Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

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mi9
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por mi9 »

Assim eles têm mais filhos e será pior no futuro. :emoticon19:

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Ilovefoxes
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

SickBoy escreveu:
IloveFoxes escreveu:Socialismo:
agora bate o pé e faz beicinho.
É o que você vai fazer depois que o governo doar todos seus bens e obrigar teus filhos a repetir todo dia "Eu amo o grande general".
SickBoy escreveu:
IloveFoxes escreveu:Aliás, o resultado que trás é 3 filhos para cada um que foi ajudado.


sickboy na página 3 escreveu:será que os asnos pararam pra se informar minimamente sobre esses programas? de que se trata o projeto, o que exatamente dão, se financiam uma espécie de desenvolvimento sustentável, com educação, agricultura, planejamento familiar e etc?


Os cabeças-ocas imaginam Bill Gates sobrevoando a áfrica com um avião e jogando notas de dólares, e se acham brilhantes ao dizer: "ALOC MEL, ISSU NAUM DA IN NADA, VAUM KONTINUA PASSANDU FOMI"
VOCÊ se informou sobre o assunto, Sickboy? Ou você só está defendendo porque não acredita que doações possam não ser boas?



Abmael escreveu:- Na minha opinião a melhor justificativa para ajudar pobres é compaixão por um semelhante necessitado, da mesma forma que salva-se alguém que está morrendo afogado.

- Certa vez um cara muito pobre me pediu ajuda pois a filhinha dele de 6 anos estava morrendo de cancer no cérebro, não enxergava mais, não andava e ele não tinha mais grana prá comprar remédios para dor, para dormir e para maneirar o apetite (ela sentia uma fome incontrolável), fiquei tão penalizado que dei tudo que tinha na minha carteira prá ele e ainda saquei mais 50 paus no banco.
Isso aqui merece uma comparação na minha análise sobre o comunismo:

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=320356#320356

Essas pessoas são detectadas por uso de chantagem emocional:
- "E se fosse seu pai?"
- "Você só diz isso porque é egoísta, não tem empatia!!"


E tem uma alta quantidade de filhos que depois usarão como desculpa para pedir esmola (como se a culpa por não ter fechado as pernas fosse dos outros).


Aliás, vale lembrar que você não sabe se o que ele disse é verdade, se ele realmente queria o dinheiro para isso. Ele ser pobre não torna as inteções dele boas.
Aliás, se é para contar histórias, eu sei de uma mais interessante:

Outro dia uma pessoa me contou a linda situação que passou. Na saída do supermercado, é abordada por uma mulher pobre com 3 filhos no colo, dizendo que queria dinheiro para comprar leite, isso e aquilo. Então saiu a resposta:
- "Olha, eu não vou te dar dinheiro. Eu te levo lá dentro, te faço um rancho com tudo que você precisa."
- "Ah, se não é dinheiro eu não quero."
Como se diz: nunca dê esmola, você incentiva coisas que não devem ser incentivadas.

Aliás, essas histórias de "minha filha está doente" me faz pensar se não ajudaria mais a fome de crianças alheias se desse uma camisinha para esses pedintes.
Abmael escreveu:minimizar a criminalidade originada pela miséria e que chega aos ricos também, evitar invasões às terras dos ricos
Para isso existem forças armadas.
E aliás, os EUA são prova de que riqueza não diminui a violência.
Abmael escreveu:garantir empregados mais educados
Porque não demití-los?

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SickBoy
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por SickBoy »

Ilovefoxes escreveu:VOCÊ se informou sobre o assunto, Sickboy? Ou você só está defendendo porque não acredita que doações possam não ser boas?



Já li a respeito de projetos interessantes, não exatamente da Fundação gates, sobre o google.org, inclusive achei alguma coisa.


Quanto a minha defesa, você pode notar que eu não fiz nenhuma menção a um projeto específico, por desconhecimento e porque os problemas com esse tipo de ajuda à África são bastante conhecidos (qualquer um que usa a internet já deve ter esbarrado naquele texto "parem de ajudar a áfrica". sinto lhe informar, há uma boa chance de as pessoas que dedicam tempo e dinheiro nessas ações também busquem se informar BEM a respeito de como a ajuda chegará aos necessitados, ainda mais quando os problemas ao ajudar já são notórios até entre aqueles que nunca moveram um dedo para isso)


só que quem está pereptoriamente dizendo que todo tipo de ajuda não é proveitosa, como seria na verdade prejudicial, é VOCÊ e o ORBE, então, antes de afirmarem categoricamente isso, é esperado que vocês saibam a respeito dos projetos que estão achincalhando.

ou parem de vomitar merdas

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SickBoy
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Mensagem por SickBoy »

Uma vez um tiozinho na rodoviária me pediu 1 real.

eu falei: -pra quê?


-pra mim tomá uma pinga



eu e meu amigo que estava me acompanhando rimos tanto da cara de pau do cara, acabamos batendo um papo com ele, e ele comentou que também queria um dinheiro para pegar umas tilangas, foi um troço hilário. no final eu ainda dei 1 real para ele, falei que gostei da sinceridade dele, e que ele tinha mais era que beber mesmo. era umas 8 da manhã, e ele foi direito pro bar.





