Salto quântico

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
docdeoz
Mensagens: 2056
Registrado em: 21 Fev 2007, 17:17
Localização: Porto Alegre-RS

Re: Re.: Salto quântico

Mensagem por docdeoz »

Caro Colega escreveu:Eu sabia que eu não iria reprovar por completo esse site...

http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/bom.htm

Quanto ao resto.. hêita coisinhas já refutadas, ô! :emoticon17: Que coisa! Como esse pessoal insiste!


Se eu discutir esse assunto, vai ser em bases da crítica?
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Avatar do usuário
docdeoz
Mensagens: 2056
Registrado em: 21 Fev 2007, 17:17
Localização: Porto Alegre-RS

Re: Salto quântico

Mensagem por docdeoz »

Loki escreveu:
docdeoz escreveu:Caros amigos,

Se o Universo Materialista é tudo o que há, onde passeia o elétron?


Entra noutro universo matewrialista e depois regressa


Não, isto foi reprovado pela desigualdade de Bell...(teste empírico)-tudo o que estou postando está nas fronterras da física-edição especial do SCIAM Brasil.
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Avatar do usuário
Loki
Mensagens: 53
Registrado em: 16 Jul 2007, 00:23

Re.: Salto quântico

Mensagem por Loki »

Eu estava a brincar... nao sei para onde o electron vai. Nem tu...
No mais, tudo isso já foi explicado neste fórum pelo Fayman... nao localidade, desigualdade de Bell... o principio da incerteza, etc. A mecañica quantido nao destroi o materialismo, apenas mostra que a matéria nao é uma coisa óbvia... é estranha. Algo que o materialista Niels Bohr, um dos pais da mecanica quantica, dizia sempre...

Avatar do usuário
docdeoz
Mensagens: 2056
Registrado em: 21 Fev 2007, 17:17
Localização: Porto Alegre-RS

Mensagem por docdeoz »

Caros amigos,

Tese ateísta: a matéria e energia são tudo-explicam tudo, tudo é epifenômeno da matéria e energia.

Análise: há na física quântica demonstração que matéria e energia não explicam tudo?

1-O salto quântico do elétron:
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F7%2F3

2-O paradoxo EPR:

2.1-O elétron é partícula-onda e como tal ou você sabe o momentum ou a posição-Lei da Incerteza de Heisenberg:
a-Como onda:
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F7%2F6
b-Como partícula
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F7%2F10
c-O princípio da Incerteza:
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F7%2F8

3-Einstein disse que poderia saber o momentum e a posição usando elétrons polarizados-sabendo o momentum de um, poderia calcular a posição de outro e vice-versa-derrubando a Lei da Incerterza de Heisenberg e confirmando o realismo materialista...

3.1-Como polarizar elétrons (ou fótons):
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F7%2F27
3.2-A idéia de EPR:
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F7%2F28

4-Para azar de Einstein, quando você observa um elétron ou fóton correlacionado pela polarização, o outro também modifica-se, comportando-se como partícula-ou seja tendo a posição de um você apenas terá a posição do outro (e não o momentum. A partir desse colapso eles deixam de estar correlacionados...)

4.1-Observadores de feixes eletrônicos:
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F7%2F29

5-Buscaram-se forças ocultas ou sinais superluminosos sem sucesso pelos experimentos de Bell e Aspect.

6-Confirmação de não existir forças ocultas pela taxa de erro ser diferente da esperada pela desigualdade de Bell (deverá ser lido para melhor compreensão)

6.1-Experimento demonstrando que não há força oculta:
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F7%2F30

7-No meu entender os experimentos de Aspect confirmaram que os elétrons são afetados por sinais não locais (fora do Universo) e com velocidade superior a da luz. Como esses sinais estão fora do espaço e do tempo, não violam a teoria da relatividade.

8-Esta idéia é confirmada pela SCIAM Brasil, Fronteiras da Física, edição especial, explicando que o fenômeno é instantâneo, não importa a distância dos elétrons correlacionados pela polarização, que poderão estar a anos-luz de distância, mas a informação útil só caminha a velocidade da luz...

Antítese-como ocorre um fenômeno não-local nesta experimentação, fora do espaço e do tempo, qualidades da matéria, a MATÉRIA E ENERGIA NÃO EXPLICAM TUDO...(pelo menos por enquanto).

É isso... Está desenhado... :emoticon12:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Avatar do usuário
docdeoz
Mensagens: 2056
Registrado em: 21 Fev 2007, 17:17
Localização: Porto Alegre-RS

Re: Re.: Salto quântico

Mensagem por docdeoz »

Loki escreveu:Eu estava a brincar... nao sei para onde o electron vai. Nem tu...
No mais, tudo isso já foi explicado neste fórum pelo Fayman... nao localidade, desigualdade de Bell... o principio da incerteza, etc. A mecañica quantido nao destroi o materialismo, apenas mostra que a matéria nao é uma coisa óbvia... é estranha. Algo que o materialista Niels Bohr, um dos pais da mecanica quantica, dizia sempre...


