unipalmares...

[RicardoVitor]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Tratar negros coo um grupo já é racismo.

Não, não é.

Sim, é. Qualquer forma de discriminação por características físicas ou étnicas é racismo. Quer que eu cite a Lei?

[o anátema]

Tratar negros coo um grupo já é racismo.

Não, não é.

Poderia dar algum exemplo de possível, hipotética ou factual, lei que fizesse distinções... er... um... "racialistas"(?), mas que não fosse "racista"?

[SickBoy]

Existe uma lei que reserva de 2 a 5% das vagas de empresas com mais de cem funcionários a deficientes físicos. Sempre achei estranho nunca ter visto alguém contestando esse privilégio




Pensando bem, talvez não seja mesmo estranho.

Deficiências físicas impedem as pessoas de muitas atribuições, inclusive deslocamento. Mas que eu saiba, cor da pele não é deficiência física...É????

claro. mas em tese para que um deficiente físico seja contratado, a deficiência em si não deve ser um impedimento para as atribuições do cargo. essas pessoas mesmo deficientes podem (e devem) ter a mesma competência que uma pessoa considerada "sã", desde que feitas as devidas adaptações ao local de trabalho. Se isso não for verdade, qual seria a razão de se reservar em lei vagas à deficientes físicos? Obrigar os empresários a uma espécie de altruísmo empregando "coitadinhos" que nunca irão possuir as mesmas capacidades que seres humanos sem deficiência?

Pois então? Nem estou discutindo o mérito ou as condições do empresário em aceitar ou adaptar as condições para o deficiente. Isto é outra discussão.
Estou dizendo que se a premissa fosse a da incapacidade ( pois vc comparou os dois casos) , a prerrogativa da cor não vale.

a premissa para se reservar vagas aos deficientes não é a incapacidade

Qual é então? Se é isto que os diferencia.

Negros ( a menos que sejam um negro deficiente) tema mesma capacidade de um branco, de um judeu, de um índio, de um estrangeiro, de qualquer um de nós.

Errado. os deficientes, brancos ou negros, precisam possuir as mesmas aptidões que um não-deficiente teria. penso que esse seja o critério para admitir qualquer pessoa. como diabos obrigar por lei alguém a contratar um incapaz? a única coisa que precisa ser avaliada durante a contratação seria a sua capacidade de trabalho. pode acontecer de ser necessária algumas adaptações, para locomoção e etc. Se o deficiente é contratado é cobrado dele o mesmo rendimento que dos outros. É só questão de um simples critério, avaliar se a deficiência física impede ou não de estar apto ao cargo. Dessa maneira um homem que possua uma perna mais curta que a outra, dificilmente seria empregado como garçom, mas poderia trabalhar perfeitamente como auxiliar de escritório, ou digitador. já outro que possua apenas um olho possivelmente não serviria como controlador de vôo, mas nada o impediria de ser um excelente programador, ou advogado.

Se os deficientes fossem avaliados apenas pela sua capacidade de trabalho, não seria necessária nenhuma reserva de vagas a eles.

De novo, se é assim, o que diferencia o deficiente dos outros então? Se um deficiente for gabaritado para a função, ele vai conseguir se empregar DESDE que a empresa o considere apto e melhor que todos os outros, pois concordo que a deficiência não deva servir de razão para que ele assuma funções que ele não esteja tecnicamente preparado.

respondendo as duas perguntas. A discriminação que ele sofre por parte da sociedade. qual seria pra você a premissa em que se embasa a reserva de vagas aos deficientes?

É como eu disse: o negro que estudou na mesma escola que eu eu e tinha mais condições que eu, vai passar na minha frente por causa da cor da pele???

Responda, por favor.

eu não estou aqui defendendo cotas para as universidades. vejo muitos problemas na maneira como estão sendo implementadas. e com absoluta certeza me oponho a elas por motivos bem diferentes dos argumentados nesse tópico. Reconheço a necessidade de políticas afirmativas em relação à população negra.

