Desempregado assume morte da menina na igreja em Joinville

[Apocaliptica]

docdeoz,

Dificilmente um juíz vai punir os pais. eles entendem que os pais já foram punidos...

Exemplo:
Herbert do Paralamas-não foi punido pela morte da mulher, pois com as seqüelas do acidente e a morte dela, já foi considerado que a justiça tinha sido feita...

Talvez devido à ele ter ficado com gaves seqüelas e ninguém ter provado que não foi acidente ( manobra irresponsável).

Os pais das criança largaram um bebê nas mãos de quem? E para quê? Foi acidente? Eles precisam responder pela negligência, sim. Tarados e malucos não entram nas nossas casas para arrancar crianças de nós, estuprar e matar. Eles ficam de olho nas que estão sozinhas andando na rua, abandonadas, sem defesa.
Estou cansada de ver na TV pais chorando porque os filhos sumiram. Onde estava os filhos e que idade tinham? Geralmente entre 2 e 13 anos, saíram para "brincar com amiguinhos", "brincar no pátio, enquanto eu estava no banho", "fazer uma compra no bar para mim".
Ou então deixaram o filho ir sozinho de manhã até "alguma casa de alguém" e às 8 da noite, ele não havia voltado...

Mas em que realidade estas pessoas estão vivendo?
Como alguém entrega em bebê para ir para Igreja (fazer o quê???) com primos?

Os pais precisam parar de ter filhos e largá-los por aí sem proteção. Ou com qualquer um. Quem foi a vítima maior? Onde eles estavam naquela hora?

A Igreja DEVE ter alguém para cuidar do seu filho de nem 2 anos? Por quê? Acho que deve ser responsabilizada também. Até para saber por que a criança estava sozinha andando em suas dependências e NINGUÉM VIU ( só o criminoso, claro).

[Apocaliptica]

Quero saber quem estava responsável por esta criança depois que foi largada dentro da Igreja.

Parece mais que as crianças estavam sem um adulto supervisionando.

Isto, se não é, deveria ser crime.

Deveria...não sei se um abandono ou negligência assim que resulte em crime ou acidente contempla alguma punição.
Eu acho que deveria mesmo.

O criminoso estava a solta. E crianças têm o direito à proteção.

Segundo me contaram é comum quando os pais vão na igreja (nessa do crime) separarem em grupos de crianças de 0 a 3, 3 a 6, e assim por diante e as crianças ficam numa sala da igreja supervisionada por um adulto, mas nesse caso parece que o responsável devia ser não os pais, e sim quem deixou a criança sozinha no pátio que é o responsável por cuidar das crianças enquanto tem o culto.

Os pais não estavam no culto ou missa. Largaram a criança nas mãos de primos.

[SickBoy]

Pra certos crimes só pode haver punição, não re-educação ou re-socialização

grande besteira. só porque um crime "choca" mais que o outro isso quer dizer quem o cometeu é mais irrecuperável? acredito que por pior que tenha sido o crime que alguém tenha cometido, qualquer pessoa pode reavaliar seus atos aprendendo valorizar à vida e ao próximo assim como todos nós o fazemos, não porque há leis que nos obrigam a fazer isso e sim por simples senso moral.


se o nosso sistema prisional não faz isso, são outros quinhentos.

É mais que discutido e sabido que bandidos psicopatas não rem retorno.

pois se não se importa, por favor poderia demonstrar onde que o grau de "barbárie" do crime indica a impossibilidade de recuperação do indivíduo?

