mitologia dos deuses

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Fernando Silva
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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:Lícifer, comparar apenas mitologias não é o bastante. Precisa-se buscar outras fontes para se provar as teorias. Não se tem nenhuma evidência que os seguidores diretos de Jesus foram buscar entre as mitologias algo para comparar a vida de Jesus. Todos tinham cultura semítica e ignoravam a existência de deuses segundo sua religião mosaica.

Como assim, todos? Está esquecendo das evidências que lhe mostramos na própria Bíblia de que os judeus adoravam vários deuses? Salomão, por exemplo?

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:Em todas as mitologias parece que por irônia alguns povos queriam usar uma analogia dos escritos semíticos para fazerem suas gozações e criarem suas mitologias.

Só falta provar.
Erivelton escreveu:O pentateuco original é mais antigo que qualquer outra mitologia existente segundo o Torá.

Segundo o Torá? Isto não é prova de nada.
Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Segundo o livro do profeta Enoch, os anjos só foram expulsos pouco antes do dilúvio.
Favor citar capítulo e versículo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Azazel
Azazel is represented in the Book of Enoch as the leader of the rebellious giants in the time preceding the flood; he taught men the art of warfare, of making swords, knives, shields, and coats of mail, and women the art of deception by ornamenting the body, dyeing the hair, and painting the face and the eyebrows, and also revealed to the people the secrets of witchcraft and corrupted their manners, leading them into wickedness and impurity; until at last he was, at the Lord's command, bound hand and foot by the archangel Raphael and chained to the rough and jagged rocks of [Ha] Duduael (= Beth Ḥadudo), where he is to abide in utter darkness until the great Day of Judgment, when he will be cast into the fire to be consumed forever (Enoch viii. 1, ix. 6, x. 4-6, liv. 5, lxxxviii. 1

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:Abriu os olhos de Balão é outra expressão em sentido figurativo. A mula pode não ter falado realmente e se falou só Deus pode fazer isto.

Vou repetir: quem apela para sentido figurado quando lhe é conveniente é porque não tem argumentos racionais.

Como vamos debater se você distorce até o que está escrito no seu próprio livro sagrado?

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:E daí que não apareceu mais? Isto prova apenas que não souberam o que fazer com o personagem na continuação da lenda.
Na verdade, a serpente volta a aparecer no Apocalipse.
Eles não souberam????????
Isto aqui é uma resposta totalmente sem sentido. Alguém tem uma resposta melhor?
Como é que um escritor cria um personagem mitológico e não sabe o que está escrevendo.

A Bíblia foi escrita por um monte de gente, em épocas diferentes, e não havia um chefe verificando se havia coerência entre cada um.
Erivelton escreveu:Voce chegou a um ponto que não sabe mais dar a resposta em relação a um livro que criou um personagem e após os 5 livros terminados este inimigo da mulher não apareceu.

A mitologia grega tem centenas ou milhares de personagens. Muitos só aparecem uma vez e somem da história. E agora?
Erivelton escreveu:O livro de apocalipse está fora dos escritos do pentateuco.

E daí? A história termina com o Pentateuco? Quem decretou isto?
O Pentateuco só é um conjunto de livros porque alguém, um dia, resolveu reuní-los e lhes dar este nome. Seus autores não estavam preocupados com o conjunto.
Erivelton escreveu:
Ou então, já que você gosta tanto de sentido figurado, talvez a mulher que esmagou a serpente seja Maria que deu à luz Jesus.
Não é que eu goste não Fernando, é a cultura semítica que aplica estas expressões. Entenda as coisas dentro de uma história verídica.

Não há história verídica, há lendas e interpretações pessoais das lendas.
Erivelton escreveu:O pentateuco se fosse uma mitologia ela teria mostrado este inimigo da mulher antes do livro ter terminado, pois como o autor não pediu para ninguém continuar seus princípios.

Onde está escrito que tem que ser assim?
Erivelton escreveu:
Lenda é assim mesmo. Nem sempre faz sentido.
Até uma lenda tem sentido e explicação para o que foi escrito.

O sentido muitas vezes se perde ao longo dos séculos, ainda mais quando vem emprestado de outras mitologias. A serpente provavelmente significava outras coisas na mitologia original.
Erivelton escreveu:Existe uma grande diferença da religião judaica para qualquer outra mitologia. Quem estuda mitologia sabe disto.