Ah, bom. Então a cota pela cor da pele é um instrumento nada justo. O problema não se resolve assim.
Se é que há problema. A escravidão acabou faz tempo...hora de jogar a bola para frente e reconquistar a dignidade. Não através desse tipo de mecanismo. Políticas afirmativas? É isto que chamam a política de cotas. Mas para mim não é.
Que políticas afirmativas seriam estas então? A resposta é simples: nenhuma, a não ser proibir o´preconceito claro e provado ( mas é difícil descobrir porque vc foi preterido num processo de seleção...as emoresas não têm obrigação de lhe dar satisfações. Eu jamais consegui arrancar esta resposta , e nem me humilho mais, eles dão a resposta que quiserem. Sou branca, então não posso nem deduzir que é por causa da pele, mas já vi negros chegaram rapidamente a esta pseudo-justificativa.).

Como eu disse, me oponho as cotas por razões diferentes da das defendidas aqui, tanto por você como por outros foristas (a exceção do ateutimido, eu acho). se eu reconheço a necessidade de politicas afirmativas em relação aos negros o critério que eu estou usando é sim a cor da pele. Sobre haver ou não um problema envolvendo discriminação e a população negra, é seu direito pensar que não, só não espere que aqueles que vêem um problema fiquem sem ação. E quanto a sua opinião sobre politicas afirmativas, eu simplesmente não partilho da mesma opinião. mas saiba que é através dessa política que reservaram-se vagas aos deficientes. por curiosidade, também discorda dessa reserva?

a razão pra mim é simples. No passado, por melhor capacitado que fosse um deficiente, eram sempre considerados inferiores e postos à margem do mercado de trabalho. Havia (e há) DISCRIMINAÇÃO. e o governo criou essa lei pra corrigir uma DISTORÇÃO. Isso não significa que quem é favorecido por esta lei seja menos capacitado que outras pessoas, apenas era alvo de discriminação

Isto aqui nada tem a ver com a cota pela cor da pele.

isso tem a ver com discriminação e isonomia. princípios que muitos ignoram ao atacar as cotas.

Você sabe o que é isonomia? Vou explicar:

"Igualmente jurídica, portanto, porque, naturalmente, os homens são desiguais. Assim, o princípio da isonomia ou igualdade não afirma que todos os homens são iguais no intelecto, na capacidade de trabalho ou na condição econômica. O que ele quer, realmente, expressar, é a igualdade de tratamento perante a lei, devendo o aplicador desta levar em consideração o pensamento de Aristóteles, de que méritos iguais devem ser tratados igualmente, mas situações desiguais devem ser tratadas desigualmente. "

Fonte:http://www.dji.com.br/dicionario/isonomia.htm

Acho que isto clareia tudo. As cotas são ilegais.

Obrigado mas sei o que é. se não soubesse não teria citado. Tomei a liberdade de destacar a parte que remete em que se baseiam políticas afirmativas.

tenho também uma definição mais abrangente. a achei na internet


"Quando se diz que o legislador não pode distinguir, isso não significa que a lei deva tratar todos abstratamente iguais, pois o tratamento igual – esclarece Petzold – não se dirige a pessoas integralmente iguais entre si, mas àquelas que são iguais sob os aspectos tomados em consideração pela norma, o que implica que os ‘iguais’ podem diferir totalmente sob outros aspectos ignorados ou considerados irrelevantes pelo legislador. Este julga, assim, como ‘essenciais’ ou ‘relevantes’, certos aspectos ou características das pessoas, das circunstâncias ou das situações nas quais essas pessoas se encontram, e funda sobre esses aspectos ou elementos as categorias estabelecidas pelas normas jurídicas; por conseqüência, as pessoas que apresentam os aspectos ‘essenciais’ previstos por essas normas são consideradas encontrar-se em ‘situações idênticas’, ainda que possam diferir por outros aspectos ignorados ou julgados irrelevantes pelo legislador; vale dizer que as pessoas ou situações são iguais ou desiguais de modo relativo, ou seja, sob certos aspectos.(...)

