Capitalistas honestos, que se arriscam para gerar empregos!

[Lordakner]

E o Estado não está no meio da putaria toda arrochando tudo com tanto imposto e burocracia? Santa Inocência...

Então fale um lugar neste planeta onde ocorra o tal de "livre mercado Ideal".
Já disseram que nos EUA não é!
Depois eu que sou Utopista romântico!

[Apo]

E o Estado não está no meio da putaria toda arrochando tudo com tanto imposto e burocracia? Santa Inocência...

Então fale um lugar neste planeta onde ocorra o tal de "livre mercado Ideal".
Já disseram que nos EUA não é!
Depois eu que sou Utopista romântico!

Veja, caro Lord ( ). Eu nunca fui de defender apenas o capitalismo ou apenas algo anti-capitalista nos termos em que ele se apresenta moldado. Ele tem seus problemas, evidentemente. Variam para mais ou para menos, dependendo das leis de mercado e do contexto histórico em que se enquadra. Atualmente as regras são globalizadas e é difícil escapar delas ( nem os países como a China conseguem, ainda que sob uma forte ditadura de valores calçada no comunismo ).

O que quero dizer é que o socialismo ( e muito menos o comunismo ) não são resposta para tais práticas, visto que a maior parte do poder da elite política provém justamente das leis de um mercado que se pauta pelos abusos e cartéis ligados ao capital. Os dois lados só querem uma forma de lucrar, lucrar e lucrar. Só que o Estado não produz NADA. E nem deve. Estados deveriam ter a decência de servir apenas naquilo em que são chamados, mais como prestadores de um serviço do que na usurpação da maior parte do produto dos meios de produção e das liberdades naturais dos seres humanos. Como a natureza humana é tentar sobreviver num meio o mais confortável possível ( pois sem esta área de conforto estamos a mercê de uma série de eventos contra os quais não teríamos chance de nos defender e a nossos descendentes), é natural que sejamos heterogêneos em nossas necessidades, desejos, anseios. E ainda há o que nos diferencia dos demais animais: temos vocações, paixões, talentos, vontades diversas. Negar isto ao ser humano ( em nome de uma pretensa igualdade social) é ser hipócrita e condescendente com a tentação ( que habita as mentes de alguns) de se adonar do que é dos demais utilizando-se apenas da legitimização e da força das instituições arbitradas por eles mesmos.
Ou você acredita que quem chega no poder está preocupado realmente com o bem estar comum? Santa inocência, mestre...

[Lordakner]

O que quero dizer é que o socialismo ( e muito menos o comunismo ) são respostas para tais práticas, visto que a maior parte do poder da elite política provém justamente das leis de um mercado que se pauta pelos abusos e cartéis ligados ao capital.

Ato falho detectado e registrado.
Eu sabia.
Eu disse.
Eu estava certo.
Agora, admita humildemente.
Vamos, admita!

[Apo]

O que quero dizer é que o socialismo ( e muito menos o comunismo ) são respostas para tais práticas, visto que a maior parte do poder da elite política provém justamente das leis de um mercado que se pauta pelos abusos e cartéis ligados ao capital.

Ato falho detectado e registrado.
Eu sabia.
Eu disse.
Eu estava certo.
Agora, admita humildemente.
Vamos, admita!

Admito que editei para incluir o maldito comunismo e o "não" foi deletado.

Pode tirar o seu cavalinho da chuva.

[Apo]

Editei e ficou uma porcaria! A frase tá toda obtusa e eu tô com fome! dane-se!

[Lordakner]

O que quero dizer é que o socialismo ( e muito menos o comunismo ) são respostas para tais práticas, visto que a maior parte do poder da elite política provém justamente das leis de um mercado que se pauta pelos abusos e cartéis ligados ao capital.

Ato falho detectado e registrado.
Eu sabia.
Eu disse.
Eu estava certo.
Agora, admita humildemente.
Vamos, admita!

Admito que editei para incluir o maldito comunismo e o "não" foi deletado.

Pode tirar o seu cavalinho da chuva.