Claro que há diferenças, caso contrário não seria uma nova mitologia, seria a mesma dos babilônios.
Erivelton escreveu:
Quem estuda mitologia sabe que a mitologia judaica se baseia na mitologia babilônica.
Se voce pesar a balança só para um lado vai entender de uma forma única, mas enquanto a arqueologia não tiver provas concretas de que a escrita original hebraica e posterior a outras mitologias as questões estarão em aberto. Não seja compulsivo a ponto de aceitar apenas uma visão.

Quando os fatos mostram uma coisa, eu fico com essa coisa até que novos fatos mudem as teorias aceitas.
Você, ao contrário, se agarra à sua crença mesmo que os fatos digam o oposto.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:Pelo Torá a serpente é mais antiga que qualquer outra mitologia e os povos posteriores se baseando na cultura do povo hebreu criou suas mitologias para explicar a maldade no mundo.

Pare de citar a Torá para provar a própria Torá.
Use fontes externas. Use a arqueologia.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:Japoneses são tão antigos quanto aos babilônicos, caldeus, Egícios e semitas?

Se a gente provar que sim, você vai alegar que um dia vão aparecer provas de que o Pentateuco é mais antigo.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:
Lúcifer escreveu:
Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Segundo o livro do profeta Enoch, os anjos só foram expulsos pouco antes do dilúvio.
Favor citar capítulo e versículo.

Serve isso??
Estou falando das escrituras hebraicas que fazem parte das escrituras no velho testamento.

O livro de Enoch só não faz parte porque alguém, arbitrariamente, o eliminou.
Assim como incluiu outros, arbitrariamente.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:
Lúcifer escreveu:Civa
Mitologia Hindu
Terceiro membro da trindade hindu, foi o constante inimigo da humanidade. Alguma semelhança com o Genesis??
A propósito, as fontes da pesquisa são as mesmas, então vou parar de postá-las.

Origem do hunduísmo: Origens históricas e aspectos sociais
Pouco é conhecido sobre a origem do hinduísmo, já que sua existência antecede os registros históricos. É dito que o Hinduísmo deriva das crenças dos arianos,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hindu%C3%ADsmo
Arianos surgiram muito depois dos povos semitas

O hinduísmo é uma mistura das religiões que já existiam na Índia com a religião trazida pelos invasores arianos, portanto o hinduísmo tem deuses muito antigos.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:Aliás este livro de Enoch se eu não me enagano foi achado recentemente.

O livro de Enoch era conhecido desde a antiguidade.
A ICAR tentou destruí-lo, assim como fez com os apócrifos, mas cópias muito antigas foram encontradas na Etiópia séculos depois.

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Kratos
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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Kratos »

Além da bíblia dizer que Cain seria amaldiçoado, muito pelo contrário... Olha Enoch que teve uma cidade em seu nome e prosperou.
"Alegações extraordinárias exigem provas extraordinárias."

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Erivelton
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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:
Erivelton escreveu:
Erivelton escreveu:O pentateuco se fosse uma mitologia ela teria mostrado este inimigo da mulher antes do livro ter terminado, pois como o autor não pediu para ninguém continuar seus princípios.

Onde está escrito que tem que ser assim?
Se alguém começa a escrever uma mitologia ela tem que ter um inicío e um fim. Caso contrário pedirá a alguém para terminá-la.
O autor que escreveu o Tanach escreveu isto em algum lugar?
Qual a mitologia volto a te perguntar que o personagem criado nunca apareceu?
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:Quando os fatos mostram uma coisa, eu fico com essa coisa até que novos fatos mudem as teorias aceitas.
Você, ao contrário, se agarra à sua crença mesmo que os fatos digam o oposto.
Eu entendo que até o momento existem escritos que comprovam que ser mais antigos que o pentateuco judaico, mas existem estudos teológicos que trazem evidências que o Torá foi escrito em vários documentos e colocados num só livro. Estes originais não existem mais, mas isto não quer dizer que possam ser encontrados. E se nunca for encontrado não prova nada que os escritos mais antigos do mundo o torna o pentateuco com uma mitologia. Voce se agarra a seu ateísmo para desaprovar as escrituras judaicas.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:Como assim, todos? Está esquecendo das evidências que lhe mostramos na própria Bíblia de que os judeus adoravam vários deuses? Salomão, por exemplo?
Eu percebo que sua compulssão é para dar sentido aos teus únicos propósitos sem aceitar de maneira nenhuma o outro lado da questão. Voce é um ateu e tem preparos para se comportar assim num site ateu.
Homens hebreus que adoravam a deuses pecaram contra a lei e todos pagaram pelo que fizeram.
A lei ensinou o monoteísmo e não politeísmo.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Erivelton »