Esses fundamentos é que permitem, à legislação, tutelar as pessoas que se achem em posição econômica inferior, buscando realizar o princípio da igualização,(...)"



Ainda assim mantenho a minha dúvida. a maioria das pessoas que se opõem as cotas usam argumentos como "todos os homens são iguais perante a lei", e eu nunca vi ninguém, em tantos anos, aplicando os mesmos critérios as leis que protegem os deficientes

[Samael]

E negros são?

Não, mas ainda assim são bastante subjugados.

Assim como os negros.

Sim, claro, prova clara naquelas universidades todas lotadas de negros, não?

Exatamente.

Ps: A propósito, o avatar pertence a quem eu imagino que seja?

[Apocaliptica]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Mulheres foram historicamente subjugadas.

Quero uma vaga.

Mas não o são com a mesma força atualmente e tem ingresso á faculdade no mesmo patamar de qualquer outro grupo.

Sendo assim, a questão não cabe.

Depende do lugar são até mais. Mulheres perdem vagas de trabalho para homens negros. Quando não apanham deles em casa.
Famílias com filhos homens e mulheres, escolhiam colocar os meninos em escolas particulares e meninas nos públicos.
Negros ou brancos.
Justiificativa: Homens são provedores.

A questão é totalmente relevante.

[Samael]

Existe uma lei que reserva de 2 a 5% das vagas de empresas com mais de cem funcionários a deficientes físicos. Sempre achei estranho nunca ter visto alguém contestando esse privilégio




Pensando bem, talvez não seja mesmo estranho.

O dedo não entrou na ferida no caso específico.

Não sei se entendi. A idéia seria sugerir que questionar apenas as cotas para negros, mas não para "outros"* deficientes seria RACISMO?


* - meio implícito na comparação e na defesa das cotas de modo geral.

Também não, mas uma defesa específica do próprio "status quo", idem ao caso do garoto esfolado no asfalto, como coloquei há tópicos atrás.

Mas é apenas uma opinião minha.

[Apáte]

Se não me engano, em outro tópico foi dito que o preconceito contra mulheres é maior do que contra negros nos EUA.

[Samael]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Mulheres foram historicamente subjugadas.

Quero uma vaga.

Mas não o são com a mesma força atualmente e tem ingresso á faculdade no mesmo patamar de qualquer outro grupo.

Sendo assim, a questão não cabe.

Depende do lugar são até mais. Mulheres perdem vagas de trabalho para homens negros. Quando não apanham deles em casa.
Famílias com filhos homens e mulheres, escolhiam colocar os meninos em escolas particulares e meninas nos públicos.
Negros ou brancos.
Justiificativa: Homens são provedores.

A questão é totalmente relevante.

Você teria que trazer à discussão os números em primeiro lugar. E, em segundo, demonstrar onde está a deficiência de acesso às universidades por parte das mulheres atualmente.

Particularmente, mesmo no curso de História, sempre tive mais colegas mulheres do que homens.

[Apocaliptica]

SickBoy,

Não vou mais refutar nada porque estou chegando a consclusão que isto é uma questão de valores.

Só acho que isto aqui dá abertura à dúbia interpretação:

mas situações desiguais devem ser tratadas desigualmente.

Aí que está. Não são desuguais. São iguais. Por isto eu não sou preconceituosa. E sim que acha que eles são.

[o anátema]

Agora imagina que ambiente você cria para trabalhar num lugar onde não querem você...o mercado neste sentido se regula pelas relações humanas e sua capacidade de adaptação.