Agora é tarde!
Bem vinda ao Clube Vermelho.

[Lordakner]

Editei e ficou uma porcaria! A frase tá toda obtusa e eu tô com fome! dane-se!

Nesses momentos os atos falhos aparecem com maior facilidade. Sua insistência em negá-lo só corrobora ainda mais a minha tese!

[Apo]

Que mala vermelha!!!

[Lordakner]

Donos de bancos e empreiteiras estariam interessados somente em tocar suas empresas ao invés de participarem dos negócios de quadrilhas políticas se esses crimes não partissem inicialmente dos burocratas que possuem liberdade demais pra lidar com o dinheiro dos outros, esses últimos sim sendo os maiores interessados.

Me parece que SÃO AS GRANDES EMPRESAS que mantêm LOBISTAS no Senado e na Câmara!
Estou enganado?

04/03: Sarney quer tirar lobistas do plenário

Pode parecer piada, mas é fato. Entre os titulares da mais alta casa parlamentar do país, circulam lobistas de alta linhagem da indústria anos. Entram pelo plenário, invadem o espaço cedido à imprensa e vagueiam pelo “cafezinho” do Senado com status de vip. E todos sabem disso, sabem quem é quem. O presidente do Senado, José Sarney, na gestão que pode ser sua última
à frente do Congresso, enfim vai tomar uma atitude que antecessores se recusaram a patentear. Levará o caso à Mesa Diretora e vai publicar a decisão em breve. Terão acesso ao plenário só os senadores e jornalistas credenciados, para pôr fim à farra da turma do lobby. E nunca mais se repetirá uma cena presenciada por senadores: lobistas no cafezinho exigindo sucos e biscoitos para convidados particulares.

[Apo]

Donos de bancos e empreiteiras estariam interessados somente em tocar suas empresas ao invés de participarem dos negócios de quadrilhas políticas se esses crimes não partissem inicialmente dos burocratas que possuem liberdade demais pra lidar com o dinheiro dos outros, esses últimos sim sendo os maiores interessados.

Me parece que SÃO AS GRANDES EMPRESAS que mantêm LOBISTAS no Senado e na Câmara!
Estou enganado?

AS GRANDES EMPRESAS não é todas as empresas. E se eles precisam manter é porque o Estado sujo e corrupto (que mantém a todos sob sua batuta como fantoches ) assim o exige. Ou seja, ou come na mãozinha dele ( Estado), ou é excluído do mercado.

Nunca ouviu falar em fiscal do IR que tenta arrancar grana para não dar "devassas" em contas? Tenha ou não algum problema com o Fisco, eles dão um jeito de plantar o problema.

Santa inocência...

[Lordakner]

Donos de bancos e empreiteiras estariam interessados somente em tocar suas empresas ao invés de participarem dos negócios de quadrilhas políticas se esses crimes não partissem inicialmente dos burocratas que possuem liberdade demais pra lidar com o dinheiro dos outros, esses últimos sim sendo os maiores interessados.

Me parece que SÃO AS GRANDES EMPRESAS que mantêm LOBISTAS no Senado e na Câmara!
Estou enganado?

AS GRANDES EMPRESAS não é todas as empresas. E se eles precisam manter é porque o Estado sujo e corrupto (que mantém a todos sob sua batuta como fantoches ) assim o exige. Ou seja, ou come na mãozinha dele ( Estado), ou é excluído do mercado.

Nunca ouviu falar em fiscal do IR que tenta arrancar grana para não dar "devassas" em contas? Tenha ou não algum problema com o Fisco, eles dão um jeito de plantar o problema.

Santa inocência...

E o quê eu venho falando aqui este tempo todo?
Que o estado mantêm uma relação promíscua com os empresários.
Os Grandes, no Senado e na Câmara.
Os médios-grandes nos Palácios do Governo Estadual.
Os Médios nas Prefeituras.
O Médios-Menores nas Assembéias.
Os Pequenos com os Fiscais.
Os Camelôs com a Polícia...
E o Povo levando o ferro de sempre!
Estou mentindo?