Kratos escreveu:Além da bíblia dizer que Cain seria amaldiçoado, muito pelo contrário... Olha Enoch que teve uma cidade em seu nome e prosperou.
O gênesis mostra claramente que a geração de Caim se tornou incrédula.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:Só falta provar.
Veja bem a questão não é provar e sim trazer evidências para serem aceitas de uma forma justificável. As pesquisas e os estudos existem para nos trazerem evidências que num futuro algo mais pode ser descoberto. Enquanto isto o que já foi descoberto não anula outras evidências satisfatória. Sendo assim existem evidências que os documentos originais do gênesis são mais antigos que qualquer outra mitologia.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:
Erivelton escreveu:A Epopéia de Gilgamesh é a história de um rei sumério da cidade-estado de Uruk que teria vivido no século XVIII a.C.. Seu registro mais completo provém de uma tábua de argila escrita em língua Acádia do século VIII a.C. pertencente ao rei Assurbanipal, tendo sido no entanto encontradas tábuas com excertos que datam do século XX a.C., sendo assim o mais antigo texto literário conhecido.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Epop%C3%A9ia_de_Gilgamesh

Um registro mais antigo do mundo não prova que ele foi escrito antes da literatura semítica.
Por hoje encerro a minha participação e aguardo novos questionamentos. Tenham um bom dia.

Enquanto não houver uma evidência de que a Bíblia foi escrita antes do Épico de Gilgamesh, valem os fatos já comprovados.
Qualquer outra coisa é baseada na vontade de que a realidade seja diferente daquilo que é.
As evidências existem e voce dar a entender que não sabe.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Lúcifer
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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Lúcifer »

Erivelton escreveu:
Kratos escreveu:Além da bíblia dizer que Cain seria amaldiçoado, muito pelo contrário... Olha Enoch que teve uma cidade em seu nome e prosperou.
O gênesis mostra claramente que a geração de Caim se tornou incrédula.


Uma coisa que a bilbia nunca explicou é: Se só existiam Adão, Eva, Set e Caim, e este foi expulso por deus do convivio familiar....:

1 - Por que quando ele fugiu, ele teve medo que alguém o matasse se só existiam eles?
2 - Se só existiam eles, isso quer dizer que Eva liberou a bagaça pro proprio filho?
3 - Se, por acaso, Eva teve mais filhos e filhas (os quais nunca foram mencionados na biblia), isso quer dizer que Caim traçou algumas das proprias irmãs??
4 - Se os outros habitantes não tinham nada a ver com Adão e Eva, de onde eles então apareceram??

5 - E essa é uma pergunta da qual eu nunca entendi mesmo. Por que os primeiros homens e mulheres passavam facil dos 400 anos e hoje é dificil de se chegar aos 100? Ou vai dizer que nós perdemos nossa longevitude só porque somos pecadores de um pecado que nunca cometemos?
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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Lordakner »

Lúcifer escreveu:
Erivelton escreveu:
Kratos escreveu:Além da bíblia dizer que Cain seria amaldiçoado, muito pelo contrário... Olha Enoch que teve uma cidade em seu nome e prosperou.
O gênesis mostra claramente que a geração de Caim se tornou incrédula.


Uma coisa que a bilbia nunca explicou é: Se só existiam Adão, Eva, Set e Caim, e este foi expulso por deus do convivio familiar....:

1 - Por que quando ele fugiu, ele teve medo que alguém o matasse se só existiam eles?
2 - Se só existiam eles, isso quer dizer que Eva liberou a bagaça pro proprio filho?
3 - Se, por acaso, Eva teve mais filhos e filhas (os quais nunca foram mencionados na biblia), isso quer dizer que Caim traçou algumas das proprias irmãs??
4 - Se os outros habitantes não tinham nada a ver com Adão e Eva, de onde eles então apareceram??

5 - E essa é uma pergunta da qual eu nunca entendi mesmo. Por que os primeiros homens e mulheres passavam facil dos 400 anos e hoje é dificil de se chegar aos 100? Ou vai dizer que nós perdemos nossa longevitude só porque somos pecadores de um pecado que nunca cometemos?