IloveFoxes,

Eu estou realmente XOKDU com essa estória que você nos contou. Nunca iria me ocorrer que essas pobres almas que me abordam quase diariamente poderiam mentir sobre um assunto tão sério. Por favor, conte-nos +, isso é uma lição de vida

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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

só que quem está pereptoriamente dizendo que todo tipo de ajuda não é proveitosa, como seria na verdade prejudicial, é VOCÊ e o ORBE, então, antes de afirmarem categoricamente isso, é esperado que vocês saibam a respeito dos projetos que estão achincalhando.
A quanto tempo eu estou falando que caridade só serve para aumentar a população?

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Aranha
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:- Na minha opinião a melhor justificativa para ajudar pobres é compaixão por um semelhante necessitado, da mesma forma que salva-se alguém que está morrendo afogado.

- Certa vez um cara muito pobre me pediu ajuda pois a filhinha dele de 6 anos estava morrendo de cancer no cérebro, não enxergava mais, não andava e ele não tinha mais grana prá comprar remédios para dor, para dormir e para maneirar o apetite (ela sentia uma fome incontrolável), fiquei tão penalizado que dei tudo que tinha na minha carteira prá ele e ainda saquei mais 50 paus no banco.


Isso aqui merece uma comparação na minha análise sobre o comunismo:

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=320356#320356

Essas pessoas são detectadas por uso de chantagem emocional:
- "E se fosse seu pai?"
- "Você só diz isso porque é egoísta, não tem empatia!!"


E tem uma alta quantidade de filhos que depois usarão como desculpa para pedir esmola (como se a culpa por não ter fechado as pernas fosse dos outros).


Aliás, vale lembrar que você não sabe se o que ele disse é verdade, se ele realmente queria o dinheiro para isso. Ele ser pobre não torna as inteções dele boas.
Aliás, se é para contar histórias, eu sei de uma mais interessante:

Outro dia uma pessoa me contou a linda situação que passou. Na saída do supermercado, é abordada por uma mulher pobre com 3 filhos no colo, dizendo que queria dinheiro para comprar leite, isso e aquilo. Então saiu a resposta:
- "Olha, eu não vou te dar dinheiro. Eu te levo lá dentro, te faço um rancho com tudo que você precisa."
- "Ah, se não é dinheiro eu não quero."
Como se diz: nunca dê esmola, você incentiva coisas que não devem ser incentivadas.

Aliás, essas histórias de "minha filha está doente" me faz pensar se não ajudaria mais a fome de crianças alheias se desse uma camisinha para esses pedintes.
Abmael escreveu:minimizar a criminalidade originada pela miséria e que chega aos ricos também, evitar invasões às terras dos ricos
Para isso existem forças armadas.
E aliás, os EUA são prova de que riqueza não diminui a violência.
Abmael escreveu:garantir empregados mais educados
Porque não demití-los?


- Só uma pergunta, se tivesse acontecido a mesma coisa contigo e você como bom escroto que é, fosse a casa do cara para conferir se ele estava mentindo e concluísse que a filha existia e que a situação era real, você não faria nada? - Seja sincero por favor.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Primeiro:

Abmael escreveu:se tivesse acontecido a mesma coisa contigo
Abmael escreveu:e você como bom escroto que é


Ilovefoxes escreveu:- "E se fosse seu pai?"
Ilovefoxes escreveu:- "Você só diz isso porque é egoísta, não tem empatia!!"


Segundo:

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Terceiro:

Abmael escreveu:fosse a casa do cara para conferir se ele estava mentindo e concluísse que a filha existia e que a situação era real, você não faria nada? - Seja sincero por favor.
Se ele é tão pobre que não pode comprar comida, plano de saúde e afins, qual é a dele de por filho no mundo?

Talvez eu desse um preservativo para ele.

Quarto:

Guarda o discurso de salvador dos pobres para outro, você é um funcionário público que passa o dia mamando no governo!

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

- Ok, entendi, sou um funcionário mamador e o cara não deveria por o filho no mundo, agora responda a pergunta, você não faria nada? - Responda apenas um sim ou um não.

Abraços,
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Ben Parker

Orbe
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Orbe »

Eu fui olhar no site da fundação Gates onde eles tem jogado o dinheiro do tio Bill. A descrição das ações é super resumida, mas deu para tirar algumas conclusões.

Eles liberam dinheiro para pesquisa científica, mas é bem pouco se comparado às esmolas assistencialistas. A maioria das ações patrocinadas por eles são só esmola mesmo. Alguns milhões para vítimas de enchentes na Indonésia, alguns milhões para doentes de AIDS na Índia...

A maior parte do dinheiro está indo para projetos de curto prazo. Nada que vá garantir uma mudança para melhor nos próximos anos. Os ajudados continuarão precisando de ajuda.

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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Eu já respondi, bastava prestar atenção:
Talvez eu desse um preservativo para ele.
Isso deixa a coisa bem mais clara do que um sim.