E nesse sentido, a coisa pode até acabar sendo meio parecida com racismo mesmo.... mas acho que melhor, hipoteticamente, que sistemas de cotas para esse tipo de coisa seriam ações específicas, relacionadas à casos específicos de não-admissão injusta de pessoas, de qualquer raça ou etnia (ou ausência de), ou deficientes... o que talvez possa ser mais problemático para ocorrer... talvez... os locais que empregam pessoas tivessem que prestar contas à algum tipo de fiscalização, não sei... porque da parte dum candidato potencialmente discriminado injustamente, ele não teria como saber se foi de fato discriminado por critérios raciais ou por deficiência irrelevante ao exercício da atividade, ou de fato por melhor qualificação de algum outro candidato à vaga.

Por outro lado, o simples sistema de cotas, é praticamente insultante ao empregador, e aos empregados, pelas presunções, de racismo e/ou discriminação injusta contra deficientes, ou de inferioiridade, respectivamente. Sem falar que, acho, potencialmente arrisca cometer a mesma injustiça de discriminação racial, ou contra pessoas não-deficientes, quanto à qualificação.

[o anátema]

Também não, mas uma defesa específica do próprio "status quo", idem ao caso do garoto esfolado no asfalto, como coloquei há tópicos atrás.

Mas é apenas uma opinião minha.

Eu defendo o Status Quo:



Mas... como explicar que negros concordem com esse ponto de vista, contrários às cotas, por essa de status quo?

[RicardoVitor]

E negros são?

Não, mas ainda assim são bastante subjugados.

Subjugados? Por quem?

Assim como os negros.

Sim, claro, prova clara naquelas universidades todas lotadas de negros, não?[/quote]

Alguma universidade impede o ingresso de negros? Se impede, denunciem, está contra a lei. Estes possuem acesso a Universidade assim como qualquer outro grupo. Se alguns negros não conseguem ingressar nas universidades, o problema não é de ninguém além destes mesmos. Bibliotecas públicas estão abertas para qualquer um que esteja interessado em estudar, tenha pele de cor amarela, vermelha, preta ou branca. Entram nas Universidades quem merece, não quem quer.

Exatamente.

Ps: A propósito, o avatar pertence a quem eu imagino que seja?[/quote]

Sim, ela mesma.

[Apocaliptica]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Mulheres foram historicamente subjugadas.

Quero uma vaga.

Mas não o são com a mesma força atualmente e tem ingresso á faculdade no mesmo patamar de qualquer outro grupo.

Sendo assim, a questão não cabe.

Depende do lugar são até mais. Mulheres perdem vagas de trabalho para homens negros. Quando não apanham deles em casa.
Famílias com filhos homens e mulheres, escolhiam colocar os meninos em escolas particulares e meninas nos públicos.
Negros ou brancos.
Justiificativa: Homens são provedores.

A questão é totalmente relevante.

Você teria que trazer à discussão os números em primeiro lugar. E, em segundo, demonstrar onde está a deficiência de acesso às universidades por parte das mulheres atualmente.

Particularmente, mesmo no curso de História, sempre tive mais colegas mulheres do que homens.

Números de quê? De negros e brancos na Universidade? De mulheres em homens no meio acadêmico? Nossa, depende do perfil do curso , quanto ao sexo. Quanto à cor, já discorri aqui no tópico longamente sobre isto: estudei em escola pública a vida toda com negros ao meu lado. Eles vão pegar a vaga e eu vou me matar estudando?
Vai me dizer que é um caso isolado? Não. São milhares deles.
Vamos tratar cada caso individualmente? Impossível.
Quem é negro no Brasil? Quem se declara negro? Negro puro aqui não existe. Vão fazer exame de DNA?Para definir a raça? Impossível.



A maior discrepância do Brasil são as diferenças entre os saídos de escolas públicas e os de privadas.

Essa é a diferença pior.

Porque não fazem por aí então? Já que os negros e brancos e japoneses e o escambau que estiveram anos sendo marginalizados, quando chegam no vestibular ( a maioria não fez sequer um cursinho..) se defrontam com a realidade.

[Samael]

1- Subjugados pela má educação, pela má qualidade de vida, pelo Estado de Classe que beneficia áreas da cidade onde habitam a população de maior renda, etc.

