Advertência: Refrigerante causa câncer

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:
Apáte escreveu:Nos encontros cariocas eles comem pastéis de palmito, bebem suco natural, jogam fliperama e depois vão na Universal.

Mentira! No último encontro, os outros tomaram porre de sundae e eu enchi a cara de guaraná natural.


:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:


E assim se constróem mitos...
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Acauan
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Fernando,

O que provoca cáries é o açúcar e não o refrigerante.
Sucos naturais muito açucarados são tão nocivos aos dentes quanto.

Coca-Cola tem ácido fosfórico, dissolve o cálcio. Faça a experiência: deixe um dente dentro de um copo de Coca-Cola e veja o que acontece.

Eu comia muita bala, o que me causou uma ou duas cáries, mas nunca 6 num só ano.


Eu te proponho outra experiência:
Pegue dois dentes e deixe um dentro de um copo de água e outro em um de coca-cola, em condições ambientais idênticas e depois de algum tempo compare os dois.

Cálcio dental é dissolvido por água quando totalmente imerso por longos períodos.

Outra, açúcar dissolvido em água é mais nocivo aos dentes que misturado a gomas. A comparação deve ser feita entre refrigerante e suco igualmente açucarado.
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apo »

Sem Censura escreveu:
Acauan escreveu:E nunca foi provada uma relação causal direta entre refrigerante e qualquer doença.


Foi sim.

Antigamente osteoporose era coisa de velho. Mas nos últimos tempos tem se tornado comum entre jovens e até crianças.

Por duas razões:

1) As crianças pararam de tomar leite. Logo, diminuíram sua ingestão de cálcio, ingrediente fundamental para os ossos. Nem é preciso dizer que uma criança que não toma leite não chega nem perto de vegetais verde-escuros (a outra grande fonte de cálcio).

2) As crianças hoje em dia se entopem de refrigerante. E o ácido fosfórico se encarrega de roubar-lhes o pouco cálcio que possuem em seus organismos.


Não generalizemos. Tá cheio de quarentão com osteoporose porque nunca bebeu leite e odeia folha verde.
E tá cheio de criança que nunca bebeu refrigerante e come salada, peixe cru e iogurte.
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Fernando Silva
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Eu te proponho outra experiência:
Pegue dois dentes e deixe um dentro de um copo de água e outro em um de coca-cola, em condições ambientais idênticas e depois de algum tempo compare os dois.

Cálcio dental é dissolvido por água quando totalmente imerso por longos períodos.

Outra, açúcar dissolvido em água é mais nocivo aos dentes que misturado a gomas. A comparação deve ser feita entre refrigerante e suco igualmente açucarado.

Hmm, não tenho mais dentes disponíveis para o teste. Talvez daqui a alguns anos...

Uma possibilidade é que o cloro e o flúor da água não fervida provoquem corrosão.

O site da Coca-Cola confirma parcialmente o que eu disse, só que diz que é uma condição irreal:
http://www.cocacolagr.com.br/bm_refrige ... saude7.asp

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Aranha
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Aranha »

Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Fernando,

O que provoca cáries é o açúcar e não o refrigerante.
Sucos naturais muito açucarados são tão nocivos aos dentes quanto.

Coca-Cola tem ácido fosfórico, dissolve o cálcio. Faça a experiência: deixe um dente dentro de um copo de Coca-Cola e veja o que acontece.

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Outra, açúcar dissolvido em água é mais nocivo aos dentes que misturado a gomas. A comparação deve ser feita entre refrigerante e suco igualmente açucarado.


- Digo mais....

- Suco de limão tem efeito semelhante, tudo isto é balela, ninguém passa dois dias com coca-cola dentro da boca.

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Fernando,

O que provoca cáries é o açúcar e não o refrigerante.
Sucos naturais muito açucarados são tão nocivos aos dentes quanto.

Coca-Cola tem ácido fosfórico, dissolve o cálcio. Faça a experiência: deixe um dente dentro de um copo de Coca-Cola e veja o que acontece.

O site deles confirma isto, embora digam que não é uma situação real:
http://www.cocacolagr.com.br/bm_refrige ... saude7.asp


Na verdade o verdadeiro "site deles" desmente todos estes mitos:

http://www.cocacolabrasil.com.br/boatos ... ategoria=1

A fonte que postou, de um fabricante/ distribuidor, apenas reafirma o que foi dito, suco de limão pode ser tão ácido quanto refrigerante.


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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Acauan »

Em que pese a zona geral que é o Brasil, mas nem aqui coisa séria como refrigerante amolecer osso de criancinha passaria desapercebida pelas autoridades de saúde.
Mas mesmo que fosse, se refrigerante fosse este veneno todo, o todo poderoso FDA dos Estados Unidos já teria obrigado a Coca-Cola e similares a colocar rótulos de advertência no produto, alertando sobre seus perigos.
E que não venham a por em dúvida a mão-de-ferro do FDA, que já mordeu cachorro muito grande, como provam as indústrias de tabaco e farmacêuticas que morrem de medo da agência.