Você acha feio eu ter que conferir se o que ele diz é verdade, mas eu aposto que ele foi comprar cachaça e por isso acabou dando uma surra na esposa. Não que fosse impossível ele ser gente fina, só que sendo Brasil é melhor apostar no que é mais provável.

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:Eu já respondi, bastava prestar atenção:
Talvez eu desse um preservativo para ele.
Isso deixa a coisa bem mais clara do que um sim.

Você acha feio eu ter que conferir se o que ele diz é verdade, mas eu aposto que ele foi comprar cachaça e por isso acabou dando uma surra na esposa. Não que fosse impossível ele ser gente fina, só que sendo Brasil é melhor apostar no que é mais provável.



- Quem está morrendo de cancêr com dores horríveis, paraplégica, cega e com uma fome incontrolável é a filha dele e não ele, você dá uma camisinha prá ele e ignora ela, é isso?

Abraços,
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Apáte
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Apáte »

Não acredito que chegaram nisso.
Quanta besteira.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Abmael escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Eu já respondi, bastava prestar atenção:
Talvez eu desse um preservativo para ele.
Isso deixa a coisa bem mais clara do que um sim.

Você acha feio eu ter que conferir se o que ele diz é verdade, mas eu aposto que ele foi comprar cachaça e por isso acabou dando uma surra na esposa. Não que fosse impossível ele ser gente fina, só que sendo Brasil é melhor apostar no que é mais provável.



- Quem está morrendo de cancêr com dores horríveis, paraplégica, cega e com uma fome incontrolável é a filha dele e não ele, você dá uma camisinha prá ele e ignora ela, é isso?

Abraços,


Caro IloveFocas,

- Quem cala consente, então posso concluir que você considera que a menina merece o sofrimento pelo qual passa e não merece sua ajuda, já que o pai dela é um pobre irresponsável que põe filhos no mundo sem ter um plano de saúde, você teria direito até de fazer chacota da dor dele, lhe oferecendo um preservativo.

- Devo concluir também que desprezo por fracassados tem desdobramentos genéticos, ou seja, filhos de fracassados também não merecem sua compaixão? - O que tornaria você um nazistinha.

- Ou você considera correto que os filhos deles morram com privações para que os pais aprendam uma lição? – O que faria de você um terrorista social.

- Se o pai dela fosse um rico empresário bem sucedido então a menininha mereceria seu compadecimento certo? – Ou você é algum tipo de psicopata incapaz de sentir compaixão ou empatia por qualquer um?

- Por favor, não leve pro lado pessoal, estou achando sua personalidade fascinante.

Abraços,
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Apo »

Acho que é mais interessante que um "líder" de país de desdentados analfabetos abra mão de milhões de reais para ser "solidário" com os países social-democratas seus vizinhos e amigos de "sangue".
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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Abmael escreveu:- Quem está morrendo de cancêr com dores horríveis, paraplégica, cega e com uma fome incontrolável é a filha dele e não ele, você dá uma camisinha prá ele e ignora ela, é isso?

Abraços,
Eu posso dar dinheiro para ela sem ter certeza que o pai brasileiro vai por as mãos nele? Ah bom, então acho que provavelmente vai ir para cerveja.
Abmael escreveu:- Quem cala consente, então posso concluir que você considera que a menina merece o sofrimento pelo qual passa e não merece sua ajuda, já que o pai dela é um pobre irresponsável que põe filhos no mundo sem ter um plano de saúde, você teria direito até de fazer chacota da dor dele, lhe oferecendo um preservativo.
Quase, só tira a parte que a menina merece o sofrimento. Mas a responsabilidade não é minha.
De resto, a parte do "pai irresponsável", "chacota da dor DELE, lhe oferecendo um preservativo" está parfeita.
Abmael escreveu:- Devo concluir também que desprezo por fracassados tem desdobramentos genéticos, ou seja, filhos de fracassados também não merecem sua compaixão? - O que tornaria você um nazistinha.
Quando eu falei em desmembramento genético? Isso é desculpa sua para fugir do assunto: você acha que alguém que passa fome pode por 7 filhos no mundo e simplesmente fazer como você e dizer que a culpa é da sociedade?
- Ou você considera correto que os filhos deles morram com privações para que os pais aprendam uma lição? – O que faria de você um terrorista social.
Duvido que aprenderiam a lição. Mas o latex da camisinha impediria que outros casos semelhantes acontecessem.

E no meu caso, tenho interesse em realizar esterilização. Eu não jogo lixo nas ruas, se estão sujas exija que outros façam a faxina.
- Se o pai dela fosse um rico empresário bem sucedido então a menininha mereceria seu compadecimento certo?
De onde tirou isso? Eu nunca disse que é culpa é por ser pobre ou rico, e sim por não saber conter impulsos sexuais e deixar de usar camisinha.

