Docdeoz dá "canja" aos ateus!

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o anátema
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Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:Citação:

--------------------------------------------------------------------------------

Introdução `Termodinâmica da Engenharia Química, Smith e Ness, 3ª ed., Guanabara Dois, Rio de Janeiro, RJ:

"Fica evidente, pela Equação 5.33, que o aumento da entropia total que acompanha um processo real é uma medida da perda de capacidade de o sistema e as vizinhanças, como um todo, efetuarem trabalho. Comparando esta perda de trabalho com o trabalho ideal, ou reversível, que poderia ser obtido, é possível atribuir uma eficiência termodinâmica a quaisquer processos."

Equação 5.33:

Trabalho Perdido=Temperatura absoluta da vizinhança vezes variação de entropia!


Explique a relação disso com o contexto da evolução, como isso determina o limite biológico entre os seres, e qual ele é.

1-Há um limite biológico para as espécies e o final delas é a EXTINÇÃO....


... argh..

estou falando dos limites biológicos das espéices no sentido criacionista, não científico.

Quais foram os tipos criados? E como você prova isso biologicamente, em vez de simplesmente inventar? Como você explica, biologicamente, que leões, tigres e leopardos são parentes de verdade entre si, mas esses não são parentes "de verdade" do gato do mato, jaguatirica e do puma?

Aquela piada do tamanho do cavalo e do eohyppus você já contou outra vez, invente outra.



2-Há um limite para os tamanhos dos animais da terra-um limite termodinâmico, que aparece travestido através da BIOMECÂNICA-por exemplo, o pescoço da girafa não pode crescer eternamente, os animais só podem atingir determindada velocidade...


Nada que os cientistas não saibam... ainda assim os criacionistas ainda defendem a existência de humanos inviavelmente gigantes no passado, além de longevidades absurdas...


3-O enunciado acima indica que qualquer melhora na capacidade do sistema em realizar trabalho útil é PROIBIDO PELA SEGUNDA LEI...


Olha... por mais que te pareçam bonitinhas e bem pensadas suas refutações da seleção natural, lembre-se que ela foi inúmeras vezes averiguada, e que não é nada essencialmente diferente da seleção artificial, que criou as raças de cães, o chester, as bananas sem semente que você come, etc. O que significa que deve ter algo de errado com o seu raciocínio, e não com a realidade, que as raças de cães adaptadas as suas funções não existem na verdade, ou que são criações divinas a partir do nada, e etc.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

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o anátema
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Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por o anátema »

PQP, alguém assuma se quiser, está muito difícil fazer entender... se é que ele já não entende e se faz de burro... porra.. já começou a repetir coisas aí tão básicas quanto aquela pergunta de "porque existem macacos ainda".... não consegue (ou se faz de burro) entender a seleção operando independentemente em linhagens indendentes... vá tomar banho...


E por favor, também poderiam pegar uma foto de um médico e colar a cabeça do emmmmcri e postar por aí. :emoticon12:
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

o anátema escreveu:
docdeoz escreveu:Seja mais específico. Aumento de que "eficiência", e de que "sistema"? Quer dizer algo como que o desequilíbrio termodinâmico de uma célula nunca pode ser maior ou mais duradouro do que a da célula progenitora?DO ANÁTEMA

Quando você diz que a Seleção Natural promove a formação de mais aptos, o que significa na árvore da vida, de organismos mais complexos, ocê diz que o sistema (biota) pode realizar mais trabalho útil que o anterior, ou seja,


A seleção natural não promove a formação dos mais complexos.

A seleção natural é o fato de que há diferentes graus de adaptação e aptidão decorrente.

Mas nem maior aptidão ou adaptação necessariamente significam maior complexidade. Seres mais simples podem ser mais aptos.

Daí mais de 90% dos seres serem parasitas, simplificações de outros seres que se aproveitam dos sistemas biológicos de outros.

Maior aptidão biológica também não implica necessariamente numa "maior capacidade de realizar trabalho útil", muito menos quanto a toda uma biota. Muito embora possa ocorrer em nível de espécies, sem violar leis termodinâmicas nem nada, simplesmente pelo fato de variações genéticas aleatórias resultarem em fenótipos com diferentes graus de potencial de manutenção de desequilíbrio termodinâmico.


1-Se a Seleção Natural não promove a formação dos mais complexos, como ele se formam???