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apo »

Aranha escreveu:
Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Fernando,

O que provoca cáries é o açúcar e não o refrigerante.
Sucos naturais muito açucarados são tão nocivos aos dentes quanto.

Coca-Cola tem ácido fosfórico, dissolve o cálcio. Faça a experiência: deixe um dente dentro de um copo de Coca-Cola e veja o que acontece.

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Cálcio dental é dissolvido por água quando totalmente imerso por longos períodos.

Outra, açúcar dissolvido em água é mais nocivo aos dentes que misturado a gomas. A comparação deve ser feita entre refrigerante e suco igualmente açucarado.


- Digo mais....

- Suco de limão tem efeito semelhante, tudo isto é balela, ninguém passa dois dias com coca-cola dentro da boca.

Abraços,



Só se for um viciado porquinho que não escova os dentes. :emoticon1:

Mas acredito que eles estejam levando em consideração um efeito cumulativo. Penetra no esmalte aos poucos. Lógico que não é 2 dias.

Mesmo assim, é um mistura química que eu adoro! :emoticon4:

SE provarem que faz mal eu juro que paro. :emoticon39:
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Acauan »

Aranha escreveu:- Digo mais....

- Suco de limão tem efeito semelhante, tudo isto é balela, ninguém passa dois dias com coca-cola dentro da boca.



É isto aí.

Tomadores de cerveja unidos contra a ditadura do falso saudável.

Viva a cerveja!
Viva o steinhaeger antes da cerveja!
Viva a feijoada!
Viva o torresmo!
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Fernando Silva »

Neste caso, corrosão por corrosão, já que dá no mesmo refrigerante ou suco, vou continuar tomando bebendo suco.
Sem açúcar, se possível.

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Aranha escreveu:- Digo mais....

- Suco de limão tem efeito semelhante, tudo isto é balela, ninguém passa dois dias com coca-cola dentro da boca.



É isto aí.

Tomadores de cerveja unidos contra a ditadura do falso saudável.

Viva a cerveja!
Viva o steinhaeger antes da cerveja!
Viva a feijoada!
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Óia, óia...gordura é chumbo de grosso calibre...
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:Neste caso, corrosão por corrosão, vou continuar tomando bebendo suco.
Sem açúcar.


Faz bem, Fernando.
Eu eliminei frituras da minha vida. Pra que fritar se posso grelhar, cozinhar, assar ou comer cru?
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:É isto aí.

Tomadores de cerveja unidos contra a ditadura do falso saudável.

Viva a cerveja!


O problema é que eu não gosto de cerveja. Se estiver muito calor, um copo ainda vai, mas dois já não desce.

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Fernando Silva »

Apo escreveu:
Fernando Silva escreveu:Neste caso, corrosão por corrosão, vou continuar tomando bebendo suco.
Sem açúcar.


Faz bem, Fernando.
Eu eliminei frituras da minha vida. Pra que fritar se posso grelhar, cozinhar, assar ou comer cru?

Sem falar no trabalho para se lavar louça e panelas engorduradas.

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu:
Fernando Silva escreveu:Neste caso, corrosão por corrosão, vou continuar tomando bebendo suco.
Sem açúcar.


Faz bem, Fernando.
Eu eliminei frituras da minha vida. Pra que fritar se posso grelhar, cozinhar, assar ou comer cru?

Sem falar no trabalho para se lavar louça e panelas engorduradas.

E o encanamento que fica podre, os móveis da cozinha, o fogão...ECA!
Casas que fazem muita fritura fedem. A fritura impregna em tudo. Os donos da casa não sentem, mas quem vem de fora...
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:É isto aí.

Tomadores de cerveja unidos contra a ditadura do falso saudável.

Viva a cerveja!


O problema é que eu não gosto de cerveja. Se estiver muito calor, um copo ainda vai, mas dois já não desce.


Já fiz força também, mas não desce mesmo...Também tenho uns ataques ( 1 vez de 2 em 2 anos :emoticon1: ) quando está muito calor e estou na praia, com amigos enchendo os copos num dolce farniente...mas tomo 3 goles e acabou o ataque. :emoticon13:
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Aranha »

Apo escreveu:
Aranha escreveu:
Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Fernando,

O que provoca cáries é o açúcar e não o refrigerante.
Sucos naturais muito açucarados são tão nocivos aos dentes quanto.

Coca-Cola tem ácido fosfórico, dissolve o cálcio. Faça a experiência: deixe um dente dentro de um copo de Coca-Cola e veja o que acontece.

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Mas acredito que eles estejam levando em consideração um efeito cumulativo. Penetra no esmalte aos poucos. Lógico que não é 2 dias.

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- Pois é, teriam que provar esse tal efeito cumulativo que resiste a escovação e porque o suco de limão é diferente.

- Como disse antes, balela!

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Aranha »

Acauan escreveu:
Aranha escreveu:- Digo mais....

- Suco de limão tem efeito semelhante, tudo isto é balela, ninguém passa dois dias com coca-cola dentro da boca.



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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Sem Censura »

Acauan escreveu:Sem Censura,

Lamento, mas você reproduziu uma lenda urbana.

