Por que eu questiono o Evolucionismo!

[NadaSei]

Não é a mesma coisa.
A ciência não possui regras de conduta, a religião sim.

Ensinamentos práticos com um objetivo e que são "confundidos" com regras de conduta.

[NadaSei]

A religião também é amoral, descreve os fatos sem tomar partido, além de explicar os resultados das duas escolhas possíveis... a de ignorar o que dizem e a de seguir e praticar.

A religião impõe uma moral sob ameaças e sem dar justificativas que não sejam "Deus mandou, aceite!".

Não... ela informa sobre um problema, apresenta uma pratica que permite a correção desse problema e diz o motivo pelo qual isso deve ser corrigido.

A religião é perigosa justamente por causa disto, por desestimular o questionamento e pregar a obediência cega.

A religião não faz isso... os religiosos sim.

Se o argumento para adotarmos uma religião é nos tornarmos morais, deveríamos ver isto acontecendo, mas o que temos é a moralidade dependendo da pessoa e não de sua religião ou da ausência dela.

O argumento para praticar a religião, é corrigir um problema mental que mantém o homem na ignorância e no inferno.
Isso é amoral.

Sim, eu entendo que criticar os religiosos não implica (necessariamente) em criticar a religião, mas um religioso imoral é muito mais grave que um cientista imoral, já que a ciência não impõe regras de moral. Estas cabem aos indivíduos.

A religião também não impõe regras morais.

Entendo a confusão de vocês, a religião torna-se turva por não saberem distinguir entre os tipos de religiosos, isso é mais fácil na ciência.
Na religião existe o que na ciência costumamos chamar de pseudo-ciência, coisas como a parapsicologia, o darvinismo social usado por Hitler, o designig inteligente, etc...

Na religião é difícil distinguir entre os dois grupos, então vocês tomam os pseudo-religiosos e a pseudo-religião como "a religião", mesmo porque, algumas religiões como o cristianismo, por exemplo, trazem as duas coisas misturadas na mesma coleção de livros conhecida como "bíblia".

[NadaSei]

A religião é amoral?? Desde quando?

Pois é... o nadasei patinou legal na maionese!

Desde quando religiões são amorais a partir do momento que se "obriga" a seguir uma monte de regras comportamentais?

Ninguém é obrigado a seguir nada e, essas "regras" comportamentais, não são ensinamentos da forma moral, divina e correta de se viver.
São praticas que visam corrigir um problema mental e que são ABANDONADAS após sua função ser concluída.

[NadaSei]

Homens são homens e instituições são instituições. Nunca coloquei aqui que uma instituição seja responsável por isso ou aquilo porque quem cria e administra uma instituição são pessoas e portanto TODAS falíveis e CHEIAS de vícios e defeitos. A culpada pela morte de milhares em Hiroshima não foi a bomba e sim que a jogou. Idem para outras atrocidades bélicas. O mesmo ocorre com pessoas que usam textos religiosos que já foram usados para controlar outras pessoas ainda para controle. Isso sim é que é prejudicial. Remar contra a maré dos FATOS é ilógico.

Exatamente.

[NadaSei]

Depende da religião.

A maioria possui "mandamentos", ou seja, pregam um tipo específico de moralidade. Logo, não são amorais.

Os chamados 10 mandamentos fazem parte do método e das praticas a serem seguidas, isso é parte do que é confundido com ensinamentos "morais" na religião.

De fato isso é semelhante a confundir uma regra como "usar colheres diferentes em cada frasco, para não contaminar amostras durante o teste", com um ensinamento moral.
Claro, semelhante na pratica, mas como no cristianismo, por exemplo, isso já é ensinado com uma conotação "moral" pelos autores do texto, eles mesmos já deveriam confundir as coisas.

[Fernando Silva]

Eu questiono o Evolucionismo por outros motivos..


Um deles é que tem evolucionistas tentanto a todo custo provar a evolução com fraudes pra lá de bestas! .. vez em quando aparece um...

Neste caso, eu tenho razão em não acreditar em Deus porque os religiosos são um bando de pilantras que tomam dinheiro de otários ou abusam de crianças.

Neste caso, não faça uso da medicina moderna porque já foram condenados cientistas por fraudes. Nem use computador. Etc. etc.

[manoelmac]

Depende da religião.

A maioria possui "mandamentos", ou seja, pregam um tipo específico de moralidade. Logo, não são amorais.

Os chamados 10 mandamentos fazem parte do método e das praticas a serem seguidas, isso é parte do que é confundido com ensinamentos "morais" na religião.

