Afinal, Jesus nos salvou do que mesmo?

[videomaker]

Uma pequena analogia:
Jesus nos salvou da mesma maneira que um perito eletricista salva um aprendiz quando lhe indica em quais fios não deve tocar em hipótese alguma e tambem em quais fios é necessária a manutenção a fim de promover sempre um bom funcionamento do conjunto.

Eles ainda vão dizer que não entenderam, é dose....

[videomaker]

A gente vê que o mundo está cada dia melhor. Obra divina. Pega a caixa de ferramentas aí, video, mas aquela que tem a serra elétrica, não a da fita isolante....tsc

Se a solidariedade não tem aumentado, devo estar enganado! Se a Barbarie da era medieval não estver em declinio, tabem esataria enganado! Como mulher vc se sente menos ou mais escrava do que a do seculo passado? acho que estamos melhor...

Algumas mulheres são livres para não depender unilateralmente da fonte masculina (veja bem que a fonte aqui não é necessariamente ou unicamente a financeira). Entretanto, se a gente olhar a densidade absurda de mulheres que ainda hoje se submetem ao jugo da sociedade machista, vemos que não houve esse tal avanço maravilhoso e estupendo. Uma proporção imensa de mulheres continua crendo que só se manterão e irão florescer se tiverem peitos e bundas turbinadas, lipo e plástica facial, e que devam se manter em na guerra eterna contra algo inevitável: o tempo.

Isso tambem é verdade! mas, entre a mulher que nem votar podia, e as inteligentes biologas e independentes vai uma imensa diferença! :emoticon4:

[Ahura-Mazda]

Uma pequena analogia:
Jesus nos salvou da mesma maneira que um perito eletricista salva um aprendiz quando lhe indica em quais fios não deve tocar em hipótese alguma e tambem em quais fios é necessária a manutenção a fim de promover sempre um bom funcionamento do conjunto.

Eles ainda vão dizer que não entenderam, é dose....

Fernando Silva já respondeu. A analogia não procede. Tudo o que Jesus disse, ou era inútil, ou já tinha sido dito antes, e melhor.

[videomaker]

Uma pequena analogia:
Jesus nos salvou da mesma maneira que um perito eletricista salva um aprendiz quando lhe indica em quais fios não deve tocar em hipótese alguma e tambem em quais fios é necessária a manutenção a fim de promover sempre um bom funcionamento do conjunto.

Eles ainda vão dizer que não entenderam, é dose....

Fernando Silva já respondeu. A analogia não procede. Tudo o que Jesus disse, ou era inútil, ou já tinha sido dito antes, e melhor.

Não! disse apenas o que ele acha! Se vc não enxerga que o que o cara disse tem ajudado e mudado muita gente, o problema é outro! Negar que a divulgação e ensinamentos dito por ele, são relevantes pra humanidade, é paixão demais...

[Ahura-Mazda]

Uma pequena analogia:
Jesus nos salvou da mesma maneira que um perito eletricista salva um aprendiz quando lhe indica em quais fios não deve tocar em hipótese alguma e tambem em quais fios é necessária a manutenção a fim de promover sempre um bom funcionamento do conjunto.

Eles ainda vão dizer que não entenderam, é dose....

Fernando Silva já respondeu. A analogia não procede. Tudo o que Jesus disse, ou era inútil, ou já tinha sido dito antes, e melhor.

Não! disse apenas o que ele acha! Se vc não enxerga que o que o cara disse tem ajudado e mudado muita gente, o problema é outro! Negar que a divulgação e ensinamentos dito por ele, são relevantes pra humanidade, é paixão demais...

Acontece que, se a mensagem é a mesma, tanto faz se é Jesus, ou Buda, ou Lao-Tsé, ou o fundador do Jainismo, que vieram antes dele.

[videomaker]

Uma pequena analogia:
Jesus nos salvou da mesma maneira que um perito eletricista salva um aprendiz quando lhe indica em quais fios não deve tocar em hipótese alguma e tambem em quais fios é necessária a manutenção a fim de promover sempre um bom funcionamento do conjunto.

Eles ainda vão dizer que não entenderam, é dose....

Fernando Silva já respondeu. A analogia não procede. Tudo o que Jesus disse, ou era inútil, ou já tinha sido dito antes, e melhor.

Não! disse apenas o que ele acha! Se vc não enxerga que o que o cara disse tem ajudado e mudado muita gente, o problema é outro! Negar que a divulgação e ensinamentos dito por ele, são relevantes pra humanidade, é paixão demais...

Acontece que, se a mensagem é a mesma, tanto faz se é Jesus, ou Buda, ou Lao-Tsé, ou o fundador do Jainismo, que vieram antes dele.

E quem disse que ele era o dono da novidade? O que não se pode ter duvida é que ele é sim o maior divulgador do tal ensinamento! apenas isso.