E eu tenho cara de eleitor do Lula para me interessar em historinha de zelites vs. povo?
– Ou você é algum tipo de psicopata incapaz de sentir compaixão ou empatia por qualquer um?
Deixa de ser hipócrita Abmael, você não é nenhum bom samaritano para ficar falando isso.
- Por favor, não leve pro lado pessoal, estou achando sua personalidade fascinante.
Eu digo o mesmo.
Não sei como consegue ser tão hipócrita. Não tira a boina vermelha e chama os outros de nazistas. Mama na teta do governo e pede boas ações dos outros.

Aliás, Abmael, eu não consigo parar de pensar se você não está tomando as dores dessas pessoas porque reflete o seu caso. Você não foi gerado ou gerou filhos em uma situação de necessidade só porque alguém resolveu que sem camisinha dá mais prazer, ou foi algo assim? Tudo bem, eu sei que é uma pergunta bem cretina.

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Aranha
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:- Quem está morrendo de cancêr com dores horríveis, paraplégica, cega e com uma fome incontrolável é a filha dele e não ele, você dá uma camisinha prá ele e ignora ela, é isso?

Abraços,

Eu posso dar dinheiro para ela sem ter certeza que o pai brasileiro vai por as mãos nele? Ah bom, então acho que provavelmente vai ir para cerveja.


- Tudo bem, você poderia apenas pegar o nome dos remédios, comprar na farmácia mais próxima e entregar, ao menos isso você faria?

Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:- Quem cala consente, então posso concluir que você considera que a menina merece o sofrimento pelo qual passa e não merece sua ajuda, já que o pai dela é um pobre irresponsável que põe filhos no mundo sem ter um plano de saúde, você teria direito até de fazer chacota da dor dele, lhe oferecendo um preservativo.

Quase, só tira a parte que a menina merece o sofrimento. Mas a responsabilidade não é minha.


- Quem está te cobrando responsabilidade? - Estou falando em compaixão meu caro, sabe o que é isso?

Ilovefoxes escreveu:De resto, a parte do "pai irresponsável", "chacota da dor DELE, lhe oferecendo um preservativo" está parfeita.


- Que fique registrado.

Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:- Devo concluir também que desprezo por fracassados tem desdobramentos genéticos, ou seja, filhos de fracassados também não merecem sua compaixão? - O que tornaria você um nazistinha.

Quando eu falei em desmembramento genético?


- Leu o início da frase? ("Devo concluir"), significa que é uma conclusão minha, então me explique porque você não ajuda a menina, porque quando perguntei você respondeu apenas responsabilizando o pai dela, repito: - Quem está em dificuldades é ela e não o pai, estou perguntando se você ajudaria ELA.

Ilovefoxes escreveu: Isso é desculpa sua para fugir do assunto: você acha que alguém que passa fome pode por 7 filhos no mundo e simplesmente fazer como você e dizer que a culpa é da sociedade?


- Quem falou em 7 filhos? - Quem culpou a sociedade? - Quem falou que ele passava fome? - Apenas perguntei se você ajudaria a menina, percebes-se claramente aqui que você se envergonha da atitude e procura pintar o quadro da forma mais conveniente possível afim de se auto-justificar, bom sinal, você no fundo é um sentimentalóide comunista.

Ilovefoxes escreveu:
- Ou você considera correto que os filhos deles morram com privações para que os pais aprendam uma lição? – O que faria de você um terrorista social.

Duvido que aprenderiam a lição. Mas o latex da camisinha impediria que outros casos semelhantes acontecessem.


- Sem dúvida, mas a menina de que estamos falando existe, já aconteceu, ela não é um fato evitável, é um ser humano precisando de ajuda, devo supor que se você ver um moleque pobre se afogando você deixará o remelentinho morrer?

Ilovefoxes escreveu:E no meu caso, tenho interesse em realizar esterilização. Eu não jogo lixo nas ruas, se estão sujas exija que outros façam a faxina.


- Porque? - Você é um fracassado? - Um pobre?


Ilovefoxes escreveu:
- Se o pai dela fosse um rico empresário bem sucedido então a menininha mereceria seu compadecimento certo?

De onde tirou isso?


- Ué, porque um rico tem direito de por filhos no mundo, pois ele tem condições de alimentá-los e pagar plano de saúde, você não ajuda a menina porque o pai dela é pobre, tanto é que você ainda o afronta com um preservativo, se a menina fosse rica sua argumentação para não ajudar cairia por terra, é meu caro, escreveu porcaria e foi se enrolando até chegar nisso e nem notou.

Ilovefoxes escreveu: Eu nunca disse que é culpa é por ser pobre ou rico, e sim por não saber conter impulsos sexuais e deixar de usar camisinha.


- Quem garante que ele não usou camisinha? - Ela pode ter estourado oras, Seria conveniente que fosse assim para justicar sua escrotidão e aliviar sua consciência né garoto sensível comunista?

Ilovefoxes escreveu:E eu tenho cara de eleitor do Lula para me interessar em historinha de zelites vs. povo?


- Tô nem aí prá Lula, nem zelites e nem pro povo, não fuja do assunto.

Ilovefoxes escreveu:
– Ou você é algum tipo de psicopata incapaz de sentir compaixão ou empatia por qualquer um?