[Lordakner]

Agora,

Como DIMINUIR isto?
Não ACABAR, apenas diminuir?

Dois homens foram condenados à morte por venderem leite contaminado com melamina que causaram contaminação e morte de seis crianças e cerca de 300 outras ficaram doentes.
Não, não é o caso Minas Gerais da Operação Ouro Branco, no qual o engenheiro químico e mais 27 pessoas foram indiciadas por adicionava soda cáustica e água oxigenada no leite. O caso é na China. O grupo de nome Sanlu é responsabilizada pelo escândalo e terá que pagar uma indenização de 50 milhões de yuan (5,6 milhões de euros). A presidente foi condenada pela justiça chinesa à prisão perpétua e outros dois homens condenados à morte por fuzilamento.

E DEVEM mesmo cobrar as duas balas!
Os próximos pensarão duas vezes!

[Apo]

Donos de bancos e empreiteiras estariam interessados somente em tocar suas empresas ao invés de participarem dos negócios de quadrilhas políticas se esses crimes não partissem inicialmente dos burocratas que possuem liberdade demais pra lidar com o dinheiro dos outros, esses últimos sim sendo os maiores interessados.

Me parece que SÃO AS GRANDES EMPRESAS que mantêm LOBISTAS no Senado e na Câmara!
Estou enganado?

AS GRANDES EMPRESAS não é todas as empresas. E se eles precisam manter é porque o Estado sujo e corrupto (que mantém a todos sob sua batuta como fantoches ) assim o exige. Ou seja, ou come na mãozinha dele ( Estado), ou é excluído do mercado.

Nunca ouviu falar em fiscal do IR que tenta arrancar grana para não dar "devassas" em contas? Tenha ou não algum problema com o Fisco, eles dão um jeito de plantar o problema.

Santa inocência...

E o quê eu venho falando aqui este tempo todo?
Que o estado mantêm uma relação promíscua com os empresários.
Os Grandes, no Senado e na Câmara.
Os médios-grandes nos Palácios do Governo Estadual.
Os Médios nas Prefeituras.
O Médios-Menores nas Assembéias.
Os Pequenos com os Fiscais.
Os Camelôs com a Polícia...
E o Povo levando o ferro de sempre!
Estou mentindo?

Mas isto todo mundo sabe, Lord! Qual a novidade?
Acontece que não se pode culpar o capital por isto! E sim a luta de Estados para se adonar dele a qualquer preço! Quem manda é o Estado, quando cria mecanismos que escravizam este capital usando discurso coletivista e socialista! Ou o Estado é decente e é colocado em seu devido lugar, ou a sociedade TODA fica refém dele. Inclusive o mercado e o capital, a produção e os indivíduos nela envolvidos. E tudo isto é povo!
O problema é: uma parte deste povo se vende a este tipo de ideologia do Estado-Mentor e os valores se subvertem. Depois, se queixam e culpam a quem? A Elite. Ora, a elite é quem eles colocam no poder através de mecanismos constitucionais forjados para este meio e fim!

[Lordakner]

Forjados por quem?
Sabia que só os ricos podiam votar antigamente?
Já ouviu falar em Voto de Cabrêsto?
E em "Coronéis" e "Capangas"?
E em Fraudes Eleitorais?
E em "Compra de Votos"?
Foi O POVO quem instituiu isto?

[Apo]

Agora,

Como DIMINUIR isto?
Não ACABAR, apenas diminuir?

Dois homens foram condenados à morte por venderem leite contaminado com melamina que causaram contaminação e morte de seis crianças e cerca de 300 outras ficaram doentes.
Não, não é o caso Minas Gerais da Operação Ouro Branco, no qual o engenheiro químico e mais 27 pessoas foram indiciadas por adicionava soda cáustica e água oxigenada no leite. O caso é na China. O grupo de nome Sanlu é responsabilizada pelo escândalo e terá que pagar uma indenização de 50 milhões de yuan (5,6 milhões de euros). A presidente foi condenada pela justiça chinesa à prisão perpétua e outros dois homens condenados à morte por fuzilamento.