Não é o que algumas revistas de mais de 150 anos dizem(SCIAM-os cientistas negam a ver o óbvio...). Chega de Copy e Past-estuda e sintetiza a tua posição, como eu fiz... :emoticon19:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Avatar do usuário
Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Mensagem por Azathoth »

Bom, primeiro vamos desconstruir alguns espantalhos e petições de princípio.

docdeoz alega que a "tese ateísta" é que matéria e energia é tudo o que existe. Ocorre que ateísmo não é um posicionamento metafísico acerca de tudo o que pode existir no mundo. Ateísmo refere-se apenas à existência ou não de deuses. Vitor Moura é ateu mas nem um pouco materialista, acredita em espíritos e em um plano espiritual.

Falando em materialismo, esse termo é inadequado perante a ontologia da física que acumulamos. O posicionamento metafísico que designa aquele que acredita que tudo o que existe são forças e massa-energia no espaço-tempo e suas propriedades relacionadas é fisicalismo. Fisicalismo é uma forma de naturalismo.

E nem todo naturalista precisa ser um fisicalista, pode por exemplo ser um pluralista, julgar que novas entidades ontológicas emergem em diferentes níveis de organização na Natureza.

Avatar do usuário
Loki
Mensagens: 53
Registrado em: 16 Jul 2007, 00:23

Re: Re.: Salto quântico

Mensagem por Loki »

docdeoz escreveu:
Loki escreveu:Eu estava a brincar... nao sei para onde o electron vai. Nem tu...
No mais, tudo isso já foi explicado neste fórum pelo Fayman... nao localidade, desigualdade de Bell... o principio da incerteza, etc. A mecañica quantido nao destroi o materialismo, apenas mostra que a matéria nao é uma coisa óbvia... é estranha. Algo que o materialista Niels Bohr, um dos pais da mecanica quantica, dizia sempre...


Não é o que algumas revistas de mais de 150 anos dizem(SCIAM-os cientistas negam a ver o óbvio...). Chega de Copy e Past-estuda e sintetiza a tua posição, como eu fiz... :emoticon19:


claro, tu és um mestre da mecanica quantica... :emoticon5:

Avatar do usuário
Loki
Mensagens: 53
Registrado em: 16 Jul 2007, 00:23

Re.: Salto quântico

Mensagem por Loki »

Para alguns cristaos todos os nao cristaos sao ateus.

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re: Re.: Salto quântico

Mensagem por Jeanioz »

Loki escreveu:Para alguns cristaos todos os nao cristaos sao ateus.


e satanistas e assassinos e perseguidores de Ungidos do Senhor pois-é-influenciado-por-Satanás... :emoticon19:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
docdeoz
Mensagens: 2056
Registrado em: 21 Fev 2007, 17:17
Localização: Porto Alegre-RS

Mensagem por docdeoz »

Azathoth escreveu:Bom, primeiro vamos desconstruir alguns espantalhos e petições de princípio.

docdeoz alega que a "tese ateísta" é que matéria e energia é tudo o que existe. Ocorre que ateísmo não é um posicionamento metafísico acerca de tudo o que pode existir no mundo. Ateísmo refere-se apenas à existência ou não de deuses. Vitor Moura é ateu mas nem um pouco materialista, acredita em espíritos e em um plano espiritual.

Falando em materialismo, esse termo é inadequado perante a ontologia da física que acumulamos. O posicionamento metafísico que designa aquele que acredita que tudo o que existe são forças e massa-energia no espaço-tempo e suas propriedades relacionadas é fisicalismo. Fisicalismo é uma forma de naturalismo.

E nem todo naturalista precisa ser um fisicalista, pode por exemplo ser um pluralista, julgar que novas entidades ontológicas emergem em diferentes níveis de organização na Natureza.


É para isso que temos um fórum de discussões... :emoticon12:

Muito grato pela explicação... :emoticon19:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Mensagem por Jeanioz »

docdeoz escreveu:
Azathoth escreveu:Bom, primeiro vamos desconstruir alguns espantalhos e petições de princípio.

docdeoz alega que a "tese ateísta" é que matéria e energia é tudo o que existe. Ocorre que ateísmo não é um posicionamento metafísico acerca de tudo o que pode existir no mundo. Ateísmo refere-se apenas à existência ou não de deuses. Vitor Moura é ateu mas nem um pouco materialista, acredita em espíritos e em um plano espiritual.

Falando em materialismo, esse termo é inadequado perante a ontologia da física que acumulamos. O posicionamento metafísico que designa aquele que acredita que tudo o que existe são forças e massa-energia no espaço-tempo e suas propriedades relacionadas é fisicalismo. Fisicalismo é uma forma de naturalismo.

E nem todo naturalista precisa ser um fisicalista, pode por exemplo ser um pluralista, julgar que novas entidades ontológicas emergem em diferentes níveis de organização na Natureza.


É para isso que temos um fórum de discussões... :emoticon12:

Muito grato pela explicação... :emoticon19:


Para discutir opiniões diferentes, uma vez que a única opinião semelhante entre ateus é que não existem deuses.

Há exemplos disso no próprio post do Azathoth, espero que você tenha lido algo além da frase em vermelho... :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Trancado