Deixa de ser hipócrita Abmael, você não é nenhum bom samaritano para ficar falando isso.


- Eu me comovi e dei dinheiro, você afirmou aqui para todo mundo ler que não faria porra nenhuma e ainda faria chacota com o pai, se não queria ser julgado pela atitude que admitiu ter diante da situação não escrevesse.

- Você não me conhece para me chamar de hipócrita, está apelando porque está visivelmente sem razão e se esconde na tática mais que manjada do Ad hominen, só escancara mais ainda seu desespero.

Ilovefoxes escreveu:
- Por favor, não leve pro lado pessoal, estou achando sua personalidade fascinante.

Eu digo o mesmo.
Não sei como consegue ser tão hipócrita. Não tira a boina vermelha e chama os outros de nazistas. Mama na teta do governo e pede boas ações dos outros.


- Olha como você se enrola, onde te pedi ou cobrei alguma coisa? - Filantropia é comunismo? - Prove que eu mamo na teta do governo!

Ilovefoxes escreveu:Aliás, Abmael, eu não consigo parar de pensar se você não está tomando as dores dessas pessoas porque reflete o seu caso. Você não foi gerado ou gerou filhos em uma situação de necessidade só porque alguém resolveu que sem camisinha dá mais prazer, ou foi algo assim? Tudo bem, eu sei que é uma pergunta bem cretina.


- Concordo, é bastante cretina mesmo.

Abraços,
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André
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por André »

SickBoy escreveu:Orbe, eu quase te xinguei, mas percebi que isso é pouco frutífero. você está olhando para a filantropia no nível macro, comparando-a a uma espécie de milagre ou algo que seja capaz de sanar todos os problemas da humanidade. evidente que não chega próximo disso, coisas desses tipo envolvem grandes mudanças na estrutura de uma sociedade, e só me parecem possíveis por meios políticos. isso não significa que a filantropia é inútil, olhe bem, para cada uma das pessoas que são ajudadas, essa caridade, sustentável ou não, pode realmente ser aquilo que faz a diferença na vida destas pessoas.


Não podia deixar de dizer, excelente resposta.

Sobre o Bill claro que é elogiável ele doar parte de sua enorme fortuna. Os motivos podemos especular. Fora isso não nutro grande admiração pela figura por um motivo meramente ético, ele construiu sua fortuna roubando o sistema da Apple, e adaptação foi feita por programadores que ele pagou, patenteou, e pronto. Ele teve enorme talento em termos de visão de mercado, porém agiu de forma profundamente anti-ética, fazendo espionagem industrial. Tanto que Steve Jobs, que não é nenhum santo mas pelo menos teve autorização a Xerox, abriu processo contra ele. Hoje, tempos depois, fizeram as pazes. Sabe como é ladrão que rouba de ladrão... heheh. Fora que Bill ofereceu muito a Apple.

Voltando. Embora seja elogiável a caridade, ela não é solução, como Sickboy disse. O fato de não ser solução mais definitiva, não nos autoriza a descartar pois tem efeito e para alguns pode ser a diferença entre viver e morrer. Outra ninguém de esquerda quer repartir o dinheiro dos outros, a defender impostos sobre herança, e meios, para financiar programas sociais, e garantia de direitos sociais, não somente minha família, como todas, estaria pagando, mas é uma conclusão racional minha que seria melhor para todos que direitos sociais fossem garantidos, e apenas o Estado é capaz de fazer isso universalmente, o Mercado garante apenas quem pode pagar, e nem todos podem pagar, diversos serviços, e necessidades básicas. Porém um Estado centralizado, burocratizado, é mais ineficaz para isso(e é terreno fértil para corrupção, desmando, de esquerda e direita), por isso um Estado radicalmente democrático, no qual os cidadãos sejam os patrões, é condição necessária, para a socialização dos direitos sociais.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por André »

Fernando Silva escreveu:
Orbe escreveu:Não está tão preocupado assim se faz menos do que realmente poderia fazer. O dia que você falar que se mexeu para fazer alguma coisa mesmo, além de pagar impostos, eu aceitarei sua crítica. Como o Ilovefoxes já disse, "Eu já pago meus impostos" é um ótimo argumento para se dizer preocupado com os braços cruzados.

Garanto que os meus impostos ajudam mais do que se eu fosse para o meio do mato tentar ajudar as pessoas sem ter dinheiro para isto.

Eu apenas me tornaria mais um deles.

Garanto que as pessoas que continuam empregadas por causa do trabalho bem feito que eu faço valem mais que tentar fazer algo sem ter capacidade e dinheiro.

Quando você puder comprovar que já faz alguma coisa de útil para ajudar os pobres, continuaremos.


Concordo Fernando. Eu tb procuro ver meu trabalho, pesquisa, contribuição como meio de fazer minha pequena parte. Quando tiver rendimentos que me permitam vou sim doar parte para algo como Kiva, mas mesmo fazendo isso, perto do meu trabalho, o dinheiro que vou doar, para mim é menor em termos de importância.

