Uma explicação perturbadora para o sucesso do Cristianismo

[Fernando Silva]

Os evangelhos não nasceram prontos, caídos do céu, na forma como são hoje, sagrados e irretocáveis desde o início. Na verdade, começaram como material de propaganda das centenas de seitas cristãs. Quando os pedaços, que mais tarde foram compilados e reunidos para formar os evangelhos, foram escritos, ninguém via problemas em retocá-los, editá-los ou reescrevê-los. Ainda não eram "sagrados". Eram descartáveis. Apenas no século II é que os textos começaram a ser organizados em obras completas, dando origem aos muitos evangelhos que a ICAR, séculos depois, selecionou, guardando os que diziam o que ela queria e destruindo o resto.
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Bibliografia:
Posso sugerir estes sites:

1 - 2000 ANOS DO MITO CRISTÃO
http://mphp.org/crimit01.html
Uma análise das origens do cristianismo e dos evangelhos

2 - COMO SURGIU JESUS
de Frank R. Zindler
http://www.str.com.br/Atheos/jesus.htm
Fala sobre a influência de religiões antigas na criação do Jesus dos evangelhos.

3 - MIRACLES AND THE BOOK OF MORMON
http://www.bowness.demon.co.uk/mirc1.htm
Esse artigo fala sobre como os crentes criticam o Corão e o Livro de
Mórmon por adaptarem trechos do Antigo Testamento, trocando os nomes
dos personagens e apresentando-os como se fossem novos. Em seguida,
compara os originais gregos dos evangelhos à versão grega (Septuaginta)
do AT e mostra que vários dos milagres, curas e prodígios neles
relatados foram tirados, palavra por palavra, de passagens do AT e
atribuídos a Jesus. Ou seja, nada sabendo da vida terrena de Jesus,
os evangelistas se apropriaram de histórias e personagens de um livro
respeitado e os adaptaram.

4 - SOBRE A DEFINIÇÃO DO CÂNON DA BÍBLIA
http://www.infidels.org/library/modern/ ... canon.html

5 - THE JESUS PUZZLE
por Earl Doherty
http://www.humanists.net/jesuspuzzle/home.htm
http://pages.ca.inter.net/~oblio/home.htm
Uma pesquisa sobre o Jesus histórico que leva à conclusão que não havia menções
a ele e aos evangelhos no primeiro século.

6 - JESUS: NON-CHRISTIAN DOCUMENTARY SOURCES
por Paul N. Tobin
http://www.geocities.com/paulntobin/sources.html
Este texto analisa apenas as fontes não cristãs citadas como
provas da existência de Cristo, como Tácito, Flávio Josefo,
Suetônio e outros:

7 - ORIGENS DOS TEXTOS DA BÍBLIA
http://www.bidstrup.com/bible.htm
Analisa as origens dos textos da Bíblia, tanto do AT como do NT, e sua
historicidade em relação aos registros histórios e arqueológicos..
Há uma tradução no site da STR:
http://www.str.com.br/Atheos/biblia2.htm

8- PAGAN ORIGINS OF THE CHRISTIAN MITH
http://www.medmalexperts.com/POCM/getti ... _pocm.html
Bem documentado com fotos e comparações iconográficas entre os mitos.

9. KRISHNA E JESUS
http://www.blackapologetics.com/harejesus.html
Texto que procura negar as semelhanças entre os mitos de Krishna e Jesus, mas acaba fornecendo uma lista delas.

10 - OUTROS TEXTOS
http://www.tempemasjid.com/maurice/10sources.htm

http://www.textexcavation.com/gospelorigins.html

http://www.ateusdobrasil.com.br/artigos ... _jesus.php

http://www.ateusdobrasil.com.br/artigos ... storia.php

[Xicao]

Vcs têm razão. A maioria dos documentos fora da Bíblia que falam de Jesus foram alterados. Isso torna-os, perante os peritos, sem valor histórico.
Mas eu me referia aos apóstolos, esses sim muito bem documentados em várias cartas e tratados.

Adventista eu não sou. Adoro feijoada.