Ein? Tá brincando né?

claro que não estou.

não que eu não considere que haja pessoas que simplesmente não possam conviver em sociedade. sociopatas, serial killers e afins. eu até concordo que o que esse cara fez com a menina pode ser um indício de demência completa, e de falta qualquer senso moral, mas deixo isso para especialistas. acontece que aqui no ReV a idéia de irrecuperável de alguns se estende a todo tipo de delito "bárbaro" que ocorre. Ao moleque de 14 anos que matou a avó, aos assaltantes que arrastaram o menino até a morte (sendo que assassinato foi circunstancial e não o objetivo primário dos criminosos). e etc etc etc. pena de morte now! pena de morte now!


pois então, ressalvando-se os casos onde o indivíduo é o tal "sociopata irrecuperável", doente mental que não pode desenvolver nenhum grau de empatia pelo próximo, que apresenta níveis assustadores de sadismo e uma extrema necessidade de fazer uso da força, tirando esses casos que deveriam ser a exceção em qualquer sociedade (e que a maioria dos que são a favor da pena de morte acha normal haverem tantos atualmente), tirando essas pessoas(e sei lá que destino dar a elas) os outros podem ser recuperáveis sim.

No RéV, não. Aqui discutimos que assim como está não dá para continuar. Os crimes estão cada vez mais cruéis e os psicopatas e sociopatas e sádicos e tarados, cada vez mais livres e impunes.

no RéV sim. é só dar um search por "pena de morte" para averiguar isso. Consideram uma panacéia. Sobre os crimes estarem cada vez mais cruéis, discordo. mas com certeza estão MUITO mais numerosos. talvez os espíritas tenham uma boa explicação pra nascerem tantos sociopatas hoje em dia. sei lá, não entendo de karma.

Questões obsoletas como a nossa maioridade penal, afouxamento de penas e corrupção , além do sistema carcerário como um todo, precisam ser urgentemente modificados.

de acordo

Toda a cascata de penas, das mais simples às mais duras precisam ser revistos e cumpridos.

não sei se é necessário. é melhor acabar com os indultos mesmo.

E para casos mais graves, perpétua, trabalhos forçados e injeção letal, SIM!

irrecuperáveis = perpétua

trabalhos forçados não. sou a favor de um regime disciplinar durissimo, e conceder algumas vantagens aos que aderirem "voluntariamente". A não ser que esteja considerando essas oficinas onde o preso aprende um ofício, nessas realmente quem entra lá precisa se adequar às regras. mas também não é algo que eu tenha um posicionamento definido. é que usando a palavra "forçado" me vem a idéia colocar presos trabalhando 16 horas por dias em trabalhos pesadissimos, quase num regime de semi-escravidão. Dai eu seria contra. mas penso que seria benéfico colocar os presos num regime de 8 horas, ainda vale aquela velha máxima de que "mente vazia é oficina do cão", teriam menos tempo (e disposição) para fazer rebeliões, além de uma ocupação.

O problema claro, é que tudo isso teria um alto custo, ainda mais com um população carcerária que só vem aumentando, penso que a questão da impunidade, dos indultos, da ineficiência da polícia, são agravantes, mas realmente não são a causa principal dessa violência generalizada eclodir. Aí vem a questão: como considerar a violência exceção quando numa sociedade ela não é mais exceção? Pensando dessa forma eu até concordo que a a pena de morte poderia ser um "bom" paliativo, mas ao mesmo tempo com a justiça sendo tão deficiente, fico com pé atrás. Mas isso não ataca o problema principal, que é porquê em nossa sociedade a violência não é mais exceção.

[SickBoy]

apocaliptica,


eu não sei os detalhes desse caso. mas acho realmente que pré-julgar os pais culpados por "abandonarem" a criança com os primos não é lá muito adequado. quer dizer, primeira coisa é saber a idade desses primos. Você nunca deixou sua filha aos cuidados de outra pessoa por um instante? E pombas, pedir para uma criança de 10/11/12 anos ir ao comprar alguma coisa é negligência pra você???? Poxa, isso tá até parecendo uma argumentação pró-aborto: quem não pode dar dedicação exclusiva a criação dos filhos e cerca-los 24 horas por dia mantendo longe de todos os possíveis perigos, não deveria te-los.

pra criar um filho dessa maneira, só não trabalhando e morando num condomínio fechado. E o Brasil não é um condomínio fechado.

[Shanaista]

Não acho que pena de morte resolveria o problema... seria um fim muito rápido pra esse sujeito!

Prisão perpétua mais uma carga de 14Hrs com pá e enxada na mão... 6 dias da semana, ele iria se arrepender não só por ter feito o que fez, como também o de ter nascido!