As soluções para mim estão no plano político, em transformações fundamentais, e irei, a minha maneira, trabalhar para contribuir na direção que entendo pode de fato ter um impacto profundo e durador. O meu primeiro livro foi em grande medida o primeiro passo para contribuir nessa direção. Sei da minha pequenez ao fazer isso, porém entendo que é o de melhor que posso, e desejo fazer.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Ilovefoxes
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Mensagem por Ilovefoxes »

não nos autoriza a descartar pois tem efeito e para alguns pode ser a diferença entre viver e morrer.
Viver e se multiplicar em 3 vezes mais, vale lembrar...
por isso um Estado radicalmente democrático, no qual os cidadãos sejam os patroes, é condição necessaria, para a socialização dos direitos sociais.
Duvido que esse seu estado radicalmente democrático seja algo que existirá um dia, muito menos que um estado radicalmente democrático socializará direitos sociais...

===//===//===

Abmael escreveu:- Tudo bem, você poderia apenas pegar o nome dos remédios, comprar na farmácia mais próxima e entregar, ao menos isso você faria?
Também não.

Seria uma grande hipocrisia, tem gente passando necessidade em todo local, você prestar assistência a alguém só porque a pessoa te aborda é uma tremenda falta de coerência.
Eu não faço doações para a África, não faz sentido eu doar para quem me aborda.

Eu também não tenho certeza se essa pessoa não vai vender os remédios.

E continuo a achar que dar um preservativo evitaria mais dor de crianças alheias.
- Quem está te cobrando responsabilidade? - Estou falando em compaixão meu caro, sabe o que é isso?
Eu disse que talvez eu daria um preservativo, não disse?
Seria por compaixão, mas com precaução. Edição: e foi sarcasmo.
- Que fique registrado.
Ô Abmael, será que você até agora não entendeu que suas apelações emocionais não causam efeito sobre mim?
- Leu o início da frase? ("Devo concluir"), significa que é uma conclusão minha, então me explique porque você não ajuda a menina, porque quando perguntei você respondeu apenas responsabilizando o pai dela, repito: - Quem está em dificuldades é ela e não o pai, estou perguntando se você ajudaria ELA.
O dia que eu pôr um filho no mundo (o que não vai acontecer) você pode me cobrar isso. Não porque eu tenha mais compaixão, mas sim que a culpa é minha.
Abmael escreveu:- Quem falou em 7 filhos? - Quem culpou a sociedade? - Quem falou que ele passava fome?
7 filhos e fome é maneira de dizer "pobre", duuu'h...
O culpar a sociedade vem de você que fica pedindo "compaixão" de mim que não tenho nada a ver com isso.
Admael escreveu:- Apenas perguntei se você ajudaria a menina, percebes-se claramente aqui que você se envergonha da atitude e procura pintar o quadro da forma mais conveniente possível afim de se auto-justificar, bom sinal, você no fundo é um sentimentalóide comunista.
Que parte de "De resto, a parte do 'pai irresponsável' 'chacota da dor DELE, lhe oferecendo um preservativo' está perfeita" você não entendeu?
Abmael escreveu:se você ver um moleque pobre se afogando você deixará o remelentinho morrer?
Se a questão fosse tão simples... existe uma diferença entre esse exemplo e doações.
Abmael escreveu:- Porque? - Você é um fracassado? - Um pobre?
Não, não acho que com a superpopulação eu deveria de poder ter filhos.
É o tipo de coisa que você não entende, que você imagina que se possa ficar colocando filhos no mundo até não der mais e dizer que os outros devam ter compaixão.
- Ué, porque um rico tem direito de por filhos no mundo, pois ele tem condições de alimentá-los e pagar plano de saúde, você não ajuda a menina porque o pai dela é pobre, tanto é que você ainda o afronta com um preservativo, se a menina fosse rica sua argumentação para não ajudar cairia por terra, é meu caro, escreveu porcaria e foi se enrolando até chegar nisso e nem notou.
Você se enrolou ao escreveu isso. O seu exemplo nem faz sentido, se ele fosse um empresário rico não estaria pedindo ajuda financeira.
- Quem garante que ele não usou camisinha? - Ela pode ter estourado oras, Seria conveniente que fosse assim para justicar sua escrotidão e aliviar sua consciência né garoto sensível comunista?
Ah bom, se todo mundo que faz coisa errada dissesse "e se aconteceu só por azar"...
- Tô nem aí prá Lula, nem zelites e nem pro povo, não fuja do assunto.
Fugir do assunto?
Na próxima resposta você não vai resistir a escrever um "e se fosse seu pai", só esperar... ó o discurso populista...
- Eu me comovi e dei dinheiro, você afirmou aqui para todo mundo ler que não faria porra nenhuma e ainda faria chacota com o pai, se não queria ser julgado pela atitude que admitiu ter diante da situação não escrevesse.
Mas você tá com a sua bunda sentada confirmavelmente aí no seu computadorzinho.
Você justifica sua própria falta de compaixão (como você gosta de dizer) na minha falta de compaixão...
Abmael escreveu:Prove que eu mamo na teta do governo!
Você já falou mil vezes que é funcionário público...
Você achava que "mamar no governo" era o que? "Acessor do governo"?
Abmael escreveu:- Concordo, é bastante cretina mesmo.
Bom, seguindo o que você mesmo disse: quem cala consente.
Editado pela última vez por Ilovefoxes em 29 Jan 2008, 00:18, em um total de 2 vezes.