2- Não são criados num regime que suscite interesse pelo estudo, têm vida insalubre, quando não miserável, são tentados diariamente pela vida do crime, não tem qualidade de ensino. Ou você acha que negros são, por uma questão geral, menos aptos ao estudo, ou você acha que é uma bruta coincidência que a maioria destes indivíduos que não têm acesso às universidades sejam negros?

3- Legal.

[Apocaliptica]

Agora imagina que ambiente você cria para trabalhar num lugar onde não querem você...o mercado neste sentido se regula pelas relações humanas e sua capacidade de adaptação.

E nesse sentido, a coisa pode até acabar sendo meio parecida com racismo mesmo.... mas acho que melhor, hipoteticamente, que sistemas de cotas para esse tipo de coisa seriam ações específicas, relacionadas à casos específicos de não-admissão injusta de pessoas, de qualquer raça ou etnia (ou ausência de), ou deficientes... o que talvez possa ser mais problemático para ocorrer... talvez... os locais que empregam pessoas tivessem que prestar contas à algum tipo de fiscalização, não sei... porque da parte dum candidato potencialmente discriminado injustamente, ele não teria como saber se foi de fato discriminado por critérios raciais ou por deficiência irrelevante ao exercício da atividade, ou de fato por melhor qualificação de algum outro candidato à vaga.

Por outro lado, o simples sistema de cotas, é praticamente insultante ao empregador, e aos empregados, pelas presunções, de racismo e/ou discriminação injusta contra deficientes, ou de inferioiridade, respectivamente. Sem falar que, acho, potencialmente arrisca cometer a mesma injustiça de discriminação racial, ou contra pessoas não-deficientes, quanto à qualificação.

Infelizmente as dificuldades existem para todos.

Gordos são marginalizados. Gente mal vestida é marginalizada.
Candidato sem carro é preterido. E assim vai. Paciência.

[Samael]

Racistas como esses, que defendem cotas para pessoas só por serem negras, são irrecuperáveis, o racismo está enraizado em seu carácter. Para que defendam tais cotas, é necessário que julguem os negros como "coitadinhos", "inferiores", "incapazes", acreditando cegamente numa suposta superioridade (seja histórica ou não) de suas "raças"... São racistas do mais alto grau, porém politicamente corretos...

A questão deles passa longe de qualquer superioridade racial, passa pelo ataque a um status quo por meio da política, na tentativa de beneficiar um grupo que foi historicamente subjugado por outros.

Não que eu seja a favor, mas a coisa não é assim como você colocou.

Mulheres foram historicamente subjugadas.

Quero uma vaga.

Mas não o são com a mesma força atualmente e tem ingresso á faculdade no mesmo patamar de qualquer outro grupo.

Sendo assim, a questão não cabe.

Depende do lugar são até mais. Mulheres perdem vagas de trabalho para homens negros. Quando não apanham deles em casa.
Famílias com filhos homens e mulheres, escolhiam colocar os meninos em escolas particulares e meninas nos públicos.
Negros ou brancos.
Justiificativa: Homens são provedores.

A questão é totalmente relevante.

Você teria que trazer à discussão os números em primeiro lugar. E, em segundo, demonstrar onde está a deficiência de acesso às universidades por parte das mulheres atualmente.

Particularmente, mesmo no curso de História, sempre tive mais colegas mulheres do que homens.

Números de quê? De negros e brancos na Universidade? De mulheres em homens no meio acadêmico? Nossa, depende do perfil do curso , quanto ao sexo. Quanto à cor, já discorri aqui no tópico longamente sobre isto: estudei em escola pública a vida toda com negros ao meu lado. Eles vão pegar a vaga e eu vou me matar estudando?
Vai me dizer que é um caso isolado? Não. São milhares deles.
Vamos tratar cada caso individualmente? Impossível.
Quem é negro no Brasil? Quem se declara negro? Negro puro aqui não existe. Vão fazer exame de DNA?Para definir a raça? Impossível.



A maior discrepância do Brasil são as diferenças entre os saídos de escolas públicas e os de privadas.