Se é que um traste desse se arrepende

[SickBoy]

ótimo. corrijam isso.

Claro, com pena de morte, trabalho nas prisões, o Brasil precisa de medidas emergenciais, qualquer proposta leve só vai surtir efeito daqui a 50 anos.

de maneira nenhuma, reforma nos presídios(privatização), leis mais duras, acabar com mordomias que você citou, e todas as N alternativas à pena de morte que já se sabem ser comprovadamente eficazes pela experiência de outros países teriam efeitos imediatos, inclusive abrangendo os atuais presos (tirando a duração das penas que se manteria a mesma aos que já foram condenados).

Seja realista...isto é coisa para 50 anos, SE houver vontade política. Não há.

pra instaurar a pena de morte teríamos que promulgar uma nova constituição no Brasil, porque a cláusula pétrea do não sei o que lá bla bla bla. A pena de morte seria muito mais difícil de se conseguir do que essas outras medidas. e que bom se fosse uma questão de tempo, mas é antes de tudo má administração pública e $$$$. a vontade política também se faz necessária no caso de pena de morte.

[Maurício]

Sou totalmente contrário à pena de morte. Deveria existir, sim, a prisão perpétua. E que todos as penas fossem cumpridas na íntegra, sem favorecimento de espécie alguma, como é a lei em países civilizados, de fato.
Matar é muito fácil. Muito simples. Muito prático. Muito rápido. O sujeito morre... e fim!
Num casos destes, prisão perpétua, trabalhar pra comer, sem visita íntima, sem privilégios, sem porra nenhuma, e com uma sessão de empalamento diário com fumo de Arapiraca, seria o mais cruel dos castigos.

[Lúcifer]

Se o Brasil fosse um país sério, eles adotariam a forma carcerária do Japão.
Eles levantam 06:00, tomam café as 16:40, vão trabalhar. Só param para almoçar e depois voltam a trabalhar. Voltam para a cela as 16:30, saem para jantar as 17:30 ou 18:00 não me lembro bem e depois voltam para a cela as 19:00.
Os prisioneiros são proibidos de manter conversa com outro prisioneiro o dia inteiro e, quando eles encontram algum guarda, devem abaixar a cabeça. Se eles encararem, é castigo.
Desse jeito, os prisioneiros não ficam osciosos, não planejam crimes ou rebeliões e nada de contato com familiares ou advogados. No Japão, cadeia é castigo e não local para férias.

Mas como o Brasil não é um país sério....

[betossantana]

Tenho certeza que voce é o mala da familia ... aquele que é do contra só pra chatear os outros. É um modo de ser percebido, né?

Não, quando eu quero ser percebido, eu baixo as calças e cago na frente de todo mundo.

[Shanaista]

Misericordia

[Apocaliptica]

:emoticon22:
Misericordia

2

[Apocaliptica]

Sou totalmente contrário à pena de morte. Deveria existir, sim, a prisão perpétua. E que todos as penas fossem cumpridas na íntegra, sem favorecimento de espécie alguma, como é a lei em países civilizados, de fato.
Matar é muito fácil. Muito simples. Muito prático. Muito rápido. O sujeito morre... e fim!
Num casos destes, prisão perpétua, trabalhar pra comer, sem visita íntima, sem privilégios, sem porra nenhuma, e com uma sessão de empalamento diário com fumo de Arapiraca, seria o mais cruel dos castigos.

Obriga eles a trabalhar, porque eu não sustento vagabundo.

[Apocaliptica]

ótimo. corrijam isso.

Claro, com pena de morte, trabalho nas prisões, o Brasil precisa de medidas emergenciais, qualquer proposta leve só vai surtir efeito daqui a 50 anos.

de maneira nenhuma, reforma nos presídios(privatização), leis mais duras, acabar com mordomias que você citou, e todas as N alternativas à pena de morte que já se sabem ser comprovadamente eficazes pela experiência de outros países teriam efeitos imediatos, inclusive abrangendo os atuais presos (tirando a duração das penas que se manteria a mesma aos que já foram condenados).