Qual a relação (ou - para o CEFAS entender - o que tem a ver) Feijoada e Adventista? Pirou?

[darwin]

Umas dúvidas que tenho sobre a existencia de Jesus:

1 Segundo a tradição cristã, o rei Herodes mandou matar crianças em Belem no ano 1 (se eu estiver errado me corrija). Por que não consta nada nos registros históricos de Herodes sobre isso?

2 Por que não consta nada nos registros de contagem da população sobre um certo Jesus de Nazaré, filho de Maria e José, irmão de Tiago e com outras caracteristicas de Jesus?

3 Segundo a tradição cristã, Jesus teria sido condenado por Pilatus. Por que não consta nada em seus registros de condenação sobre esse homem?


Provar a existencia de Jesus usando passagens que boa parte dos historiadores avaliam como falsificaçoes e que não eram conhecidas nem antes do século XV não vale... Ainda bem que voce é inteligente para entender isso, já que 90% dos crentes não são. Aliais, com tanta Sensatez me admira muito voce não ser cético.

[Fernando Silva]

Vcs têm razão. A maioria dos documentos fora da Bíblia que falam de Jesus foram alterados. Isso torna-os, perante os peritos, sem valor histórico.
Mas eu me referia aos apóstolos, esses sim muito bem documentados em várias cartas e tratados.

A partir de alguma época certamente seguidores do cristianismo (em suas várias versões conflitantes) começaram a escrever textos.

Estes textos existem, mas não provam que Jesus tenha sido do jeito que eles dizem e não há prova de que tenham sido escritos por gente que esteve com Jesus.

[Fernando Silva]

1 Segundo a tradição cristã, o rei Herodes mandou matar crianças em Belem no ano 1 (se eu estiver errado me corrija). Por que não consta nada nos registros históricos de Herodes sobre isso?

Ele pode alegar que Herodes tentou apagar as evidências. O que não é explicável é não haver nada sobre esta matança em lugar nenhum.
Será que o povo aceitou que seus filhos fossem mortos numa boa? Será que todos esqueceram o fato no dia seguinte, como se não fosse nada de mais?

Na verdade, Herodes matou a própria família, como medo de que tomassem o trono.

[CEFAS]

Teorias são contestáveis. Eis minha contestação:


Provas históricas de Jesus Cristo

"No décimo quinto ano do reinado de Tibério César, sendo Pôncio Pilatos governador da Judéia, Herodes tetrarca da Galiléia, seu irmão Filipe tetrarca da região da Ituréia e Traconites, e Lisânias tetrarca de Abilene..." (Lc 3,1)



Algumas pessoas afirmam que Jesus Cristo nunca existiu. Alegam que a vida de Jesus e os evangelhos são mitos criados pela Igreja. Essa lamentável afirmação se baseia, principalmente, na crença de que não existem registros históricos de Jesus.

Tal carência de registros seculares (isto é, não ligados à esfera religiosa) não deve surpreender os cristãos de hoje. Primeiro, porque apenas uma pequena fração dos registros escritos sobreviveram ao tempo (nada, nada, são 20 séculos!). Segundo, porque existiam poucos - se é que de fato realmente existiam - "jornalistas" na Palestina do tempo de Jesus. Terceiro, porque os romanos viam o povo judeu como apenas mais um dos grupos étnicas que precisavam tolerar; os romanos tinham pouquíssima consideração para com o povo judeu. Finalmente, porque os líderes judeus também anseiavam esquecer Jesus. Assim, os escritores seculares somente começaram a se referir sobre o Cristianismo quando este movimento religioso tornou-se popular e começou a incomodar o estilo de vida que tinham.

Ainda que os testemunhos seculares sobre Jesus sejam raros, existem alguns poucos que sobreviveram ao tempo e faz referências a Ele. Não é de se surpreender que os registros não cristãos mais antigos tenham sido feitos por judeus. Flávio Josefo, que viveu até 98 dC, era um historiador judeu romanizado. Ele escreveu livros sobre a História dos Judeus para o povo romano. Em seu livro, "Antiguidades Judaicas", ele faz algumas referências a Jesus. Em uma delas, ele escreve:

"Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeis e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas"
(Josefo, "Antiguidades Judaicas" XVIII,3,2).