2-Se maior aptidão biológica não implica maior capacidade de realizar trabalho útil, POR QUE ESSAS MUDANÇAS OCORREM?

Mas nem maior aptidão ou adaptação necessariamente significam maior complexidade. Seres mais simples podem ser mais aptos

então por que se formam???
?Por que não fica tudo bactéria? Mais apto, mais simples, mais econômica ???
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

... argh..

estou falando dos limites biológicos das espéices no sentido criacionista, não científico.

Quais foram os tipos criados? E como você prova isso biologicamente, em vez de simplesmente inventar? Como você explica, biologicamente, que leões, tigres e leopardos são parentes de verdade entre si, mas esses não são parentes "de verdade" do gato do mato, jaguatirica e do puma?
Aquela piada do tamanho do cavalo e do eohyppus você já contou outra vez, invente outra. do ANÁTEMA!

1-Teologicamente falando nós temos uma visão imperfeita do que foi criado inicialmente, pois o cristianismo é a ÚNICA RELIGIÃO QUE ACEITA O DESGASTE DO UNIVERSO COMO PARTE DE SUA DOUTRINA!

2-o fato de serem homologicamente parecidos poderiam indicar eficiência mecânica traduzida pelo genótipo... Essa eficência mecânica é INCONFUTÁVEL...
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

3-O enunciado acima indica que qualquer melhora na capacidade do sistema em realizar trabalho útil é PROIBIDO PELA SEGUNDA LEI...


Olha... por mais que te pareçam bonitinhas e bem pensadas suas refutações da seleção natural, lembre-se que ela foi inúmeras vezes averiguada, e que não é nada essencialmente diferente da seleção artificial, que criou as raças de cães, o chester, as bananas sem semente que você come, etc. O que significa que deve ter algo de errado com o seu raciocínio, e não com a realidade, que as raças de cães adaptadas as suas funções não existem na verdade, ou que são criações divinas a partir do nada, e etc.

1-A Seleção Natural NUNCA foi averiguada, pois NUNCA foi comprovado o ACRÉSCIMO de informação ao DNA...

2-A Seleção Artificial, como dizes NÃO É NATURAL...
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

docdeoz escreveu:Número 2
Sendo que os nucleotídeos são formados também de pentoses e são precursores dos ácidos nucléicos, a primeira pergunta é:

CO2+H20===>GLICOSE

Mais entropia===>Menos entropia, em a natureza!

Esta é uma das reações mais simples, deve seguir os princípios da 2ª Lei e cumpre dizer que a Termodinâmica dos Fluidos também vale para os sistemas abertos!


Não consigo ver a formulação de uma pergunta aí, muito menos a relação com qualquer coisa relacionada a ancestralidade comum universal. Parece que está só tentando se esquivar de responder as coisas relevantes despejando conceitos de química e física aleatoriamente, na esperança de que isso convença a algum pobre ignorante desavisado de que a evolução é uma mentira danada dos cientistas ateus-comunistas...DO ANÁTEMA

A eesa altura, devo então referir que a glicose é um "açúcar", e a"pentose" é um "açucar" que forma os nucleotídeos, que formam os ácidos nuclêicos (DNA e RNA).

Sem glicose, sem nucleotídeos, sem ácidos nucléicos... Sem DNA e sem RNA, não temos mutações nem ANCESTRAIS COMUNS...

ENTÃO, COMO OS GLICÍDIOS (ea glicose é uma aldo-hexose), foram formados????

A fórmula geral é Cn(H2O)m, sendo que n=m, sendo que auqndo destruída, por exemplo a glicose, forma CO2 e H2O.

ENTÃO, COMO FORMAR NA NATUREZA:

CO2+H20===>GLICOSE???

Mais entropia===>menos entropia!???

É contra as leis da Física! E se esse pequeno processo é CONTRA AS LEIS DA FÍSICA, IMAGINA OS RESTANTES, QUE POSTAREI! :emoticon19: :emoticon19: :emoticon19:


Não respondeu...
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docdeoz
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docdeoz escreveu:Seja mais específico. Aumento de que "eficiência", e de que "sistema"? Quer dizer algo como que o desequilíbrio termodinâmico de uma célula nunca pode ser maior ou mais duradouro do que a da célula progenitora?DO ANÁTEMA

Quando você diz que a Seleção Natural promove a formação de mais aptos, o que significa na árvore da vida, de organismos mais complexos, ocê diz que o sistema (biota) pode realizar mais trabalho útil que o anterior, ou seja,

Sistema gera menos trabalho útil (-eficiente) CRIAsistema que realiza mais trabalho útil...