De fato isso é semelhante a confundir uma regra como "usar colheres diferentes em cada frasco, para não contaminar amostras durante o teste", com um ensinamento moral.
Claro, semelhante na pratica, mas como no cristianismo, por exemplo, isso já é ensinado com uma conotação "moral" pelos autores do texto, eles mesmos já deveriam confundir as coisas.

AI MEU OLHOOOOOOOOO!!!

[Fernando Silva]

Os chamados 10 mandamentos fazem parte do método e das praticas a serem seguidas, isso é parte do que é confundido com ensinamentos "morais" na religião.

Discutir com você não tem muito futuro, já que você afirma que provou a existência de Deus através da meditação e outros métodos. Já que você não tem como me provar isto e só sabe dizer que eu também sou capaz de chegar onde você chegou, se tentar, suas afirmações sobre o que é Deus e qual é sua vontade não me servem como argumentos.

Também não levo muito a sério uma lista de mandamentos entregues por Deus onde se mistura "Não matar" com "Não misturar carne com leite".

Dizem que são 10 mandamentos, mas há "trocentos", a maioria idiota. Um deus de verdade não perderia tempo especificando roupas e receitas culinárias.

[Suyndara]

Eu questiono o Evolucionismo por outros motivos..


Um deles é que tem evolucionistas tentanto a todo custo provar a evolução com fraudes pra lá de bestas! .. vez em quando aparece um...
Fora os absurdos de algumas pesquisas sérias na área. Algumas até tem um certo sentido, confesso! .. mas outras ...

Caro C lega

Onde ele leu isso? Foi o Sodré que disse?

E sempre o mesmo dilema: crias criticam a evolução, mas nem mesmo sabem o que é biologia evolutiva

[Ilovefoxes]

Eu questiono o Evolucionismo por outros motivos..


Um deles é que tem evolucionistas tentanto a todo custo provar a evolução com fraudes pra lá de bestas! .. vez em quando aparece um...
Fora os absurdos de algumas pesquisas sérias na área. Algumas até tem um certo sentido, confesso! .. mas outras ...

Caro C lega

Poste os tais absurdos.

Caro colégua...?

Ah, faça-me o favor...
Quer dizer então que por alguém fraudar ou falar um absurdo todo resto é mentira?

Eu não sabia que eu mesmo tinha tanto poder para derrubar uma teoria científica. Basta eu, um nerd de 18 anos, publicar em um sitezinho uma maluquice sobre a teoria da relatividade, logo a teoria da relatividade é falsa?

[manoelmac]

Depende da religião.

A maioria possui "mandamentos", ou seja, pregam um tipo específico de moralidade. Logo, não são amorais.

Os chamados 10 mandamentos fazem parte do método e das praticas a serem seguidas, isso é parte do que é confundido com ensinamentos "morais" na religião.

De fato isso é semelhante a confundir uma regra como "usar colheres diferentes em cada frasco, para não contaminar amostras durante o teste", com um ensinamento moral.
Claro, semelhante na pratica, mas como no cristianismo, por exemplo, isso já é ensinado com uma conotação "moral" pelos autores do texto, eles mesmos já deveriam confundir as coisas.

Nadasei, desculpa... mas esse argumento seu tá meio sem lógica tá...

Tá parecendo desculpa pra foda mal dada...

[Joe]

Prova:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F1

Do livro Darwin e os Grandes Enigmas da Vida, de Stephen Jay Gould...

Foi criado por um liberal inglês, de classe abastada, no centro econômico e militar da época, baseado na teoria econômica de Adam Smith, representando o comportamento das classes sociais inglesas aceito por um Império ávido para justificar suas conquistas...

Foi um soco no estômago... fiquei deveras surpreso...

Não questiona a Igreja Adventista por ela ter apoiado o regime Nazista?

Número 2- quem se opôs ao regime Nazista não está vivo para contar a história..Não se esqueça que o erro da Inglaterra foi deixar que a destruição do comunismo na Espanha se concretizasse, o que deu coragem ao Nazismo. Outrossim, esta guerra começou em 1914, e segundo Stepehn Jay Gould, em Pilares do Tempo, Tinha VIÉS, SIM DE PENSAMENTO EVOLUCIONISTA...

Só vou passar a aceitar (e não acreditar na sua teoria) se você vier com um tese comprovando cientificamente, com provas arqueológicas, embasamento técnico como Darwin fez.

Se você não é capaz de fazer essa tese não tem respaldo para falar mal da tese evolucionista. Se não aprensenta evidências científicas e arqueológicas não discuto com você.

Aprenda a pesquisar pelo mundo e não pelo botão do google.

[Joe]

Até agora o SickBoy passou o link e o Docdeoz, tiradinho não respondeu nada.

[manoelmac]

Até agora o SickBoy passou o link e o Docdeoz, tiradinho não respondeu nada.