E DEVEM mesmo cobrar as duas balas!
Os próximos pensarão duas vezes!

O que a desonestidade de malucos tem a ver com o capitalismo? Malucos e desonestos o são com ou sem capital! Se o fazem é porque o Estado ( que NESTE CASO deveria ser rigoroso para proteger os cidadãos que pagam impostos) é relapso! Não que todo empresário ou a rede de distribuição sejam a priori desonestos e malucos. É porque sem controle, tudo pode acontecer, desde relaxamento até acidentes, passando por corrupção e desonestidade. Ora, está montada a máquina do caos.
Ainda há que se ponderar que tais controles pudessem ser feitos por órgãos controladores independentes, mediante auditoria não sei de que tipo, mas a punição deveria vir dos mecanismos legais provenientes do Estado. Mas não vem, a menos que haja interesses excusos de favorecimento.
O capital aqui é questão secundária, quando se observa que ele permeia o poder dentro de qualquer sistema.

[Lordakner]

O que a desonestidade de malucos tem a ver com o capitalismo? Malucos e desonestos o são com ou sem capital!

Malucos, sem o Capital para apoiá-los estão em hospício. Sedados.
Com o Capital estão "Lobando", no Senado!

O capital aqui é questão secundária, quando se observa que ele permeia o poder dentro de qualquer sistema.

Diga isso aos dois condenados na China!

[Lordakner]

O que a desonestidade de malucos tem a ver com o capitalismo? Malucos e desonestos o são com ou sem capital!

Malucos, sem o Capital para apoiá-los, estão em hospícios. Sedados.
Com o Capital estão "Lobando", no Senado!

O capital aqui é questão secundária, quando se observa que ele permeia o poder dentro de qualquer sistema.

Diga isso aos dois condenados na China!

Pois os que estavam envolvidos no escândalo do leite, AQUI, sabem disto!

[Apo]

Forjados por quem?
Sabia que só os ricos podiam votar antigamente?
Já ouviu falar em Voto de Cabrêsto?
E em "Coronéis" e "Capangas"?
E em Fraudes Eleitorais?
E em "Compra de Votos"?
Foi O POVO quem instituiu isto?

Isto aqui é como a história de quem veio antes...o ovo ou a galinha.

Desloque este contexto nacional para outros mais civilizados e veja que compra e venda acontecem na exata proporção em que há parceria e cumplicidade. Ou através de uma ditadura.
Democraticamente, o povo institui estas coisas em suas pequenas ações domésticas e isto se amplia para a grande esfera quando este povo vota e aceita de tal esfera a devolução desonesta através de favores ( com dinheiro ou outros benefícios - como a cultura de furar fila ou entrar na faculdade pela porta dos fundos).

[Lordakner]

Não sou a favor de ditadura.
Sou a favor de MENSURAÇÃO LÓGICA de punições.
Você acha que quem contamina Leite de Crianças - conscientemente - e causa a morte delas merece, comprovada a culpa, "Multa" ou "Bala na Nuca"?

[Apo]

O que a desonestidade de malucos tem a ver com o capitalismo? Malucos e desonestos o são com ou sem capital!

Malucos, sem o Capital para apoiá-los estão em hospício. Sedados.
Com o Capital estão "Lobando", no Senado!

Não simplifique e não descontextualize.
Estão lobando porque o Estado assim permite. Porque o povo coloca malucos políticos lá dentro. Estão lobando porque é o lugar onde eles sentem que é permitido lobar.
Os malucos sedados a que você se refere não são a mesma laia dos outros. São bandidos e não vítimas de doença mental.

O capital aqui é questão secundária, quando se observa que ele permeia o poder dentro de qualquer sistema.

Diga isso aos dois condenados na China!

Eles poderiam ter faturado sem matar pessoas! Fizeram assim porque razões extra-capital! Os caras foram estúpidos e assassinos!

[Apo]

Não sou a favor de ditadura.
Sou a favor de MENSURAÇÃO LÓGICA de punições.
Você acha que quem contamina Leite de Crianças - conscientemente - e causa a morte delas merece, comprovada a culpa, "Multa" ou "Bala na Nuca"?