Bioquímica Fundamental-Wannmacher-"As rotas metabólicas desenvolvem-se dentro de um esquema geneticamente traçado. A organização intracelular é planejada de modo a permitir a maior adaptação possível do ser vivo ao seu nicho ecológico com o máximo de economia", p. 458

QUEM É MAIS ECONÔMICO E MAIS APTO-as bactérias ou os humanos???


Não respondeu...
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o anátema
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Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:[

1-Se a Seleção Natural não promove a formação dos mais complexos, como ele se formam???

A maior complexidade surge em primeira instância aleatoriamente, e eventualmente está atrelada a maior aptidão.

Você concorda que:

- existem variações aleatórias hereditárias

- essas variações podem implicar em diferentes graus de aptidão

Se existem essas duas coisas, existe seleção natural. Não adianta tentar ficar inventando que subverteria a termodinânica porque é mentira. É simplesmente o rumo inevitável dos eventos, tanto como a termodinâmica. Variedades mais aptas se reproduzem mais, e o calor vai dos corpos quentes aos frios, uma coisa não interfere com a outra.



2-Se maior aptidão biológica não implica maior capacidade de realizar trabalho útil, POR QUE ESSAS MUDANÇAS OCORREM?


As mutações surgem aleatoriamente. se a mutação faz com que o ser se reproduza mais, ele se reproduzirá mais.

É MUITO simples.


Mas nem maior aptidão ou adaptação necessariamente significam maior complexidade. Seres mais simples podem ser mais aptos

então por que se formam???

Porque há pequenas variações hereditáirias aleatórias de complexidade podem estar atreladas a maior grau de aptidão.



?Por que não fica tudo bactéria? Mais apto, mais simples, mais econômica ???

Cara, está me dando vontade de te mandar ir tomar em algum lugar de tanta burrice ou fingimento.

Acho que ainda nesse tópico eu expliquei. :emoticon6:
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Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:... argh..

estou falando dos limites biológicos das espéices no sentido criacionista, não científico.

Quais foram os tipos criados? E como você prova isso biologicamente, em vez de simplesmente inventar? Como você explica, biologicamente, que leões, tigres e leopardos são parentes de verdade entre si, mas esses não são parentes "de verdade" do gato do mato, jaguatirica e do puma?
Aquela piada do tamanho do cavalo e do eohyppus você já contou outra vez, invente outra. do ANÁTEMA!

[...]

2-o fato de serem homologicamente parecidos poderiam indicar eficiência mecânica traduzida pelo genótipo... Essa eficência mecânica é INCONFUTÁVEL...
[/quote]
O que você disse essencialmente é que "são parecidos porque se parecem".

Continua sendo que:

- não haveria necessidade de homologias num padrão genealógico a não ser por um mecanismo genealógico

- você (e todos criacionistas fixistas) é incapaz de traçar delimitações não-arbitrárias, com embasamento biológico, para os suopostos grupos biológicos reais (ou seja, aquilo de porque o leão é parente do tigre mas não da jaguatirica e por que)

E vem com essas enrolações pseudointelectuais... chega um ponto em que não dá mais para acreditar em simples ignorância inocente, é evidente a desonestidade intelectual adotada pelo desespero.

O que te é mais importante? O "não mentirás" ou a interpretação fixista do livro do Gênesis?
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Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:3-O enunciado acima indica que qualquer melhora na capacidade do sistema em realizar trabalho útil é PROIBIDO PELA SEGUNDA LEI...


Você ainda não disse onde, no decorrer da evolução, isso ocorreria.

Olha... por mais que te pareçam bonitinhas e bem pensadas suas refutações da seleção natural, lembre-se que ela foi inúmeras vezes averiguada, e que não é nada essencialmente diferente da seleção artificial, que criou as raças de cães, o chester, as bananas sem semente que você come, etc. O que significa que deve ter algo de errado com o seu raciocínio, e não com a realidade, que as raças de cães adaptadas as suas funções não existem na verdade, ou que são criações divinas a partir do nada, e etc.