Muito embora diversas formas deste texto em particular tenham sobrevivido nestes vinte séculos, todas elas concordam com a versão citada acima. Tal versão é considerada a mais próxima do original - reduzindo as suspeitas de adulteração do texto por mãos cristãs. Em outros lugares de sua obra, Josefo também registra a execução de São João Batista (XVIII,5,2) e o martírio de São Tiago o Justo (XX,9,1), referindo-se a este como "o irmão de Jesus que era chamado Cristo". Deve-se notar que o emprego do verbo "ser" no passado, na expressão "Jesus que ERA chamado Cristo" testemunha contra uma possível adulteração cristã já que um cristão certamente escreveria "Jesus que É chamado Cristo".

Uma outra fonte judaica, o Talmude, faz algumas referência históricas a Jesus. De acordo com o Dicionário da American Heritage, o Talmude é "a coleção de antigos escritos rabínicos que consiste da Mishná e da Gemara, e que constitui a base da autoridade religiosa para o Judaísmo tradicional". Ainda que não faça referência explícita ao nome de Jesus, os rabinos identificam a pessoa em questão com Jesus. Essas referências a Jesus não são simpáticas nem a Ele nem à sua Igreja. Esses escritos também foram preservados através dos séculos pelos judeus, de maneira que os cristão não podem ser acusados de terem adulterado o texto.

O Talmude registra os milagres de Jesus; não é feita nenhuma tentativa de negá-los, mas relaciona-os como frutos de artes mágicas do Egito. Também sua crucificação é datada como tendo "ocorrido na véspera da Festa da Páscoa", em concordância com os evangelhos (Luc 22,1ss; Jo 19,31ss). Também de forma semelhante ao evangelho (Mat 27,51), o Talmude registra a ocorrência do terremoto e o véu do templo que se dividiu em dois durante a morte de Jesus. Josefo, em sua obra "A Guerra Judaica" também confirma esses eventos.

No início do séc. II, os romanos começaram a escrever sobre os cristãos e Jesus. Plínio o Moço, procônsul na Ásia Menor, em 111 dC escreveu em uma carta dirigida ao imperador Trajano:

"...[os cristãos] têm como hábito reunir-se em uma dia fixo, antes do nascer do sol, e dirigir palavras a Cristo como se este fosse um deus; eles mesmos fazem um juramento, de não cometer qualquer crime, nem cometer roubo ou saque, ou adultério, nem quebrar sua palavra, e nem negar um depósito quando exigido. Após fazerem isto, despedem-se e se encontram novamente para a refeição..."
(Plínio, Epístola 97).

Uma atenção especial deve ser dada à frase "a Cristo como se este fosse um deus"; trata-se de um testemunho secular primitivo atestando a crença na divindade de Cristo (Jo 20,28; Fil 2,6). Também é interessante comparar esta passagem com At 20,7-11, que é uma narração bíblica sobre a primitiva celebração cristã do domingo.

Um outro historiador romano, Tácito, respeitado pelos modernos pesquisadores por causa de sua precisão histórica, escreveu em 115 dC sobre Cristo e sua Igreja:

"O fundador da seita foi Crestus, executado no tempo de Tibério pelo procurador Pôncio Pilatos. Essa superstição perniciosa, controlada por certo tempo, brotou novamente, não apenas em toda a Judéia... mas também em toda a cidade de Roma..."
(Tácito, "Anais" XV,44).

Mesmo desprezando a fé cristã, Tácito tratou a execução de Cristo como fato histórico, fazendo relação com eventos e líderes romanos (cf. Luc 3,1ss).