[Ahura-Mazda]

Acontece que, se a mensagem é a mesma, tanto faz se é Jesus, ou Buda, ou Lao-Tsé, ou o fundador do Jainismo, que vieram antes dele.

E quem disse que ele era o dono da novidade? O que não se pode ter duvida é que ele é sim o maior divulgador do tal ensinamento! apenas isso.

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

[Fernando Silva]

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

E o budismo se espalhou por uma vasta região na Ásia e hoje se espalha pelo ocidente. Tudo isto sem precisar de guerras e massacres.

[videomaker]

Acontece que, se a mensagem é a mesma, tanto faz se é Jesus, ou Buda, ou Lao-Tsé, ou o fundador do Jainismo, que vieram antes dele.

E quem disse que ele era o dono da novidade? O que não se pode ter duvida é que ele é sim o maior divulgador do tal ensinamento! apenas isso.

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

Meu chapa, é evidente que o veiculo de divulgação foi outro! o que estou dizendo é que apesar das cagadas da ICAR, a proposta em nome do "cara" teve seus méritos! se o nome dele é lembrado é por sua mensagem! vc entende isso? :emoticon5:

[videomaker]

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

E o budismo se espalhou por uma vasta região na Ásia e hoje se espalha pelo ocidente. Tudo isto sem precisar de guerras e massacres.

Não confunda a instituição ICAR, com ensinamentos de jesus! se eles fizeram cagadas, nada com isso tem o evangelho do cara!

[Apocaliptica]

Acontece que, se a mensagem é a mesma, tanto faz se é Jesus, ou Buda, ou Lao-Tsé, ou o fundador do Jainismo, que vieram antes dele.

E quem disse que ele era o dono da novidade? O que não se pode ter duvida é que ele é sim o maior divulgador do tal ensinamento! apenas isso.

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

Meu chapa, é evidente que o veiculo de divulgação foi outro! o que estou dizendo é que apesar das cagadas da ICAR, a proposta em nome do "cara" teve seus méritos! se o nome dele é lembrado é por sua mensagem! vc entende isso? :emoticon5:

Não. Ele é lembrado porque o marketing correto ( nada ético nem moral, mas adaptado aos problemas e conflitos do ser humano ) foi bem usado. Não é porqu se é lembrado que se teve méritos. Os piores sanguinários sempre serão lembrados.
Esqueceu que ficamos traumatizados ( trauma = marca ) por acontecimentos bons e ruins e que algumas pessoas desenvolvem obssessões e tara por coisas que não são meritórias e muito menos saudáveis?

[Apocaliptica]

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

E o budismo se espalhou por uma vasta região na Ásia e hoje se espalha pelo ocidente. Tudo isto sem precisar de guerras e massacres.

Não confunda a instituição ICAR, com ensinamentos de jesus! se eles fizeram cagadas, nada com isso tem o evangelho do cara!

Acontece que as pessoas aceitam o evangelho e o cultuam através da máquina da ICAR, pois assim elas tem com quem dialogar, já que os hipotéticos autores do Evangelho estão mortos faz tempo.

[videomaker]

Acontece que, se a mensagem é a mesma, tanto faz se é Jesus, ou Buda, ou Lao-Tsé, ou o fundador do Jainismo, que vieram antes dele.

E quem disse que ele era o dono da novidade? O que não se pode ter duvida é que ele é sim o maior divulgador do tal ensinamento! apenas isso.

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

Meu chapa, é evidente que o veiculo de divulgação foi outro! o que estou dizendo é que apesar das cagadas da ICAR, a proposta em nome do "cara" teve seus méritos! se o nome dele é lembrado é por sua mensagem! vc entende isso? :emoticon5:

Não. Ele é lembrado porque o marketing correto ( nada ético nem moral, mas adaptado aos problemas e conflitos do ser humano ) foi bem usado. Não é porqu se é lembrado que se teve méritos. Os piores sanguinários sempre serão lembrados.
Esqueceu que ficamos traumatizados ( trauma = marca ) por acontecimentos bons e ruins e que algumas pessoas desenvolvem obssessões e tara por coisas que não são meritórias e muito menos saudáveis?

Não! a mensagem se mantem, por que é boa! certo minha cara especialista?

[Apocaliptica]

Acontece que, se a mensagem é a mesma, tanto faz se é Jesus, ou Buda, ou Lao-Tsé, ou o fundador do Jainismo, que vieram antes dele.

E quem disse que ele era o dono da novidade? O que não se pode ter duvida é que ele é sim o maior divulgador do tal ensinamento! apenas isso.

Ele não foi o maior divulgador de nada. O maior divulgador foi a ICAR, que, por motivos que incluem guerras e massacres, acabou obtendo hegemonia. Mas isso no Ocidente.