1-A Seleção Natural NUNCA foi averiguada, pois NUNCA foi comprovado o ACRÉSCIMO de informação ao DNA...

1 -seleção natural não implica em acréscimo de informação genética

2 - seleção natural E acréscimo de informação genética já foram averiguados.


2-A Seleção Artificial, como dizes NÃO É NATURAL...


A única diferença da seleção natural e da artifical é que um dos principais fatores seletivos é a interação ecológica com organismos da espécie Homo sapiens especificamente em vez de outros organismos de diversas outras espécies.

Os humanos não usaram engenharia genética, reescrevendo o genoma de nenhuma espécie com seleção artificial, apenas selecionaram variações hereditárias pré-existentes.
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Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por o anátema »

A diferença genética entre alelos que resultam num fenótipo mais ou menos eficiente (termodinâmicamente, se quiser) é irrelevante em termos de termodinâmica. Não existe nenhuma violação da termodinâmica na mutação benéfica como não existe na deletéria, nem na manutenção dum alelo "não-mutante". Mutações são só mutações, para todos os casos.
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

o anátema escreveu:
docdeoz escreveu:[

1-Se a Seleção Natural não promove a formação dos mais complexos, como ele se formam???


A maior complexidade surge em primeira instância aleatoriamente, e eventualmente está atrelada a maior aptidão.

Você concorda que:

- existem variações aleatórias hereditárias

- essas variações podem implicar em diferentes graus de aptidão

Se existem essas duas coisas, existe seleção natural. Não adianta tentar ficar inventando que subverteria a termodinânica porque é mentira. É simplesmente o rumo inevitável dos eventos, tanto como a termodinâmica. Variedades mais aptas se reproduzem mais, e o calor vai dos corpos quentes aos frios, uma coisa não interfere com a outra.



2-Se maior aptidão biológica não implica maior capacidade de realizar trabalho útil, POR QUE ESSAS MUDANÇAS OCORREM?


As mutações surgem aleatoriamente. se a mutação faz com que o ser se reproduza mais, ele se reproduzirá mais.

É MUITO simples.


Mas nem maior aptidão ou adaptação necessariamente significam maior complexidade. Seres mais simples podem ser mais aptos

então por que se formam???


Porque há pequenas variações hereditáirias aleatórias de complexidade podem estar atreladas a maior grau de aptidão.



?Por que não fica tudo bactéria? Mais apto, mais simples, mais econômica ???

Cara, está me dando vontade de te mandar ir tomar em algum lugar de tanta burrice ou fingimento.

Acho que ainda nesse tópico eu expliquei. :emoticon6:


Não é o que os livros textos dizem, e a CONTRADIÇÃO é explícita:

1-Polegar do Panda, p. 67, 2004, Martins fontes, 2004:

"O darwinismo , por outro lado, é um processo de duas fases, em que as forças responsáveis pela variação e pela direção são diferentes. Os darwinistas referem-se a primeira fase, a variação genética, como sendo "aleatória". Trata-se de um termo infeliz, porque não queremos dizer aleatório no sentido matemátic, de igualmente provável em todas as direções. Simplesmente, entendemos que a variação ocorre sem orientaçã preferida nas direções adaptativas.
se a temperatura está caindo e um revestimento peludo ajudaria na sobrevivência, a variação genética que aumenta a quantidade de pelos não cmeça a surfir com freqüência maior. A seleção, segunda fase, trabalha sobre variações não-orientadas e muda a população, conferindo maior êxito reprodutivo às variantes favorecidas.


MENTIRA

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F3%2F3

A árvore da vida aponta uma direção racional, seguindo uma classificação lógica baseada em HOMOLOGIA, não em DNA, até onde eu saiba... (mesmo porque não temos o DNA da maioria dos fósseis...)

Eu não contradigo isso, apenas digo que as variações para formas mais complexas são IMPOSSÍVEIS FISICAMENTE!

Assim como digo CO2+H2O nunca vai virar glicose naturalmente!

Quando você diz: o homem evoluiu de um ancestral comum menos COMPLEXO, você diz, NÃO ERA PARA ACONTECER, MAS ACONTECEU, sabe como é com o tempo o impossível se torna improvável e o improvável certo.