O que isto tem a ver com sistema monetário? Tem a ver com cultura, com permissividade e com impunidade. Fizeram bem de enfiar uma bala na nuca deles. Isto na minha forma de reagir a este tipo de crime. Mas cada sociedade civilizada que decida o que é mais adequado para servir de exemplo e como forma de afastar tais indivíduos da sociedade.
Ou o comunismo não enfiou balas da nuca de milhões apenas por estarem em desacordo com o regime?

[Lordakner]

O que a desonestidade de malucos tem a ver com o capitalismo? Malucos e desonestos o são com ou sem capital!

Malucos, sem o Capital para apoiá-los estão em hospício. Sedados.
Com o Capital estão "Lobando", no Senado!

Não simplifique e não descontextualize.
Estão lobando porque o Estado assim permite. Porque o povo coloca malucos políticos lá dentro. Estão lobando porque é o lugar onde eles sentem que é permitido lobar.

Exatamente o que venho falando aqui!
Vai "Lobar" em Cuba, vai!
Ou na China.
Qual tipo de governo permite estes parasitas?

[Lordakner]

Não sou a favor de ditadura.
Sou a favor de MENSURAÇÃO LÓGICA de punições.
Você acha que quem contamina Leite de Crianças - conscientemente - e causa a morte delas merece, comprovada a culpa, "Multa" ou "Bala na Nuca"?

O que isto tem a ver com sistema monetário? Tem a ver com cultura, com permissividade e com impunidade. Fizeram bem de enfiar uma bala na nuca deles.

Claro que fizeram.
E Você não deixou de ser civilizada por pensar assim.
Qualquer pessoa, que não esteja obnubilada pela imagem do "Rico sempre-certo", do "Grande pai-Empregador"
pensa da mesma forma.
Também venho falando isto aqui:
O ser humano tem um senso de justiça. Pode ser mais ou menos DETURPADO devido à séculos condicionamento cultural.

Não sou a favor de ditadura.
Sou a favor de MENSURAÇÃO LÓGICA de punições.
Você acha que quem contamina Leite de Crianças - conscientemente - e causa a morte delas merece, comprovada a culpa, "Multa" ou "Bala na Nuca"?

Ou o comunismo não enfiou balas da nuca de milhões apenas por estarem em desacordo com o regime?

Não estamos falando de sistema político agora. Existe pena de morte Nos EUA!
Não para contaminadores de Leite e Presidentes de Empresas, mas existe!

[Apo]

O que a desonestidade de malucos tem a ver com o capitalismo? Malucos e desonestos o são com ou sem capital!

Malucos, sem o Capital para apoiá-los estão em hospício. Sedados.
Com o Capital estão "Lobando", no Senado!

Não simplifique e não descontextualize.
Estão lobando porque o Estado assim permite. Porque o povo coloca malucos políticos lá dentro. Estão lobando porque é o lugar onde eles sentem que é permitido lobar.

Exatamente o que venho falando aqui!
Vai "Lobar" em Cuba, vai!
Ou na China.
Qual tipo de governo permite estes parasitas?

Só um pouquinho...Lobar é coisa de empresário? O Lobby é coisa política e rola solto nos governos socialistas e comunistas! O Estado é parasita de um povo que o aceita! Os socialistinhas de plantão são os principais parasitas! E se trasformas em empreendedores corruptos assim que encontram guarida em Estados ineficientes com o que deveriam ser e coniventes com o crime!
Não confunda funda com ...

[Lordakner]

Só um pouquinho...Lobar é coisa de empresário? O Lobby é coisa política e rola solto nos governos socialistas e comunistas! O Estado é parasita de um povo que o aceita! Os socialistinhas de plantão são os principais parasitas! E se trasformam em empreendedores corruptos assim que encontram guarida em Estados ineficientes com o que deveriam ser e coniventes com o crime!
Não confunda funda com ...

Claro que é! EU não tenho nenhum lobista meu no Senado.
Você tem?