Ah! ele vai postar mais um monte de scan de livros duvidosos e tendenciosos que ele gosta de ler e no final vai achar que tá abafando...

Eu acho que ele realmente acha que tá convencendo alguém aqui...

Um dia ele desiste e começa a criar tópicos "poéticos" a moda Alter-Ego.......

[Ilovefoxes]

Prova:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F1

Do livro Darwin e os Grandes Enigmas da Vida, de Stephen Jay Gould...

Foi criado por um liberal inglês, de classe abastada, no centro econômico e militar da época, baseado na teoria econômica de Adam Smith, representando o comportamento das classes sociais inglesas aceito por um Império ávido para justificar suas conquistas...

Foi um soco no estômago... fiquei deveras surpreso...

Não questiona a Igreja Adventista por ela ter apoiado o regime Nazista?

Número 2- quem se opôs ao regime Nazista não está vivo para contar a história..Não se esqueça que o erro da Inglaterra foi deixar que a destruição do comunismo na Espanha se concretizasse, o que deu coragem ao Nazismo. Outrossim, esta guerra começou em 1914, e segundo Stepehn Jay Gould, em Pilares do Tempo, Tinha VIÉS, SIM DE PENSAMENTO EVOLUCIONISTA...

Só vou passar a aceitar (e não acreditar na sua teoria) se você vier com um tese comprovando cientificamente, com provas arqueológicas, embasamento técnico como Darwin fez.

Se você não é capaz de fazer essa tese não tem respaldo para falar mal da tese evolucionista. Se não aprensenta evidências científicas e arqueológicas não discuto com você.

Aprenda a pesquisar pelo mundo e não pelo botão do google.

Que diferença faz?
O princípio em si já era. O argumento se resume a "Um assassino tinha uma cobra como animal de estimação, logo não existem cobras não venenosas"...

[docdeoz]

Prova:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F1

Do livro Darwin e os Grandes Enigmas da Vida, de Stephen Jay Gould...

Foi criado por um liberal inglês, de classe abastada, no centro econômico e militar da época, baseado na teoria econômica de Adam Smith, representando o comportamento das classes sociais inglesas aceito por um Império ávido para justificar suas conquistas...

Foi um soco no estômago... fiquei deveras surpreso...

Não questiona a Igreja Adventista por ela ter apoiado o regime Nazista?

Número 2- quem se opôs ao regime Nazista não está vivo para contar a história..Não se esqueça que o erro da Inglaterra foi deixar que a destruição do comunismo na Espanha se concretizasse, o que deu coragem ao Nazismo. Outrossim, esta guerra começou em 1914, e segundo Stepehn Jay Gould, em Pilares do Tempo, Tinha VIÉS, SIM DE PENSAMENTO EVOLUCIONISTA...

Só vou passar a aceitar (e não acreditar na sua teoria) se você vier com um tese comprovando cientificamente, com provas arqueológicas, embasamento técnico como Darwin fez.

Se você não é capaz de fazer essa tese não tem respaldo para falar mal da tese evolucionista. Se não aprensenta evidências científicas e arqueológicas não discuto com você.

Aprenda a pesquisar pelo mundo e não pelo botão do google.

Pode começar teorizando sobre como a vida iniciou...

[docdeoz]

Ou como a matéria miraculosamente se auto-organiza:

http://www.nrao.edu/pr/2007/biganion/

Podes começar com uma reação endotérmica-cuidado para não queimar os dedos...

[NadaSei]

Discutir com você não tem muito futuro, já que você afirma que provou a existência de Deus através da meditação e outros métodos. Já que você não tem como me provar isto e só sabe dizer que eu também sou capaz de chegar onde você chegou, se tentar, suas afirmações sobre o que é Deus e qual é sua vontade não me servem como argumentos.

Provei não, comprovei.
E isso não tem nada a ver com o tópico em questão...
Sem contar, que, como eu já disse... você não pode me provar que a aspirina funciona, mesmo assim ela continua funcionando.

Também não levo muito a sério uma lista de mandamentos entregues por Deus onde se mistura "Não matar" com "Não misturar carne com leite".

Dizem que são 10 mandamentos, mas há "trocentos", a maioria idiota. Um deus de verdade não perderia tempo especificando roupas e receitas culinárias.

Você está confundindo as coisas.
O que citou não faz parte dos dez mandamentos.

[NadaSei]

Nadasei, desculpa... mas esse argumento seu tá meio sem lógica tá...
Tá parecendo desculpa pra foda mal dada...

Não está sem lógica, é apenas um fato que você desconhece, pois acredita em achismos sobre a sombra da religião.
O problema é "achar" que sabe o que é religião, mas na verdade ignorar.