Tem uma pior:
Supondo-se que Adão era negro e Eva branca ( Ou vice-versa ) DE ONDE DIABOS VIERAM OS JAPONESES? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Editado pela última vez por Lordakner em 18 Mar 2009, 07:31, em um total de 1 vez.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Lúcifer escreveu:3 - Se, por acaso, Eva teve mais filhos e filhas (os quais nunca foram mencionados na biblia), isso quer dizer que Caim traçou algumas das proprias irmãs??

O Gênesis diz que Adão teve muitos filhos e até filhas. Aliás, este é o único trecho da Bíblia em que se diz que alguém teve filhas. Em todo o resto, só nascem filhos.
Mesmo assim, diz-se que foi Adão que as teve, não Eva.

O absurdo é que Caim tenha encontrado cidades já povoadas. E que um amaldiçoado como ele tenha tido tanto sucesso.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Enquanto não houver uma evidência de que a Bíblia foi escrita antes do Épico de Gilgamesh, valem os fatos já comprovados.
Qualquer outra coisa é baseada na vontade de que a realidade seja diferente daquilo que é.
As evidências existem e voce dar a entender que não sabe.

E quais seriam estas evidências?
Não vale citar a Bíblia.

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Re: mitologia dos deuses

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Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Só falta provar.
Veja bem a questão não é provar e sim trazer evidências para serem aceitas de uma forma justificável. As pesquisas e os estudos existem para nos trazerem evidências que num futuro algo mais pode ser descoberto. Enquanto isto o que já foi descoberto não anula outras evidências satisfatória.

Acontecimentos futuros não podem ser usados como prova.
Erivelton escreveu:Sendo assim existem evidências que os documentos originais do gênesis são mais antigos que qualquer outra mitologia.

Mostre links confiáveis para essas evidências.

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Como assim, todos? Está esquecendo das evidências que lhe mostramos na própria Bíblia de que os judeus adoravam vários deuses? Salomão, por exemplo?
Eu percebo que sua compulssão é para dar sentido aos teus únicos propósitos sem aceitar de maneira nenhuma o outro lado da questão. Voce é um ateu e tem preparos para se comportar assim num site ateu.
Homens hebreus que adoravam a deuses pecaram contra a lei e todos pagaram pelo que fizeram.
A lei ensinou o monoteísmo e não politeísmo.

O que estamos discutindo não é o que diz a Lei e sim o que os judeus faziam.
Se você mesmo admite que havia hebreus que adoravam a outros deuses, então não são "todos".

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Re: mitologia dos deuses

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Quando os fatos mostram uma coisa, eu fico com essa coisa até que novos fatos mudem as teorias aceitas.
Você, ao contrário, se agarra à sua crença mesmo que os fatos digam o oposto.
Eu entendo que até o momento existem escritos que comprovam que ser mais antigos que o pentateuco judaico, mas existem estudos teológicos que trazem evidências que o Torá foi escrito em vários documentos e colocados num só livro. Estes originais não existem mais, mas isto não quer dizer que possam ser encontrados. E se nunca for encontrado não prova nada que os escritos mais antigos do mundo o torna o pentateuco com uma mitologia. Voce se agarra a seu ateísmo para desaprovar as escrituras judaicas.

Eu me agarro aos fatos disponíveis.
Você se agarra à sua fé mesmo sem ter nenhuma evidência em favor dela.

Estou pouco me lixando para "estudos teológicos". Cada religião tem seus "estudos teológicos". E daí? Você aceita todos eles?

Que tal limitar o debate aos fatos disponíveis?

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Re: mitologia dos deuses

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Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Erivelton escreveu:
Erivelton escreveu:O pentateuco se fosse uma mitologia ela teria mostrado este inimigo da mulher antes do livro ter terminado, pois como o autor não pediu para ninguém continuar seus princípios.

Onde está escrito que tem que ser assim?
Se alguém começa a escrever uma mitologia ela tem que ter um inicío e um fim. Caso contrário pedirá a alguém para terminá-la.

Onde está escrito que tem que ser assim?
Isto acontece na mitologia grega?
Erivelton escreveu:Qual a mitologia volto a te perguntar que o personagem criado nunca apareceu?

Leia a mitologia grega e verá que há dezenas ou centenas de personagens que só aparecem uma vez e somem da lenda.

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Re: mitologia dos deuses

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Kratos escreveu:Além da bíblia dizer que Cain seria amaldiçoado, muito pelo contrário... Olha Enoch que teve uma cidade em seu nome e prosperou.

E foi arrebatado para o céu.
Como é que eliminaram o livro dele da Bíblia?

Trancado