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Apo
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Apo »

Caridade é uma coisa muito cristã. As pessoas se aproveitam. A gente vira trouxa. O ser humano, em regra geral, é aproveitador. Não gosto de me sentir usada. Já chega o caráter "caridoso" dos impostos astronômicos.

Sábado eu fui almoçar num restaurante muito charmoso, no bairro mais charmoso da cidade. Saindo de lá, passamos por uma senhora de uns 80 e poucos anos, sentada numa parada de ônibus. Ela me pediu umas moedinhas. Não me disse para quê. Eu avaliei a situação. Ela poderia estar ali sendo usada pela família para conseguir dinheiro, como uma escrava. Sinto muito, mas não tenho com saber. Dar dinheiro alimentaria este "mercado", como fazem com as crianças por este Brasil afora ( tenho vontade de bater nestas mulheres jogadas no chão com filhos no colo e na barriga, usando-os na cara dura).
Mas...depois de andar alguns passos, o olhar dela me deixou assim...meio amolecida. Preocupo-me com os velhos e eles pelo menos não me chamam de tia, pegam meu dinheiro e saem correndo para comprar sei lá o quê.
Voltei e dei 5 reais a ela e um gostoso beijo no rosto ( uma pele lisiiiinha). Ela me agradeceu, passou a mão na minha mão e me disse algo relacionado a Deus, obviamente.

Sei lá. Fiz aquilo porque me deu vontade. Mas muitas vezes na vida, já fiz coisas assim e me arrependi quando descobri o que estava por trás: um ciclo que se alimenta disto e afasta o governo de suas obrigações.
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Mensagem por André »

Ilovefoxes escreveu:
não nos autoriza a descartar pois tem efeito e para alguns pode ser a diferença entre viver e morrer.
1)Viver e se multiplicar em 3 vezes mais, vale lembrar...
por isso um Estado radicalmente democrático, no qual os cidadãos sejam os patroes, é condição necessaria, para a socialização dos direitos sociais.
2)Duvido que esse seu estado radicalmente democrático seja algo que existirá um dia, muito menos que um estado radicalmente democrático socializará direitos sociais...



1) Fala da África ne? E boa parte dos pobres. O problema não é apenas ter filhos. E vc é favorável a esterilização em massa?

Sociedades que conseguem garantir direitos sociais, e as necessidades básicas, que melhor distribuem a riqueza, que melhor educam, e permitem que todos se desenvolvam, levam as pessoas a terem menos filhos.

A solução para um dos elementos do problema, é portanto inversa, não obrigando a ter menos filhos (algo profundamente autoritário e absurdo), mas sim sanando as necessidades básicas, e aumentando a qualidade dos serviços, que com avanço da educação a população tende a se planejar e ai ter menos filhos.

É uma solução mais eficiente e mais justa, que respeita os indivíduos. Apenas aplicável e possível em sociedades amplamente democráticas. As que não são democráticas, pela própria natureza do sistema, e sua corrupção, qualquer solução não resulta em nada, pois qualquer uma é capturada em benefícios privados. Em democracias não maduras, limitadas, o mesmo ocorre.

2)Primeiro que não é meu, eu faço parte de um conjunto de pessoas, mundo a fora, que entendem como a melhor solução política. Desde Rousseau, Finley, passando por Touraine e tantos outros. O problema que ainda está na elite intelectual, em historiadores, cientistas políticos.... o desafio é levar a causa ao grande público.

Sendo realista concordo com vc que é improvável a materialização. Porém é possível, e para mim isso é suficiente para que eu defenda o que entendo é melhor, muito melhor, que o sistema atual.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por André »

Apo escreveu:Caridade é uma coisa muito cristã. As pessoas se aproveitam. A gente vira trouxa. O ser humano, em regra geral, é aproveitador. Não gosto de me sentir usada. Já chega o caráter "caridoso" dos impostos astronômicos.

Sábado eu fui almoçar num restaurante muito charmoso, no bairro mais charmoso da cidade. Saindo de lá, passamos por uma senhora de uns 80 e poucos anos, sentada numa parada de ônibus. Ela me pediu umas moedinhas. Não me disse para quê. Eu avaliei a situação. Ela poderia estar ali sendo usada pela família para conseguir dinheiro, como uma escrava. Sinto muito, mas não tenho com saber. Dar dinheiro alimentaria este "mercado", como fazem com as crianças por este Brasil afora ( tenho vontade de bater nestas mulheres jogadas no chão com filhos no colo e na barriga, usando-os na cara dura).
Mas...depois de andar alguns passos, o olhar dela me deixou assim...meio amolecida. Preocupo-me com os velhos e eles pelo menos não me chamam de tia, pegam meu dinheiro e saem correndo para comprar sei lá o quê.
Voltei e dei 5 reais a ela e um gostoso beijo no rosto ( uma pele lisiiiinha). Ela me agradeceu, passou a mão na minha mão e me disse algo relacionado a Deus, obviamente.

