a população voltasse ao que era no passado, quando as coisas funcionavam assim...

Quem se dispõe a morrer em benefício da humanidade?

Veja que é responsável pela MAIORIA da produção agrícola no Brasil.

Já vi. Os latifúndios com agricultura mecanizada, que investem em pesquisa agrícola (a mesma pesquisa que o MST destrói).

[Lordakner]

Mas os comunistinhas acham que, de alguma forma mágica, é possível que cada família tenha sua fazendinha e seus pés de milho e feijão sem que a produtividade caia.

Bem, talvez se a população voltasse ao que era no passado, quando as coisas funcionavam assim...

Quem se dispõe a morrer em benefício da humanidade?

Veja que é responsável pela MAIORIA da produção agrícola no Brasil.

Já vi. Os latifúndios com agricultura mecanizada, que investem em pesquisa agrícola (a mesma pesquisa que o MST destrói).

Veja de novo.

Pequenas propriedades produzem 60% dos alimentos no País



A pequena propriedade rural é responsável por quase 60% dos alimentos que chegam à mesa dos brasileiro, de acordo com dados da Secretaria de Agricultura Familiar, órgão ligado ao governo federal. Emprega, aproximadamente, 86% dos trabalhadores rurais no País e contribui com cerca de 40% de toda a produção agropecuária no Brasil.

Os últimos dados do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE), de 2005, mostram que o setor agroindustrial representa cerca de 30% do Produto Interno Bruto (PIB) brasileiro e quase 40% da mão-de-obra ativa no País.

Mais do que apenas a redução de custos e aumento da competitividade, a associação em cooperativas é vista como modelo para gerar renda e desenvolvimento social, segurar o agricultor no campo, contribuir para evitar o inchaço das cidades ao conter o êxodo rural e para valorizar um sistema de produção agrícola, cujo impacto ambiental é menor do que o tradicionalmente observado em grandes propriedades monocultoras. "A questão social do cooperativismo é fabulosa para o pequeno produtor, pois normalmente ele não possui escala para enfrentar os grandes do mercado.

[Fernando Silva]

Mais do que apenas a redução de custos e aumento da competitividade, a associação em cooperativas é vista como modelo para gerar renda e desenvolvimento social, segurar o agricultor no campo, contribuir para evitar o inchaço das cidades ao conter o êxodo rural e para valorizar um sistema de produção agrícola, cujo impacto ambiental é menor do que o tradicionalmente observado em grandes propriedades monocultoras. "A questão social do cooperativismo é fabulosa para o pequeno produtor, pois normalmente ele não possui escala para enfrentar os grandes do mercado.

Leia de novo: "cooperativa" significa um monte de terras separadas reunidas numa só para aumentar a produtividade.
Isto se chama latifúndio e, em resumo, eles são CAPITALISTAS, por mais que isto lhe incomode.

Quanto à monocultura, também não faz sentido. Seria monocultura se no Brasil inteiro se plantasse cana ou café, mas o que se faz é plantar café num lugar, cana em outro, soja em outro etc.
No conjunto do país, não temos monocultura.

Só importamos algumas coisas, como trigo, porque (ainda) não crescem direito em nosso clima.

[ade]

Se o Lordakner quer insinuar que os assentamentos são os responsáveis por alimentar de forma eficiente e saudável a população, isso é mentira, assentantados são retrógrados, ineficientes, sem consciencia ecológica, incompetentes e insustentáveis.

São o tipo de pessoas que jamais deveriam ter acesso a terra, trabalhei com assistencia técnica durante anos, e sei do que estou falando. Assentamentos não são a solução para o problema fundiário. Criam mais problemas do que resolvem.

Sobre a pequena propriedade como produtora de alimentos, na verdade este pessoal produz o que tem mercado e onde são competitivos, não é por serem benfeitores e altruistas, é simplesmente por não terem outra opção que plantam alimentos de consumo da população, eles não conseguem competir com a economia de escala de propriedades tecnificadas, então produzem mel, hortaliças, leite, carnes exoticas, etç..., mas nunca saem disso, trabalham muito e ganham pouco, note que são a maioria absoluta da população do campo, mas produzem apenas 40% da produção agropecuária. E tem de ser pesadamente subsidiados pelo governo, via assistencia técnica e empréstimos tipo Pronaf, do contrário não subsistiriam.

Sobre as vantagens do cooperativismo, é real, mas aí depende de existirem pessoas competentes dirigindo a tal cooperativa, e tenho sérias dúvidas sobre a observação de que pequenas propriedades tem um impacto ambiental menor que grandes, acho que é exatamente o contrário, em uma pequena propriedade, para a subsistencia da familia, é necessário explorar toda a área, já em uma grande propriedade pode-se deixar áreas de conservação sem afetar a viabilidade economica da produção.

[Discernimento]

Qual a alternativa para os defensivos agrícolas?

Tenho certeza que há solução científica.

A fé não mata a fome.
O que fazer enquanto não for encontrada essa tal de solução científica?

Não é fé. É certeza.