Meu chapa, é evidente que o veiculo de divulgação foi outro! o que estou dizendo é que apesar das cagadas da ICAR, a proposta em nome do "cara" teve seus méritos! se o nome dele é lembrado é por sua mensagem! vc entende isso? :emoticon5:

Não. Ele é lembrado porque o marketing correto ( nada ético nem moral, mas adaptado aos problemas e conflitos do ser humano ) foi bem usado. Não é porqu se é lembrado que se teve méritos. Os piores sanguinários sempre serão lembrados.
Esqueceu que ficamos traumatizados ( trauma = marca ) por acontecimentos bons e ruins e que algumas pessoas desenvolvem obssessões e tara por coisas que não são meritórias e muito menos saudáveis?

Não! a mensagem se mantem, por que é boa! certo minha cara especialista?

Qual? Aquelas que vocês insistem em não considerar que falam de castigos e punições na Bíblia inteira, inclusive no Apocalipse? É tudo lindo e doce nos evangelhos? Então os meus valores são diferentes. Eu não curto maluquices de ditadores superiores, não. Mas tem quem goste.

[Azathoth]

Up.

[Jeanioz]

Up.

"Up" pra quê? O tópico já foi respondido:

Jesus nos salvou de trabalhar em dias como Natal, Páscoa e Corpus Christi.

Muito obrigado, Jesus.

[Samael]

Ah, andar em círculos...

[Ateu Tímido]

Up.

"Up" pra quê? O tópico já foi respondido:

Jesus nos salvou de trabalhar em dias como Natal, Páscoa e Corpus Christi.

Muito obrigado, Jesus.

Como eu aprendi lendo a assinatura de um antigo forista, "Jesus é um cara muito foda: quando ele nasce, eu ganho presente, quando morre, como bacalhau e quando ressuscita, ganho chocolate..."

[TrueReligion]

"Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor." Romanos 6:23

Acredito que Deus nos salvou da morte. Não que se ele não morresse na cruz todos nós automaticamente iríamos morrer e o mundo ficaria desabitado, mas se ele não morresse, não teríamos o direito de salvação e de Vida Eterna. Morreríamos igualmente ao modo que morremos hoje, mas a diferença é que seria morte eterna, sem uma segunda vida.

Porque Jesus morreu? O salário do pecado é a morte. Deus estabeleceu isso desde o princípio: Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Gênesis 2:17 ...

Se Jesus não tivesse morrido, o mundo existiria igual, só teria muito menos valores morais e éticos (que já são poucos), e o mundo seria um caos, pois todos já saberiam que estariam perdidos e não sentiriam culpa em pecar e não sentiriam vontade de não pecar.

É o que eu acredito que a Bíblia queira dizer com o termo salvação, mas acho que vocÊ (Azathoth), não deveria estar interessado nisso, afinal de contas você nem acredita na Bíblia...

[aknatom]

É... todos os 2/3 da humanidade que não ligam para a biblia e nem para cristo são seres humanos sem valores éticos ou morais, sem sentir culpa em pecar e sem vontade de não pecar.
Falaciazinha estúpida de aborrecente com mente lavada.

[DIG]

É... todos os 2/3 da humanidade que não ligam para a biblia e nem para cristo são seres humanos sem valores éticos ou morais, sem sentir culpa em pecar e sem vontade de não pecar.

E é! E é!

[Azathoth]

Não que se ele não morresse na cruz todos nós automaticamente iríamos morrer e o mundo ficaria desabitado, mas se ele não morresse, não teríamos o direito de salvação e de Vida Eterna.

Ok, que evidências você pode me mostrar de que ter certas crenças privadas a respeito de um alegado morto-vivo vai lhe conceder Vida Eterna?

Você conhece alguém que se tornou imortal utilizando esse procedimento?

Morreríamos igualmente ao modo que morremos hoje, mas a diferença é que seria morte eterna, sem uma segunda vida.

Na minha opinião, quem aspira a viver eternamente não pensou em todas as implicações psicológicas e teológicas desse desejo.

Porque Jesus morreu? O salário do pecado é a morte. Deus estabeleceu isso desde o princípio: Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Gênesis 2:17 ...

Não há evidência da existência de árvores mágicas em jardins com serpentes falantes com patas.

Se Jesus não tivesse morrido, o mundo existiria igual, só teria muito menos valores morais e éticos (que já são poucos), e o mundo seria um caos, pois todos já saberiam que estariam perdidos e não sentiriam culpa em pecar e não sentiriam vontade de não pecar.

Bobagem. A filosofia moral de várias tradições seculares e religiosas pré-cristãs oriundas por exemplo de Aristóteles, Platão, Buda e Confúcio possui muito mais sabedoria do que todo o repertório fragmentado de Jesus Cristo.