Seja realista...isto é coisa para 50 anos, SE houver vontade política. Não há.

pra instaurar a pena de morte teríamos que promulgar uma nova constituição no Brasil, porque a cláusula pétrea do não sei o que lá bla bla bla. A pena de morte seria muito mais difícil de se conseguir do que essas outras medidas. e que bom se fosse uma questão de tempo, mas é antes de tudo má administração pública e $$$$. a vontade política também se faz necessária no caso de pena de morte.

Concordo. Mas é preciso. Mas tudo isto aqui são teses...nada vai acontecer.
País frouxo, dominado.

[Fabi]

ótimo. corrijam isso.

Claro, com pena de morte, trabalho nas prisões, o Brasil precisa de medidas emergenciais, qualquer proposta leve só vai surtir efeito daqui a 50 anos.

de maneira nenhuma, reforma nos presídios(privatização), leis mais duras, acabar com mordomias que você citou, e todas as N alternativas à pena de morte que já se sabem ser comprovadamente eficazes pela experiência de outros países teriam efeitos imediatos, inclusive abrangendo os atuais presos (tirando a duração das penas que se manteria a mesma aos que já foram condenados).

Seja realista...isto é coisa para 50 anos, SE houver vontade política. Não há.

pra instaurar a pena de morte teríamos que promulgar uma nova constituição no Brasil, porque a cláusula pétrea do não sei o que lá bla bla bla. A pena de morte seria muito mais difícil de se conseguir do que essas outras medidas. e que bom se fosse uma questão de tempo, mas é antes de tudo má administração pública e $$$$. a vontade política também se faz necessária no caso de pena de morte.

Mas tem que criança morrer arrastada pra que mude alguma coisa.

[Lúcifer]

ótimo. corrijam isso.

Claro, com pena de morte, trabalho nas prisões, o Brasil precisa de medidas emergenciais, qualquer proposta leve só vai surtir efeito daqui a 50 anos.

de maneira nenhuma, reforma nos presídios(privatização), leis mais duras, acabar com mordomias que você citou, e todas as N alternativas à pena de morte que já se sabem ser comprovadamente eficazes pela experiência de outros países teriam efeitos imediatos, inclusive abrangendo os atuais presos (tirando a duração das penas que se manteria a mesma aos que já foram condenados).

Seja realista...isto é coisa para 50 anos, SE houver vontade política. Não há.

pra instaurar a pena de morte teríamos que promulgar uma nova constituição no Brasil, porque a cláusula pétrea do não sei o que lá bla bla bla. A pena de morte seria muito mais difícil de se conseguir do que essas outras medidas. e que bom se fosse uma questão de tempo, mas é antes de tudo má administração pública e $$$$. a vontade política também se faz necessária no caso de pena de morte.

Mas tem que criança morrer arrastada pra que mude alguma coisa.

Complementando: tem que morrer alguma criança filho de deputado, senador ou empresário rico e famoso para se mudar algo poor aqu.i

[DaviDeMogi]

Acho gozado esse argumento de que a pena de morte não reduziu a criminalidade nos paises onde foi instituída. Pena de morte não serviria pra amedrontar os monstros, deve ser usada pra punir e eliminar a possibilidade do facínora fazer de novo. Não é simples?

[Lúcifer]

:emoticon22:
Misericordia

2

3

[King In Crimson]

Se o Brasil fosse um país sério, eles adotariam a forma carcerária do Japão.
Eles levantam 06:00, tomam café as 16:40, vão trabalhar. Só param para almoçar e depois voltam a trabalhar. Voltam para a cela as 16:30, saem para jantar as 17:30 ou 18:00 não me lembro bem e depois voltam para a cela as 19:00.
Os prisioneiros são proibidos de manter conversa com outro prisioneiro o dia inteiro e, quando eles encontram algum guarda, devem abaixar a cabeça. Se eles encararem, é castigo.
Desse jeito, os prisioneiros não ficam osciosos, não planejam crimes ou rebeliões e nada de contato com familiares ou advogados. No Japão, cadeia é castigo e não local para férias.