Se pesquisar no Google "osteoporose infantil" + refrigerantes encontrará apenas quatro respostas, uma de desmentido, nenhuma de site médico especializado.

Se pesquisar "osteoporose infantil"+ ácido fosfórico encontrará uma resposta de desmentido de site não especializado.

É de se esperar que um problema de saúde pública tão sério, envolvendo crianças, receberia atenção das publicações especialistas, o que, como visto não é o caso.

Além disto, a mais confiável fonte no mundo sobre o assunto, a Sociedade Nacional de Osteoporose dos E.U.A., não referenda nenhum estudo de relação causal direta entre a doença e o consumo de refrigerantes.

A fonte desta lenda urbana é o Framingham Osteoporosis Study, que correlaciona – mas sem estabelecer mecanismos causais – o consumo de fosfato com prejuízo ósseo, mas não apresenta nenhuma comprovação de que o fosfato presente no ácido fosfórico, nas concentrações existentes no refrigerante, produza efeito nocivo.
Este estudo foi deturpado e usado como anti-propaganda contra a coca-cola, e amplamente reproduzido pelos canais de sempre – de correntes de e-mail a sites jornalísticos pouco rigorosos na checagem das fontes.

No mais, se hoje as crianças consomem menos leite in natura, também consomem mais doces, chocolates, laticínios e biscoitos que levam leite em sua formulação.
Qualquer análise deve tomar universos suficientemente abrangentes para não se tornar apenas manipulação de dados visando induzir uma opinião pública específica.


Dou o braço a torcer, Acauan.

Se bem que lenda urbana é um exagero, né. Porque esse boato não surgiu do falatório do povo, mas da divulgação de um estudo científico. Então se pode afirmar que essa idéia é resultado de má ciência, ou de ciência não confirmada posteriormente. Em todo caso, houve um estudo, uma suposta autoridade, a dar impulso inicial ao conceito.

Logo, não é lenda urbana a opinião de que refrigerantes favorecem osteoporose juvenil. Seria o mesmo que dizer que a crença de que comer ovo aumenta o colesterol é uma lenda urbana. Durante décadas cientistas do mundo inteiro recomendaram maneirar bastante no consumo de ovos para controlar os níveis de colesterol. Até que novas pesquisas absolveram o ovo. Claro que muita gente ainda pensa como antes, mas isso se deve a sua desatualização, e não ao fato de acreditarem em lendas urbanas.

Resta discutir se o Framingham Osteoporosis Study é má ciência ou não. Não conheço o estudo, logo não posso opinar sobre ele. Mas, usando suas próprias palavras, esse estudo "correlacionou – mas sem estabelecer mecanismos causais". Ou seja, não chegou a estabelecer um mecanismo causal, mas estabeleceu uma correlação. Não sei dizer se houve base sólida para essa correlação, ou se foi abusiva. Mas não custa lembrar que os estudos epidemiológicos são largamente usuais no campo da pesquisa médica. Trata-se de uma primeira ferramenta exploratória. Muitas vezes as correlações indicadas em estudos epidemiológicos por meio de análises estatísticas apontam o caminho para onde pesquisas subsequentes devem seguir, em busca dos mecanismos causais que expliquem as correlações encontradas.

Claro que correlações não merecem o mesmo nível de confiança que mecanismos causais provados. Mas isso não significa que devam ser descartadas. Apenas relativizadas. Mas não esquecidas.

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Sem Censura »

Acauan escreveu:É de se esperar que um problema de saúde pública tão sério, envolvendo crianças, receberia atenção das publicações especialistas, o que, como visto não é o caso.


Acauan escreveu:Além disto, a mais confiável fonte no mundo sobre o assunto, a Sociedade Nacional de Osteoporose dos E.U.A., não referenda nenhum estudo de relação causal direta entre a doença e o consumo de refrigerantes.


Acauan escreveu:se refrigerante fosse este veneno todo, o todo poderoso FDA dos Estados Unidos já teria obrigado a Coca-Cola e similares a colocar rótulos de advertência no produto, alertando sobre seus perigos.
E que não venham a por em dúvida a mão-de-ferro do FDA, que já mordeu cachorro muito grande, como provam as indústrias de tabaco e farmacêuticas que morrem de medo da agência


São todos argumentos muito fortes. Que foram aceitos por mim. Meu post anterior foi apenas no sentido de que não se deve descartar um estudo somente porque ele só estabeleceu correlações. Porque é assim que a ciência médica avança. Primeiro vêm as correlações, em seguida os nexos causais.

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Tranca »

Acauan escreveu:
Aranha escreveu:- Digo mais....

- Suco de limão tem efeito semelhante, tudo isto é balela, ninguém passa dois dias com coca-cola dentro da boca.



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Hoje é sexta, portanto... cheers!
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"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Apáte »

Hoje é:
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Re: Advertência: Refrigerante causa câncer

Mensagem por Darkside »

Apáte escreveu:Hoje é:
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Legal, uma quermesse de nove dias.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."

Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237

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