Ninguém precisa aceitar a esburacada e absurda metafísica do pecado para agir corretamente. Todos humanos exibem impulsos morais naturalmente desde seus primeiros meses de vida.

E várias contribuições éticas do Cristianismo são moralmente reprováveis como asceticismo sexual, intolerância à mulheres e homossexuais, várias formas de terrorismo mental, conceito de "crime sem vítima", etc. Os países europeus mais secularizados possuem incidências baixas de criminalidade, doenças sexualmente transmissíveis e são os mais generosos perante os refugiados do Oriente Médio. Não estão perante o menor caos moral, isso nós encontramos em teocracias.

Sem contar, é claro, em todos os atos moralmente reprováveis com inspiração nas escrituras judaico-cristãs que se sucederam nos últimos dois milênios.

É o que eu acredito que a Bíblia queira dizer com o termo salvação

É o que você e sua denominação acredita que seja o significado do termo "salvação".

mas acho que vocÊ (Azathoth), não deveria estar interessado nisso, afinal de contas você nem acredita na Bíblia...

Non sequitur, eu não acredito também na mitologia de Robert E. Howard e H.P. Lovecraft e não deixo de achar ambas muito interessantes.

[TrueReligion]

Se você não acredita na Bíblia, não tem como você acreditar no que ela quer dizer quando diz que Jesus nos salvou. Eu te expliquei a visão da minha igreja e você desceu o cacete, mas em nenhum momento disse que ela entra em conflito com a Bíblia. Aonde você quer buscar o significado do termo "salvação" contido na Bíblia, num Guiness Book?
Já vi várias pessoas nesse tópico, fazendo apologia a morte de cristãos, políticos... Valores morais e éticos???
Reprovamos a atitude dos homossexuais pois foge do plano perfeito de Deus. Mas não somos do tipo de caçadores e espancadores de travecos. Também não quero generalizar, existem muitos descrentes "gente boa", conheço muitos até. Mas a Bíblia é cheia de induções ao bom comportamento...

[Azathoth]

Se você não acredita na Bíblia, não tem como você acreditar no que ela quer dizer quando diz que Jesus nos salvou.

Também não acredito em Wotan mas entendo o porquê de nas lendas escandinavas ele ter aceitado virar caolho.

Eu te expliquei a visão da minha igreja e você desceu o cacete, mas em nenhum momento disse que ela entra em conflito com a Bíblia.

Não discordo disso. A sua visão de salvação parece sim ser compatível com a Bíblia, mas trata-se de uma tradição extra-bíblica juntamente com o que pensam os cristãos ortodoxos, católicos tradicionalistas e mesmo todas as facções de protestantes que alegam ser "sola scriptura".

Muita coisa é compatível com a Bíblia porque a Bíblia está recheada de texto críptico, pouco objetivo e claro. Essas não são as características que o livro mais perfeito do Universo deveria ter.

Aonde você quer buscar o significado do termo "salvação" contido na Bíblia, num Guiness Book?

A minha crítica fundamental é nada não há evidência de que ganhamos nada com as torturas e expiações sangrentas de um alegado judeu que foi crucificado entre dois ladrões.

Já vi várias pessoas nesse tópico, fazendo apologia a morte de cristãos, políticos... Valores morais e éticos???

Grande, como se a amostragem de postagens escrachadas de um fórum com espírito de deboche fosse relevante para qualquer coisa.

Você quer se tornar teólogo. Estude filosofia. Estude as três grandes tradições de filosofia moral normativa do Ocidente e verá que nenhuma das três ou combinação das três depende da aceitação de qualquer proposição bíblica.

Reprovamos a atitude dos homossexuais pois foge do plano perfeito de Deus.

Entendo perfeitamente por quê interpreta assim.

Mas não somos do tipo de caçadores e espancadores de travecos.

Quem faz isso aqui no Brasil é skinhead neonazista, não adventistas.

Também não quero generalizar, existem muitos descrentes "gente boa", conheço muitos até. Mas a Bíblia é cheia de induções ao bom comportamento...

Muitos preceitos éticos da Bíblia não possuem nada de questionável e de fato devem integrar a uma vida produtiva e de bom comportamento. Muitos outros entretanto não possuem nada a ver com moralidade como certas prescrições alimentares arbitrárias ou são descaradamente imorais como comandos para execução de crianças.

[TrueReligion]

Ok, ok. Você queria saber do que Jesus nos salvou, eu te disse a interpretação bíblica que eu acredito ser verdadeira. Obviamente, você como ateu vai discordar... Acho que entre nós não tem mais o que discutir... Só mais uma coisa:

Você quer se tornar teólogo. Estude filosofia. Estude as três grandes tradições de filosofia moral normativa do Ocidente e verá que nenhuma das três ou combinação das três depende da aceitação de qualquer proposição bíblica.

Pode me indicar livros ou fontes para estudar filosofia?
Obrigado...