Outros testemunhos seculares ao Jesus histórico incluem Suetônio em sua "Biografia de Cláudio", Phlegan (que registrou o eclipse do sol durante a morte de Jesus) e até mesmo Celso, um filósofo pagão. Precisamos manter em mente que a maioria dessas fontes não eram apenas seculares mas também anti-cristãs. Esses autores seculares, inclusive os escritores judeus, não desejavam ou intencionavam promover o Cristianismo. Eles não tinham motivação alguma para distorcer seus registros em favor do Cristianismo. Plínio realmente punia os cristãos pela sua fé. Se Jesus fosse um simples mito ou sua execução uma mentira, Tácito teria relatado tal fato; certamente, ele não teria ligado a execução de Jesus com líderes romanos. Esses escritos, portanto, apresentam Jesus como um personagem real e histórico. Negar a confiabilidade dessas fontes que citam Jesus seria negar todo o resto da história antiga.

Não é intenção deste artigo provar que esses antigos escritos seculares testemunham que Jesus seja o Filho de Deus ou o Cristo. Porém, esses registros mostram que um homem virtuoso chamado Jesus viveu nesta Terra no início do séc. I dC e fundou um movimento religioso que perdura até os nossos dias. Esse Homem foi chamado de Cristo - o Messias. Os cristãos do primeiro século também O consideravam como Deus. Por fim, esses escritos suportam outros fatos encontrados na Bíblia a respeito da vida de Jesus. Logo, afirmar que Jesus nunca existiu e que sua vida é um mero mito compromete a confiabilidade de toda a história antiga.

Autor: --
Fonte: A Catholic Response Inc.
Tradução: Carlos Martins Nabeto

O Veritatis Splendor autoriza a livre cópia e/ou difusão deste artigo desde que seja feita a menção da fonte e do autor.

[darwin]

1 Segundo a tradição cristã, o rei Herodes mandou matar crianças em Belem no ano 1 (se eu estiver errado me corrija). Por que não consta nada nos registros históricos de Herodes sobre isso?

Ele pode alegar que Herodes tentou apagar as evidências. O que não é explicável é não haver nada sobre esta matança em lugar nenhum.
Será que o povo aceitou que seus filhos fossem mortos numa boa? Será que todos esqueceram o fato no dia seguinte, como se não fosse nada de mais?

Na verdade, Herodes matou a própria família, como medo de que tomassem o trono.

Bem, eu prefiro crêr que não consta nada disso em lugar nenhum pq não passa de mais um plágio feito pelo cristianismo ao longo da história
http://www.ateusbrasil.hpg.ig.com.br/fo ... fontes.htm

[Apocaliptica]

Olhem a fonte por ele citada....

[darwin]

Uma outra fonte judaica, o Talmude, faz algumas referência históricas a Jesus. De acordo com o Dicionário da American Heritage, o Talmude é "a coleção de antigos escritos rabínicos que consiste da Mishná e da Gemara, e que constitui a base da autoridade religiosa para o Judaísmo tradicional". Ainda que não faça referência explícita ao nome de Jesus, os rabinos identificam a pessoa em questão com Jesus. Essas referências a Jesus não são simpáticas nem a Ele nem à sua Igreja. Esses escritos também foram preservados através dos séculos pelos judeus, de maneira que os cristão não podem ser acusados de terem adulterado o texto.

O Talmude registra os milagres de Jesus; não é feita nenhuma tentativa de negá-los, mas relaciona-os como frutos de artes mágicas do Egito. Também sua crucificação é datada como tendo "ocorrido na véspera da Festa da Páscoa", em concordância com os evangelhos (Luc 22,1ss; Jo 19,31ss). Também de forma semelhante ao evangelho (Mat 27,51), o Talmude registra a ocorrência do terremoto e o véu do templo que se dividiu em dois durante a morte de Jesus. Josefo, em sua obra "A Guerra Judaica" também confirma esses eventos.