[docdeoz]

Veja a falsa comparação:(do Scientific American Brasil):

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F3

No caso do indivíduo não há aumento de informação, que vem através do DNA dos progenitores; no segundo caso, das espécies, há acúmulo de informações através do nucleosídeos (que não passam de energia em forma de informação)... aumento de eficiência da maquinaria viva.

Isto ocasiona uma contradição interna:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F4%2F1

E quero que me explique este (não esqueça que nos fluidos a 2ª lei aplica-se tanto a sistemas abertos como fechados-pelo menos as equações...):

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F12

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F13

[docdeoz]

Para o Encosto;

Já viu um Nazista ou Judeu que esteve nos campos de concentração?

[manoelmac]

Nadasei, desculpa... mas esse argumento seu tá meio sem lógica tá...
Tá parecendo desculpa pra foda mal dada...

Não está sem lógica, é apenas um fato que você desconhece, pois acredita em achismos sobre a sombra da religião.
O problema é "achar" que sabe o que é religião, mas na verdade ignorar.

Então você tem as respostas??? (tsc!)...

No caso, você se baseia em certezas na qual só você chegou a tal conclusão???..............

hmmm... faz total sentido.....

[docdeoz]

Vocês me deeram armas, vou usá-las:

Introduction
Mutational (genetic) robustness can be defined as constancy of phenotype in the face of mutational perturbation [1]. Genetic variance and differences in phenotypic performance among genotypes underlie all of Darwinian evolution. Thus, robustness is crucial to the understanding of evolution because it dictates phenotypic expression of genetic variation [2]. But it remains unclear whether robustness is merely accidental or a consequence of natural selection. The most straightforward explanation for the evolution of robustness is adaptationist. For a well-adapted population, almost all mutations lead to deviations from optimal performance in the selective environment. Populations at equilibrium should therefore experience selection for mutational robustness. However, evolution of genetic robustness is hard to observe in most laboratory systems because equilibrium states are difficult to achieve (or definitively prove) and the benefit of mutational robustness is not experienced until offspring carrying mutations arise [2]. For these reasons, the evidence for adaptive evolution of mutational robustness in biological populations remains controversial [3–5]. Therefore, the vast majority of studies demonstrating the phenomenon have relied on theory [6] or artificial life systems [7].

http://biology.plosjournals.org/perlser ... io.0030381

[docdeoz]

Understanding how climatic change impacts biological diversity is critical to conservation. Yet despite demonstrated effects of climatic perturbation on geographic ranges and population persistence, surprisingly little is known of the genetic response of species. Even less is known over ecologically long time scales pertinent to understanding the interplay between microevolution and environmental change. Here, we present a study of population variation by directly tracking genetic change and population size in two geographically widespread mammal species (Microtus montanus and Thomomys talpoides) during late-Holocene climatic change. We use ancient DNA to compare two independent estimates of population size (ecological and genetic) and corroborate our results with gene diversity and serial coalescent simulations. Our data and analyses indicate that, with population size decreasing at times of climatic change, some species will exhibit declining gene diversity as expected from simple population genetic models, whereas others will not. While our results could be consistent with selection, independent lines of evidence implicate differences in gene flow, which depends on the life history strategy of species.

http://biology.plosjournals.org/perlser ... io.0020290

Surpresa procêis...

[Joe]

Prova:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F1

Do livro Darwin e os Grandes Enigmas da Vida, de Stephen Jay Gould...

Foi criado por um liberal inglês, de classe abastada, no centro econômico e militar da época, baseado na teoria econômica de Adam Smith, representando o comportamento das classes sociais inglesas aceito por um Império ávido para justificar suas conquistas...

Foi um soco no estômago... fiquei deveras surpreso...

Não questiona a Igreja Adventista por ela ter apoiado o regime Nazista?

Número 2- quem se opôs ao regime Nazista não está vivo para contar a história..Não se esqueça que o erro da Inglaterra foi deixar que a destruição do comunismo na Espanha se concretizasse, o que deu coragem ao Nazismo. Outrossim, esta guerra começou em 1914, e segundo Stepehn Jay Gould, em Pilares do Tempo, Tinha VIÉS, SIM DE PENSAMENTO EVOLUCIONISTA...

Só vou passar a aceitar (e não acreditar na sua teoria) se você vier com um tese comprovando cientificamente, com provas arqueológicas, embasamento técnico como Darwin fez.

Se você não é capaz de fazer essa tese não tem respaldo para falar mal da tese evolucionista. Se não aprensenta evidências científicas e arqueológicas não discuto com você.

Aprenda a pesquisar pelo mundo e não pelo botão do google.

Pode começar teorizando sobre como a vida iniciou...

Estou esperando você fazer isso.