MENTIRA-se contradisser as leis da Física, NUNCA VAI ACONTECER NATURALMENTE!
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Re: Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por docdeoz »

o anátema escreveu:A diferença genética entre alelos que resultam num fenótipo mais ou menos eficiente (termodinâmicamente, se quiser) é irrelevante em termos de termodinâmica. Não existe nenhuma violação da termodinâmica na mutação benéfica como não existe na deletéria, nem na manutenção dum alelo "não-mutante". Mutações são só mutações, para todos os casos.


Negativo:

Bioquímica fundamental, Wannmacher,p. 148,

"Na natureza tudo tende para a desorganização, ou seja, para o aumento da entropia. Os seres vivos conseguem se organizar às custas de energia liberada pela desorganização de outros sistemas e como tal contribuem para o aumento de entropia do Universo!"

Mutações exigem energia-elas não acontecem sem um substrato bioquímico e devem ter uma repercussão fisiológica...

Quanto mais complexo o animal, mais energia requer e isso NADA TEM A VER COM AS MUTAÇÕES???? :emoticon16:
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Mensagem por docdeoz »

Citação:

--------------------------------------------------------------------------------
2-A Seleção Artificial, como dizes NÃO É NATURAL...


A única diferença da seleção natural e da artifical é que um dos principais fatores seletivos é a interação ecológica com organismos da espécie Homo sapiens especificamente em vez de outros organismos de diversas outras espécies.

Os humanos não usaram engenharia genética, reescrevendo o genoma de nenhuma espécie com seleção artificial, apenas selecionaram variações hereditárias pré-existentes.DO ANÁTEMA

A única diferença é que há UM SER COMPLEXO, DE BAIXA ENTROPIA, alterando o sitema... Para pior, se me permite dizer, pois estes seres "selecionados" não sobreviveriam na natureza....
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Mensagem por docdeoz »

Vou postar amanhã, se possível-sem ATP, SEM DNA, p. 460 do livro de BIOFU, do Wannmacher e Dias,

Sem ATP, SEM DNA!

E O QUE O QUE FORMA O ATP?

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F1

GLICOSE! SEM GLICOSE, SEM DNA-é uma simplificação!

e qual é a principal função do açúcar?

ENERGIA!

ENTÃO, SEM ENERGIA,....

SEM DNA.... :emoticon6: :emoticon6: :emoticon6:

Ô DIFICULDADE....
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docdeoz escreveu:
1-Polegar do Panda, p. 67, 2004, Martins fontes, 2004:

"O darwinismo , por outro lado, é um processo de duas fases, em que as forças responsáveis pela variação e pela direção são diferentes. Os darwinistas referem-se a primeira fase, a variação genética, como sendo "aleatória". Trata-se de um termo infeliz, porque não queremos dizer aleatório no sentido matemátic, de igualmente provável em todas as direções. Simplesmente, entendemos que a variação ocorre sem orientaçã preferida nas direções adaptativas.
se a temperatura está caindo e um revestimento peludo ajudaria na sobrevivência, a variação genética que aumenta a quantidade de pelos não cmeça a surfir com freqüência maior. A seleção, segunda fase, trabalha sobre variações não-orientadas e muda a população, conferindo maior êxito reprodutivo às variantes favorecidas.


MENTIRA

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F3%2F3

A árvore da vida aponta uma direção racional, seguindo uma classificação lógica baseada em HOMOLOGIA, não em DNA, até onde eu saiba... (mesmo porque não temos o DNA da maioria dos fósseis...)

Eu não contradigo isso, apenas digo que as variações para formas mais complexas são IMPOSSÍVEIS FISICAMENTE!


Em primeiro lugar, não tem sentido falar em "baseado em homologia, não em DNA", é meio como falar "isso é baseado em comida, não em carboidratos".

Em segundo lugar, você pode espernear a vontade que é impossível fisicamente a variação de algo menos para mais complexo, mas é só birra sua, sem o embasamento físico que você quer tentar fazer parecer que tem.

Suponhamos um ancestral felino pré-leão. Ele não tem juba. Eis que um belo dia, um leão tem uma mutação, que por acaso, lhe faz ter uma juba ou o "esboço" de uma juba. Pode-se argumentar que se tornou um felino mais complexo, que exige mais matéria para sua formação, blablabla, mas o que ocorreu na verdade apenas uma mutação como qualquer outra, um erro de reprodução de DNA que não violou a termodinâmica em momento algum, como qualquer outra mutação. Se o felino se desenvolveu com essa mutação, se desenvolvimento ontológico também não foi termodinâmicamente inviável.