Essa é a diferença pior.

Porque não fazem por aí então? Já que os negros e brancos e japoneses e o escambau que estiveram anos sendo marginalizados, quando chegam no vestibular ( a maioria não fez sequer um cursinho..) se defrontam com a realidade.

Bingo. Agora chegamos à argumentação realmente concernente à questão:

1- Merecimento. Entra em discussão se a Universidade tem por função corrigir discrepâncias sociais oriundas de outros meios que não o seu ou apenas formar pessoal capacitado.

2- A população brasileira é mesclada e a cota para os negros seria injusta com os brancos pobres que também não têm as mesmas chances.

E, quanto ao sexo, as mulheres atualmente tem um acesso semelhante aos dos homens, praticamente.

[Apocaliptica]

Alguma universidade impede o ingresso de negros? Se impede, denunciem, está contra a lei. Estes possuem acesso a Universidade assim como qualquer outro grupo. Se alguns negros não conseguem ingressar nas universidades, o problema não é de ninguém além destes mesmos. Bibliotecas públicas estão abertas para qualquer um que esteja interessado em estudar, tenha pele de cor amarela, vermelha, preta ou branca. Entram nas Universidades quem merece, não quem quer.

Exato.

Meus colegas negros estraram junto comigo. Só so que estudaram. Os outros, negros e brancos, não.
Justo.

[Apáte]

O critério "cor da pele" é indefensável. Poderiam até utilizar o critério da renda familiar, aí sim até seria um pouco justificável.

Nem um pouco.

[King In Crimson]

1- Subjugados pela má educação, pela má qualidade de vida, pelo Estado de Classe que beneficia áreas da cidade onde habitam a população de maior renda, etc.

2- Não são criados num regime que suscite interesse pelo estudo, têm vida insalubre, quando não miserável, são tentados diariamente pela vida do crime, não tem qualidade de ensino. Ou você acha que negros são, por uma questão geral, menos aptos ao estudo, ou você acha que é uma bruta coincidência que a maioria destes indivíduos que não têm acesso às universidades sejam negros?

3- Legal.

Você descreveu os pobres, não os negros.

[o anátema]

1- Subjugados pela má educação, pela má qualidade de vida, pelo Estado de Classe que beneficia áreas da cidade onde habitam a população de maior renda, etc.

2- Não são criados num regime que suscite interesse pelo estudo, têm vida insalubre, quando não miserável, são tentados diariamente pela vida do crime, não tem qualidade de ensino. Ou você acha que negros são, por uma questão geral, menos aptos ao estudo, ou você acha que é uma bruta coincidência que a maioria destes indivíduos que não têm acesso às universidades sejam negros?

Como já disseram várias vezes, essas coisas não são universais nem exclusivas para as pessoas de pele negra. A pele é só um fator incidentalmente correlacionado em grande proporção, mas não o que deve ser visto como critério.

A menos que se considere que negros tenham, biologicamente determinados, que terão uma renda menor, que não tenham interesse pelo estudo, tentação pelo crime, etc

[Apáte]

O critério "cor da pele" é indefensável. Poderiam até utilizar o critério da renda familiar, aí sim até seria um pouco justificável.

Nem um pouco.

Mas pelo menos ficaria melhor do que esse racismo velado. Na verdade essas medidas além de serem racistas são medidas que mostram que o ensino público no país não vale nada. Os governantes deveriam criar vergonha na cara e melhorar as escolas ao invés de criar "cotas".

Seria trocar racismo por preconceito social. E a primeira coisa que se tem que fazer pra melhorar o ensino público do país é expulsar 50% dos alunos.

[Samael]

E negros são?

Não, mas ainda assim são bastante subjugados.

Subjugados? Por quem?

Assim como os negros.

Sim, claro, prova clara naquelas universidades todas lotadas de negros, não?