Mas como o Brasil não é um país sério....

Apóio. Principalmente o fato de os presos não conversarem entre si.

[Apocaliptica]

apocaliptica,


eu não sei os detalhes desse caso. mas acho realmente que pré-julgar os pais culpados por "abandonarem" a criança com os primos não é lá muito adequado. quer dizer, primeira coisa é saber a idade desses primos. Você nunca deixou sua filha aos cuidados de outra pessoa por um instante? E pombas, pedir para uma criança de 10/11/12 anos ir ao comprar alguma coisa é negligência pra você???? Poxa, isso tá até parecendo uma argumentação pró-aborto: quem não pode dar dedicação exclusiva a criação dos filhos e cerca-los 24 horas por dia mantendo longe de todos os possíveis perigos, não deveria te-los.

pra criar um filho dessa maneira, só não trabalhando e morando num condomínio fechado. E o Brasil não é um condomínio fechado.

Uma criança de 1 ano e 8 meses pode ser largada com outras crianças ou adolescentes sozinha para ir a um lugar como um clube, um supermercado, uma Igreja, uma feira, ou coisas assim?
NÃO!

Nunca deixei minha filha sozinha sem adultos muito conhecidos e responsáveis. Nem babá, nem empregada. Muito menos com menos de 5 anos de idade.
Cada um que cuide do seu filho como achar melhor, mas agüente a realidade batendo à porta depois.

[Apocaliptica]

Acho gozado esse argumento de que a pena de morte não reduziu a criminalidade nos paises onde foi instituída. Pena de morte não serviria pra amedrontar os monstros, deve ser usada pra punir e eliminar a possibilidade do facínora fazer de novo. Não é simples?

Só se bandido gosta de morrer. O que seria ótimo! Menos culpa e remorso sentiríamos!

[Apocaliptica]

ótimo. corrijam isso.

Claro, com pena de morte, trabalho nas prisões, o Brasil precisa de medidas emergenciais, qualquer proposta leve só vai surtir efeito daqui a 50 anos.

de maneira nenhuma, reforma nos presídios(privatização), leis mais duras, acabar com mordomias que você citou, e todas as N alternativas à pena de morte que já se sabem ser comprovadamente eficazes pela experiência de outros países teriam efeitos imediatos, inclusive abrangendo os atuais presos (tirando a duração das penas que se manteria a mesma aos que já foram condenados).

Seja realista...isto é coisa para 50 anos, SE houver vontade política. Não há.

pra instaurar a pena de morte teríamos que promulgar uma nova constituição no Brasil, porque a cláusula pétrea do não sei o que lá bla bla bla. A pena de morte seria muito mais difícil de se conseguir do que essas outras medidas. e que bom se fosse uma questão de tempo, mas é antes de tudo má administração pública e $$$$. a vontade política também se faz necessária no caso de pena de morte.

Mas tem que criança morrer arrastada pra que mude alguma coisa.

Complementando: tem que morrer alguma criança filho de deputado, senador ou empresário rico e famoso para se mudar algo poor aqu.i

O filho do Lula já foi assaltado. Sabe o que isto muda? Para nós, nada.
Ele aumenta a segurança em torno da família dele e tudo bem.

Com o nosso dinheiro, claro...

[Fabi]

Acho gozado esse argumento de que a pena de morte não reduziu a criminalidade nos paises onde foi instituída. Pena de morte não serviria pra amedrontar os monstros, deve ser usada pra punir e eliminar a possibilidade do facínora fazer de novo. Não é simples?

Exatamente.

[SickBoy]

Acho gozado esse argumento de que a pena de morte não reduziu a criminalidade nos paises onde foi instituída. Pena de morte não serviria pra amedrontar os monstros, deve ser usada pra punir e eliminar a possibilidade do facínora fazer de novo. Não é simples?

não é argumento. é fato. não há correlação entre pena de morte e diminuição da criminalidade.

[Poindexter]

Tinha que ser empalado.

[Atila]

VIVA VLAD TEPES... VIVA TRANSILVANIA...