É como eu disse anteriormente:

- existem variações aleatórias hereditárias

- essas variações podem implicar em diferentes graus de aptidão

Se existem essas duas coisas, existe seleção natural. Não adianta tentar ficar inventando que subverteria a termodinânica porque é mentira. É simplesmente o rumo inevitável dos eventos, tanto como a termodinâmica. Variedades mais aptas se reproduzem mais, e o calor vai dos corpos quentes aos frios, uma coisa não interfere com a outra.


Adicionando que, algumas dessas variações genéticas implicam em variações - inclusive acréscimos - de complexidade fenotípica, ou mesmo genética, sem nunca suberter a termodinâmica, claro, pois algo que precisasse disso simplesmente não ocorreria. Mas para a ocorrência de uma mutação que acrescente complexidade ao fenótipo não tem diferença termodinâmica se um gene A é incialmente TTTGAGAAAACAA e muda para TTTGAGAAAACAT ou TTTGAGAAAACAC, mas pode ter diferença no fenótipo. Contanto que essa diferença no fenótipo nao seja algo como que o organismo terá no final 30 metros em vez de 30 centímetros, dentre outras coisas não-graduais, será termodinâmicamente viável o seu desenvolvimento ontológico.




Assim como digo CO2+H2O nunca vai virar glicose naturalmente!

¿¿¿ E o que isso tem a ver, pelamor de Vênus ???


Quando você diz: o homem evoluiu de um ancestral comum menos COMPLEXO, você diz, NÃO ERA PARA ACONTECER, MAS ACONTECEU, sabe como é com o tempo o impossível se torna improvável e o improvável certo.


Eu nunca disse que "não era para acontecer, mas aconteceu". A complexidade pode aumentar gradualmente, de forma que seja viável, condizente com as possibilidades de mutação e de desenvolvimento ontológico, e isso pode implicar em grandes aumento de complexidade. Mesmo se contar apenas com a aleatoriedade, ainda é esperado um desvio significativo para a complexidade, como naquele gráfico do Gould que você postou.

Se há algo como uma complexidade mínima para a vida, isso poderia ser mais ou menos análogo ao número 1, nessa analogia que vou fazer. Agora você joga apenas uma moeda, somando mais um para cara, e menos um para coroa. Se você jogar um milhão de vezes, é bem possível que o número que vá chegar no final não seja exatamente meio milhão, mas muito provavelmente será bem maior do que apenas 1.

O número tenderia a se afastar da margem esquerda de complexidade (ou aumentar) ainda mais se houvesse algo análogo à seleção natural. Poderia até inventar alguma regrinha matemática para isso, mas deixa para lá. No caso da seleção natural seria que a complexidade atingida gradualmente acaba se tornando algo imprescindível para adaptação, e seres que se simplificassem não seriam tão aptos quanto aqueles que mantivesem a complexidade, assim há alguma tendência à manutenção de complexidade alcançada. Algo meio "dois passos para frente e um para trás" se precisar mesmo de algo análogo no cara ou coroa.

MENTIRA-se contradisser as leis da Física, NUNCA VAI ACONTECER NATURALMENTE!


E não vai, como eu disse, pois as mutações benéficas ou deletérias são termodinâmicamente idênticas, e a complexidade fenotípica determinada em decorrência também só irá se perpetuar se for termodinâmicamente/ontologicamente viável.
Sem tempo nem paciência para isso.

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o anátema
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Re: Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:
o anátema escreveu:A diferença genética entre alelos que resultam num fenótipo mais ou menos eficiente (termodinâmicamente, se quiser) é irrelevante em termos de termodinâmica. Não existe nenhuma violação da termodinâmica na mutação benéfica como não existe na deletéria, nem na manutenção dum alelo "não-mutante". Mutações são só mutações, para todos os casos.


Negativo:

Bioquímica fundamental, Wannmacher,p. 148,

"Na natureza tudo tende para a desorganização, ou seja, para o aumento da entropia. Os seres vivos conseguem se organizar às custas de energia liberada pela desorganização de outros sistemas e como tal contribuem para o aumento de entropia do Universo!"

Mutações exigem energia-elas não acontecem sem um substrato bioquímico e devem ter uma repercussão fisiológica...