Alguma universidade impede o ingresso de negros? Se impede, denunciem, está contra a lei. Estes possuem acesso a Universidade assim como qualquer outro grupo. Se alguns negros não conseguem ingressar nas universidades, o problema não é de ninguém além destes mesmos. Bibliotecas públicas estão abertas para qualquer um que esteja interessado em estudar, tenha pele de cor amarela, vermelha, preta ou branca. Entram nas Universidades quem merece, não quem quer.

Exatamente.

Ps: A propósito, o avatar pertence a quem eu imagino que seja?[/quote]

Sim, ela mesma.[/quote]

Nossa admiração por Arendt é conjunta, hehe.

[Samael]

1- Subjugados pela má educação, pela má qualidade de vida, pelo Estado de Classe que beneficia áreas da cidade onde habitam a população de maior renda, etc.

2- Não são criados num regime que suscite interesse pelo estudo, têm vida insalubre, quando não miserável, são tentados diariamente pela vida do crime, não tem qualidade de ensino. Ou você acha que negros são, por uma questão geral, menos aptos ao estudo, ou você acha que é uma bruta coincidência que a maioria destes indivíduos que não têm acesso às universidades sejam negros?

Como já disseram várias vezes, essas coisas não são universais nem exclusivas para as pessoas de pele negra. A pele é só um fator incidentalmente correlacionado em grande proporção, mas não o que deve ser visto como critério.

A menos que se considere que negros tenham, biologicamente determinados, que terão uma renda menor, que não tenham interesse pelo estudo, tentação pelo crime, etc

Ponto pra você, idem à Apoc.

[Apocaliptica]

Samael,

Bingo. Agora chegamos à argumentação realmente concernente à questão:

1- Merecimento. Entra em discussão se a Universidade tem por função corrigir discrepâncias sociais oriundas de outros meios que não o seu ou apenas formar pessoal capacitado.

2- A população brasileira é mesclada e a cota para os negros seria injusta com os brancos pobres que também não têm as mesmas chances.

E, quanto ao sexo, as mulheres atualmente tem um acesso semelhante aos dos homens, praticamente.

Então, pára o bonde! A discussão é mais profunda do que isto. Se dermos esta chance apenas a uma raça, estamos sendo duplamente injustos. Negros e brancos merecem a mesma chance. Mas precisam passar por um concurso antes.

O concurso tem as mesmas questões para todos. O critério é esse. Não a cor da pele.
Se alguns conseguem e outros não, o problema está em outro ponto. Corrijam este ponto.
Negros e brancos têm direito à escola. Quem puder pagar , que pague, pois é esse o capitalismo.
Mas a parte que cabe ao Estado não é distribuir cotas, para tirar o seu da reta no que seja a responsabilidade de prover estudo de qualidade.
Percebe? É assinar a falência do ensino.
Negro E branco que não teve condições de passar no concurso, não vai acompanhar o curso. Vai estourar lá na frente.
Isso é cavar um problema pior ainda.

Precisamos lutar e pressionar o Estado a agir na origem e não apoiar este tipo de medida injusta.

[Apocaliptica]

1- Subjugados pela má educação, pela má qualidade de vida, pelo Estado de Classe que beneficia áreas da cidade onde habitam a população de maior renda, etc.

2- Não são criados num regime que suscite interesse pelo estudo, têm vida insalubre, quando não miserável, são tentados diariamente pela vida do crime, não tem qualidade de ensino. Ou você acha que negros são, por uma questão geral, menos aptos ao estudo, ou você acha que é uma bruta coincidência que a maioria destes indivíduos que não têm acesso às universidades sejam negros?

Como já disseram várias vezes, essas coisas não são universais nem exclusivas para as pessoas de pele negra. A pele é só um fator incidentalmente correlacionado em grande proporção, mas não o que deve ser visto como critério.

A menos que se considere que negros tenham, biologicamente determinados, que terão uma renda menor, que não tenham interesse pelo estudo, tentação pelo crime, etc

Ponto pra você, idem à Apoc.

O mais importante é a consciência do que está por trás das coisas. Ponto para nós.