Sei lá. Fiz aquilo porque me deu vontade. Mas muitas vezes na vida, já fiz coisas assim e me arrependi quando descobri o que estava por trás: um ciclo que se alimenta disto e afasta o governo de suas obrigações.


Apo, concordo, isso já me aconteceu, e tanto já me senti um pouco aliviado por ajudar, e ouvir um obrigado, quanto me senti mal por saber que aquilo faz praticamente nenhuma diferença, e alguns podem usar para comprar bebida.

Não se pode colocar na caridade resolver os problemas. Quem quiser e puder, é livre para fazer. Apenas isso. Quando falo de impostos, acho que devem ser inteligentes, imposto é instrumento do governo, se fosse usado de forma correta, para garantir direitos sociais, seria melhor para todo mundo.

Não ter gente passando fome nem subnutrida, todo mundo com educação de maior qualidade, tendo acesso a serviços de saúde, e uma policia melhor preparada contribuindo para uma segurança melhor, iria ao longo do tempo, especialmente com diminuição de desemprego, diminuir coisas como criminalidade, que afeta todo mundo.

Eu quero pelos outros, mas pelos meus amigos, pela minha família, e por mim, viver em um país que vc se sente seguro, não tem preço. Alias daria até para parodiar

- Para melhorar a Educação tivemos que fazer cortes diversos no orçamento.
-Para melhorar a saúde tivemos que aumentar alguns impostos.
-Para garantir mais empregos tivemos que diminuir os impostos sobre pequenos negócios.
-Para melhor treinar e equipar nossa policia todos tivemos que sacrificar um pouco do nosso dinheiro.
-Mas andar pelas ruas, depois de todo esse esforço, sem medo de ser seqüestrado, assaltado, e morto, isso não tem preço.

P.S Qualquer semelhança não é mera coincidência.

Detalhe, não sou favorável a massivo aumento de impostos, nossa taxa já é alta, mas diminuição em setores, aumento localizado em outros. E cortes no orçamento, já que o Estado dá salário a um monte de gente em cargo indicado, que não chegou via concurso, e a maioria tem que acabar. Assim como Ministérios supérfluos, e outros gastos excessivos. Para se concentrar no que de fato, é essencial.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Apo »

Sonhe, sonhe, sonhe....não fique brabo comigo. :emoticon16:

É sempre a mesma coisa, tu faz a tua propaganda e eu só posso achar que é sonho.
Fazer o quê? Gato escaldado... :emoticon4:

Como dizia a música aquela da bandinha aquela do evandrinho aquele :emoticon12: :

Tá tudo muito bem ( beeeem)
Tá tudo muito bom ( booooom)...
Mas realmente, mas realmente...


É isto. :emoticon16:
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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por André »

Apo escreveu:Sonhe, sonhe, sonhe....não fique brabo comigo. :emoticon16:

É sempre a mesma coisa, tu faz a tua propaganda e eu só posso achar que é sonho.
Fazer o quê? Gato escaldado... :emoticon4:

Como dizia a música aquela da bandinha aquela do evandrinho aquele :emoticon12: :

Tá tudo muito bem ( beeeem)
Tá tudo muito bom ( booooom)...
Mas realmente, mas realmente...


É isto. :emoticon16:


Apo se eu tivesse certeza que não tivesse nenhuma possibilidade, eu não conseguiria me divertir, trabalhar, nada. Eu sei que é altamente improvável. Que mais vc quer?

Eu sou uma pessoa do possível, estilo de forma de pensar. Por exemplo, teve gente que disse que eu nunca escreveria meu livro, eu escrevi, teve gente que disse que eu nunca iria lançar, eu lancei, teve gente dizendo que não iria vender, eu levei a congressos e estamos na segunda tiragem. E por ai vai. Tem gente que prefere pensar no nunca, é impossível. Eu prefiro pensar que é difícil, improvável, e que vou fazer o que está ao meu alcance e entendo que é melhor.

Eu dei exemplo pessoal, porém sei que essas mudanças não dependem de mim, que sou um pequeno grão de areia. Mas eu prefiro pensar que é possível. E minha felicidade somente é possível, enquanto eu acreditar nisso, talvez vc veja isso como muleta, eu vejo como uma força que me mantém em movimento e ajuda a formar minha identidade.
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Apo »

Cada um com suas percepções das coisas. Já leu " A Náusea" do Sartre? Pois é, tem a ver comigo depois dos 35. Antes eu achava tudo possível. Depois me rendi e faço a minh parte, porque aprendi que de resto, não posso nada que o mundo não queira. É desperdiçar minha energia e isto me deixava ansiosa e deprê.

Mas é questão de percepção da vida, como eu disse.
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Trancado