Quanto mais complexo o animal, mais energia requer e isso NADA TEM A VER COM AS MUTAÇÕES???? :emoticon16:


Mutações ocorrem o tempo todo. Você nega que existam mutações? Eu não nego que sejam eventos e como tais, requeiram energia (ou falta dela). O que eu disse e mantenho é que do ponto de vista molecular e termodinâmico, tanto faz se a mutação viria ser benéfica, neutra ou deletéria, são termodinâmicamente iguais, simples erros de cópia de DNA. Uma mutação fenotípicamente benéfica não exige mais energia para ocorrer que uma deletéria ou uma neutra.
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o anátema
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Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:Citação:

--------------------------------------------------------------------------------
2-A Seleção Artificial, como dizes NÃO É NATURAL...


A única diferença da seleção natural e da artifical é que um dos principais fatores seletivos é a interação ecológica com organismos da espécie Homo sapiens especificamente em vez de outros organismos de diversas outras espécies.

Os humanos não usaram engenharia genética, reescrevendo o genoma de nenhuma espécie com seleção artificial, apenas selecionaram variações hereditárias pré-existentes.DO ANÁTEMA

A única diferença é que há UM SER COMPLEXO, DE BAIXA ENTROPIA, alterando o sitema... Para pior, se me permite dizer, pois estes seres "selecionados" não sobreviveriam na natureza....


Não importa que os seres selecionados num contexto não sobreviveriam no outro, nunca importou. Os beija-flores selecionados naturalmente pela capacidade de se alimentar do néctar de um tipo de flor não sobreviveriam sem essa flor, ou sem flores em geral, não poderiam de forma alguma ir diretamente ao mesmo nicho dos avestruzes ou das galinhas, por exemplo.

Fora isso, é simplesmente uma generalização falaciosa, sem evidência. É compreensível que algumas variedades cultivadas não tivessem capacidade para sobreviver sem ajuda do homem (até porque evoluíram nesse contexto), mas isso não quer dizer que todas sejam incapazes ou que a seleção artificial seja um processo intrinsicamente debilitante, que não se pudesse desenvolver algo que seria meio como uma peste até.

Quanto a complexidade do ser humano poder ser considerada mais alta que a de outros seres com os quais interage, também é irrelevante para se tentar alegar que a seleção artificial seja fundamentalmente outra coisa, porque há também variados graus de complexidade dos seres nas interações naturais.
Sem tempo nem paciência para isso.

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Mutações ocorrem o tempo todo. Você nega que existam mutações? Eu não nego que sejam eventos e como tais, requeiram energia (ou falta dela). O que eu disse e mantenho é que do ponto de vista molecular e termodinâmico, tanto faz se a mutação viria ser benéfica, neutra ou deletéria, são termodinâmicamente iguais, simples erros de cópia de DNA. Uma mutação fenotípicamente benéfica não exige mais energia para ocorrer que uma deletéria ou uma neutra do Anátema

Não faz não! Eu certamente gasto mais energia que uma bactéria, e sou menos apto... Então, as mutações que me fizeram certamente atuaram termodinamicamente! Quando um cavalinho se torna um "cavalão", certamente houve mudanças termodinãmicas, com mais gasto de biomassa (teoricamente). Um carnívoro, por exemplo, consome 10 vezes mais biomassa que um herbívoro...

Vamos começar com uma base:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F3
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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docdeoz
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Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por docdeoz »

Para começar, de onde você vai tirar glicose??? substrato inicial para os processos biológicos...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
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Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:Mutações ocorrem o tempo todo. Você nega que existam mutações? Eu não nego que sejam eventos e como tais, requeiram energia (ou falta dela). O que eu disse e mantenho é que do ponto de vista molecular e termodinâmico, tanto faz se a mutação viria ser benéfica, neutra ou deletéria, são termodinâmicamente iguais, simples erros de cópia de DNA. Uma mutação fenotípicamente benéfica não exige mais energia para ocorrer que uma deletéria ou uma neutra do Anátema

Não faz não! Eu certamente gasto mais energia que uma bactéria, e sou menos apto... Então, as mutações que me fizeram certamente atuaram termodinamicamente! Quando um cavalinho se torna um "cavalão", certamente houve mudanças termodinãmicas, com mais gasto de biomassa (teoricamente). Um carnívoro, por exemplo, consome 10 vezes mais biomassa que um herbívoro...