No Talmude, por exemplo, diz-se que um certo Jesus foi condenado a morte na véspera da páscoa, exatamente como relatado na Bíblia. Para alguns pesquisadores tudo se tratava de uma propaganda anticristã feita pelos autores do Talmude, que já viveram muito depois de Jesus 4º e 5º séculos EC (Era Cristã). Porém, vários fatos desse Jesus contradizem com o nosso Jesus de quem estamos falando, pois esse Jesus foi apedrejado e logo em seguida foi pendurado numa árvore e o nosso foi crucificado; e esse foi morto quarenta dias após sua condenação, sendo que o nosso foi morto no dia seguinte a sua condenação; esse apareceu no reinado de Alexandre Janeu, o nosso no de Tibério. Conta-se que ele, Jesus Ben Pandira, filho ilegítimo de mãe solteira, (acho que também era chamado de ?o nazareno?) praticava mágicas de origem egipcia por toda parte e teria sido apedrejado até a morte e então enforcado numa árvore nas vésperas da Páscoa em Jerusalém, no reinado de Alexandre Janeu, que governou entre 106-79 AC (quase um século antes). Esse Jesus aí já é bem conhecido, há várias outras citações rabinas para com ele e, tem gente que ousa dizer que a história de Jesus foi inspirada nele e não algo do contrário. Portanto, também os autores do Talmude não tinham o menor conhecimento da existência de Jesus Cristo que não fosse através dos evangelhos. E ELES SERIAM DEVERIAM CITAR JESUS E NÃO CITARAM. Esse homem citado no talmude não passou de um filho de maria, produto de um romance que tivera com o soldado romano Jose Bem Pandira

[Xicao]

Teorias são contestáveis. Eis minha contestação:


Provas históricas de Jesus Cristo

"No décimo quinto ano do reinado de Tibério César, sendo Pôncio Pilatos governador da Judéia, Herodes tetrarca da Galiléia, seu irmão Filipe tetrarca da região da Ituréia e Traconites, e Lisânias tetrarca de Abilene..." (Lc 3,1)

......
Uma atenção especial deve ser dada à frase "a Cristo como se este fosse um deus"; trata-se de um testemunho secular primitivo atestando a crença na divindade de Cristo (Jo 20,28; Fil 2,6). Também é interessante comparar esta passagem com At 20,7-11, que é uma narração bíblica sobre a primitiva celebração cristã do domingo.

Mesmo desprezando a fé cristã, Tácito tratou a execução de Cristo como fato histórico, fazendo relação com eventos e líderes romanos (cf. Luc 3,1ss).

......

Isto são provas 'Históricas'????
A Bíblia é um livro religioso de mitologia....

[Xicao]

o CEFAS vai acabar se 'desconvertendo'.......

[CEFAS]

Então me responda:quem preservou toda a filosofia grega antiga por séculos, assim como as histórias de Homero e Orígenes ? Quem ?
Quem recopiou cuidadosamente os originais para que eles não se perdessem no tempo ? Quem ?

Foi a Igreja Católica, meu caro. Não fosse a Igreja que vc odeia, esses documentos já teriam se perdido a muitos séculos e junto com eles toda filosofia antiga que foi a precursora de todas as outras.

[Apocaliptica]

Então me responda:quem preservou toda a filosofia grega antiga por séculos, assim como as histórias de Homero e Orígenes ? Quem ?
Quem recopiou cuidadosamente os originais para que eles não se perdessem no tempo ? Quem ?

Foi a Igreja Católica, meu caro. Não fosse a Igreja que vc odeia, esses documentos já teriam se perdido a muitos séculos e junto com eles toda filosofia antiga que foi a precursora de todas as outras.

E temos que ler isto também....

[darwin]

Teorias são contestáveis. Eis minha contestação:

"Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeis e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas"
(Josefo, "Antiguidades Judaicas" XVIII,3,2).

Talvez seja de Flávio Josefo a mais célebre falsificação já feita. É de se concordar que jamais um fariseu convicto como Josefo se quer cogitaria a possibilidade de Jesus ter sido o messias, exceto que tivesse se convertido ao cristianismo, o que não aconteceu. Josefo não era convencido dessa ou qualquer outra concepção cristã e se pode perceber isso na afirmação de um dos pais da igreja, o profundo estudioso em Josefo, Orígenes: Josefo não acreditava em Jesus como messias, isto é, como Cristo. Além do mais, a passagem se intromete no texto de forma incrivelmente incoerente. Depois deste trecho, passa a expor um assunto completamente diferente no qual se refere a castigos militares infligidos à população de Jerusalém. O próprio Padre Gillet reconheceu nos seus escritos ter havido falsificações nos textos de Flávio, afirmando ser inacreditável que ele seja o autor das citações que lhe foram imputadas.

Se não me engano essa passagem, a mais importante, e as outras não eram conhecidas nem antes do século XV. Foram produzidas para evitar qualquer tipo de enflamamento das massas pela Igreja Catolica.

Sites sérios como o Wikepédia nem reconhecem tal passagem como verdadeira veja:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Messias_(Juda%C3%ADsmo)

[Xicao]

Então me responda:quem preservou toda a filosofia grega antiga por séculos, assim como as histórias de Homero e Orígenes ? Quem ?
Quem recopiou cuidadosamente os originais para que eles não se perdessem no tempo ? Quem ?

Foi a Igreja Católica, meu caro. Não fosse a Igreja que vc odeia, esses documentos já teriam se perdido a muitos séculos e junto com eles toda filosofia antiga que foi a precursora de todas as outras.

Quem?

E quem que queimou muita literatura simplesmente por que chamavam de Apócrifa????

Corta essa de que a ICAR conservou algo dos gregos....

[CEFAS]

Então me responda:quem preservou toda a filosofia grega antiga por séculos, assim como as histórias de Homero e Orígenes ? Quem ?
Quem recopiou cuidadosamente os originais para que eles não se perdessem no tempo ? Quem ?

Foi a Igreja Católica, meu caro. Não fosse a Igreja que vc odeia, esses documentos já teriam se perdido a muitos séculos e junto com eles toda filosofia antiga que foi a precursora de todas as outras.

Quem?

E quem que queimou muita literatura simplesmente por que chamavam de Apócrifa????

Corta essa de que a ICAR conservou algo dos gregos....

Vá pesquisar...

[darwin]

Outra coisa interessante que eu mesmo notei na passagem de flávio Josefo é que de todos os messias que ele citou somente Jess não tem sobrenome. É quase uma lei entre os historiadores dar o sobrenome as pessoas:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Messias

É claro, os falsificadores cristãos não colocaram o sobrenome em Jesus, pq a bíblia não fala qual o sobrenome de Jesus, não é mesmo

[Benetton]

Então me responda:quem preservou toda a filosofia grega antiga por séculos, assim como as histórias de Homero e Orígenes ? Quem ?
Quem recopiou cuidadosamente os originais para que eles não se perdessem no tempo ? Quem ?

Foi a Igreja Católica, meu caro. Não fosse a Igreja que vc odeia, esses documentos já teriam se perdido a muitos séculos e junto com eles toda filosofia antiga que foi a precursora de todas as outras.

As pouquíssimas Obras de Orígenes que foram preservadas, foram devidamente "maquiadas" pela Igreja, pois Orígenes preceituava a preexistência da alma, princípio esse totalmente contrário aos dogmas católicos.


Copistas ? Mas quantas vezes Eu vou ter que postar aqui, sobre o que os seus "honestos" copistas fizeram com as Escrituras ???

Adulteram DESCARADAMENTE os textos sagrados, de acordo com suas próprias convicções e DE ACORDO COM OS DOGMAS CATÓLICOS, e você ainda vem dizer que eles copiaram CUIDADOSAMENTE ???

Já que você não cansa de negar isso, não vou me cansar de postar essa Matéria :

[CEFAS]

Leiam o tópico sobre copistas que postei..

[Benetton]

Leiam o tópico sobre copistas que postei..

Tudo o que você COPIOU E COLOU naquele tópico, já foi prontamente rebatido pelo Azathoth, o qual reafirmou o conteúdo da imagem que venho postando há séculos nesse fórum.

Tal imagem, acima reproduzida, da Revista Galileu, traz um resumo da obra de Bart Ehrman que tem 30 anos de pesquisas acerca do Novo Testamento, é Chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte, Estados Unidos e é considerado uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia e a vida de Jesus.

Ou seja, em termos de credibilidade, ele dá de 10 em qualquer fanático católico.