Mas quanta ignorância, meu zeus...

Você acha que uma mutação que faz uma pessoa ser mais baixa é termodinâmicamente diferente de uma que faz a pessoa ser mais alta? Vá pentear macacos... ou vá estudar...

jogadores de basquete não existem... são termodinâmicamente inviáveis... e a evolução futura transformará todos em tampinhas, porque as genes para pessoas mais altas ou médias são menos entrópicos... :emoticon12:

É claro que animais maiores consomem mais alimento, e animais com ritmo metabólico mais acelerado também consomem mais do que animais do mesmo porte de metabolismo mais lento... a evolução não disputa isso, pára de viajar...
Editado pela última vez por o anátema em 30 Mai 2007, 21:33, em um total de 1 vez.
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Re: Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por Jeanioz »

docdeoz escreveu:Para começar, de onde você vai tirar glicose??? substrato inicial para os processos biológicos...


Do Senhor Jesuis quando criou os animais, oras... :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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Re: Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por o anátema »

Jeanioz escreveu:
docdeoz escreveu:Para começar, de onde você vai tirar glicose??? substrato inicial para os processos biológicos...


Do Senhor Jesuis quando criou os animais, oras... :emoticon26:


ONDE ESTA ISSO NA BIBRIA ME FARIA O FAVOR DE DIZER??????????!!!!!!!!??!!!!!!1111
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Re: Re.: Docdeoz dá "canja" aos ateus!

Mensagem por Jeanioz »

o anátema escreveu:
Jeanioz escreveu:
docdeoz escreveu:Para começar, de onde você vai tirar glicose??? substrato inicial para os processos biológicos...


Do Senhor Jesuis quando criou os animais, oras... :emoticon26:


ONDE ESTA ISSO NA BIBRIA ME FARIA O FAVOR DE DIZER??????????!!!!!!!!??!!!!!!1111


Jesuis criou o mundo e tudo que nele há... :emoticon16:

TUDO que nele há!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111 :emoticon12:
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Mensagem por docdeoz »

o anátema escreveu:
docdeoz escreveu:Mutações ocorrem o tempo todo. Você nega que existam mutações? Eu não nego que sejam eventos e como tais, requeiram energia (ou falta dela). O que eu disse e mantenho é que do ponto de vista molecular e termodinâmico, tanto faz se a mutação viria ser benéfica, neutra ou deletéria, são termodinâmicamente iguais, simples erros de cópia de DNA. Uma mutação fenotípicamente benéfica não exige mais energia para ocorrer que uma deletéria ou uma neutra do Anátema

Não faz não! Eu certamente gasto mais energia que uma bactéria, e sou menos apto... Então, as mutações que me fizeram certamente atuaram termodinamicamente! Quando um cavalinho se torna um "cavalão", certamente houve mudanças termodinãmicas, com mais gasto de biomassa (teoricamente). Um carnívoro, por exemplo, consome 10 vezes mais biomassa que um herbívoro...


Mas quanta ignorância, meu zeus...

Você acha que uma mutação que faz uma pessoa ser mais baixa é termodinâmicamente diferente de uma que faz a pessoa ser mais alta? Vá pentear macacos... ou vá estudar...

jogadores de basquete não existem... são termodinâmicamente inviáveis... e a evolução futura transformará todos em tampinhas, porque as genes para pessoas mais altas ou médias são menos entrópicos... :emoticon12:

É claro que animais maiores consomem mais alimento, e animais com ritmo metabólico mais acelerado também consomem mais do que animais do mesmo porte de metabolismo mais lento... a evolução não disputa isso, pára de viajar...


Os processos ocorrem a nível de nucleotídeos, sua "anta"... é claro que a evolução só pode ser feita com mais utilização de energia, formatada em termos de INFORMAÇÃO, Ó IGNARO...

E nucleotídeos que contém alta energia, e começam sua formação na Glicose, "cabeça-dura":

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F4

Sem energia, sem nucleotídeos, sem DNA, sem evolução...

E agora, quem tem de estudar, Senhor-não-entende-nada-de-bioquímica...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F5

É claro que não existe diferença entre uma pessoa alta e uma baixa, mas na acumulação de dados para a formação de uma nova espécie isto é evidente e DEMONSTRAREI ATRAVÉS DA BIOMECÂNICA... :emoticon19:
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Trancado