Argumento genético contra o espiritismo kardecista

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Clauss
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Clauss »

§nake escreveu:
Johnny escreveu:Mesmo que se tenha todos os dados de cada um dos animais viventes na face da terra e se tivesse possibilidade de se montar gene a gene até se conseguir uma estrutura de DNA completa isso se tornaria tão perigoso e tão anti ético que a própria natureza torna isso impossível.


Bem, se tivessemos os ovos e os genes... não seria impossível fazer o clone. Agora, o que acontece é que trariamos para um novo ambiente criaturas extintas de outro ambiente. Como reagiriam elas a tantos químicos estranhos na atmosfera, ou aos vírus e bactérias de agora. Duvido que fossem clones saudáveis...


Dizer duvido é trabalhar com hipóteses que sópoderiam ser contestadas por biólogos que tenham doutorado neste assunto em específico. Tanto poderiam simplesmente não sobreviver como transmutarem. Lembre-se, os genes de hoje já o foram os de ontem. Seriam os avós genéticos. Poderiam até se adaptar mais rapidamente do que antes, onde as condições eram quase inóspitas em relação aos dias de hoje onde o clima é muito mais estável.
Existem dois tipos de humanos: Os manipuladores e os manipulados. Qual deles você é?

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§nake
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por §nake »

Johnny escreveu:
§nake escreveu:
Johnny escreveu:Mesmo que se tenha todos os dados de cada um dos animais viventes na face da terra e se tivesse possibilidade de se montar gene a gene até se conseguir uma estrutura de DNA completa isso se tornaria tão perigoso e tão anti ético que a própria natureza torna isso impossível.


Bem, se tivessemos os ovos e os genes... não seria impossível fazer o clone. Agora, o que acontece é que trariamos para um novo ambiente criaturas extintas de outro ambiente. Como reagiriam elas a tantos químicos estranhos na atmosfera, ou aos vírus e bactérias de agora. Duvido que fossem clones saudáveis...


Dizer duvido é trabalhar com hipóteses que sópoderiam ser contestadas por biólogos que tenham doutorado neste assunto em específico. Tanto poderiam simplesmente não sobreviver como transmutarem. Lembre-se, os genes de hoje já o foram os de ontem. Seriam os avós genéticos. Poderiam até se adaptar mais rapidamente do que antes, onde as condições eram quase inóspitas em relação aos dias de hoje onde o clima é muito mais estável.


Condições inóspitas é relativo. Seriam inóspitas para nós. Mas para eles, quase de certeza que o nosso ambiente de hoje também seria inóspito. Será que esses animais têm defesa para os vírus de hoje, ou para a elevada concentração de CO2 na atmosfera, ou para as dioxinas, os metais pesados da Indústria, etc. Duvido...

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§nake
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por §nake »

E os genes não transmutam por magia. Isso requer um processo seletivo que leva muitas gerações. Mas o choque de um ambiente demasiado diferente poderia ser demais para os pobres clones...

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o anátema
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por o anátema »

http://www.feralchildren.com

Tem vários casos do tipo, crianças criadas por animais

Talvez sejam coincidentemente esses casos em que ocorram erros cósmicos e almas de outros animais encarnem em pessoas.

Ou partes delas, almas quiméricas
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Clauss
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Clauss »

§nake escreveu:
Johnny escreveu:
§nake escreveu:
Johnny escreveu:Mesmo que se tenha todos os dados de cada um dos animais viventes na face da terra e se tivesse possibilidade de se montar gene a gene até se conseguir uma estrutura de DNA completa isso se tornaria tão perigoso e tão anti ético que a própria natureza torna isso impossível.


Bem, se tivessemos os ovos e os genes... não seria impossível fazer o clone. Agora, o que acontece é que trariamos para um novo ambiente criaturas extintas de outro ambiente. Como reagiriam elas a tantos químicos estranhos na atmosfera, ou aos vírus e bactérias de agora. Duvido que fossem clones saudáveis...


Dizer duvido é trabalhar com hipóteses que sópoderiam ser contestadas por biólogos que tenham doutorado neste assunto em específico. Tanto poderiam simplesmente não sobreviver como transmutarem. Lembre-se, os genes de hoje já o foram os de ontem. Seriam os avós genéticos. Poderiam até se adaptar mais rapidamente do que antes, onde as condições eram quase inóspitas em relação aos dias de hoje onde o clima é muito mais estável.


Condições inóspitas é relativo. Seriam inóspitas para nós. Mas para eles, quase de certeza que o nosso ambiente de hoje também seria inóspito. Será que esses animais têm defesa para os vírus de hoje, ou para a elevada concentração de CO2 na atmosfera, ou para as dioxinas, os metais pesados da Indústria, etc. Duvido...


Veja bem Cobra :emoticon1:
O bicho não está nascendo no meio do mato, está sendo re-criado em laboratório. Se os virus podem mutar, se os seres podem se adaptar a diferentes habitats, porque duvidar? Lembre-se também que os cientistas entendem que houve um cataclisma para que a maioria das espécies fôssem extintas.
Existem dois tipos de humanos: Os manipuladores e os manipulados. Qual deles você é?

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§nake
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por §nake »

Estou vendo bem... :emoticon157:

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o anátema
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por o anátema »

Johnny escreveu:Veja bem Cobra :emoticon1:
O bicho não está nascendo no meio do mato, está sendo re-criado em laboratório. Se os virus podem mutar, se os seres podem se adaptar a diferentes habitats, porque duvidar? Lembre-se também que os cientistas entendem que houve um cataclisma para que a maioria das espécies fôssem extintas.

É teoricamente possível que os clones não estivessem adaptados a patógenos biológicos atuais... ao mesmo tempo, os últimos também não estariam necessariamente adaptados aos seres clonados.... assim é possível tanto que eles fossem mais frágeis quanto mais resistentes, depende muito....

ao mesmo tempo, seria teoricamente possível fazer em alguns casos um "upgrade" manual nos clones, inserindo resistências atuais de seres suficientemente aparentados....

de qualqeur forma, clonagem de seres extintos está bem distante para que tenhamos que nos preocupar :emoticon16:
Sem tempo nem paciência para isso.

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Azathoth
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Azathoth »

Vou dar algumas considerações a respeito do determinismo genético que foi comentado:

1) Muitos fenótipos não são 'inevitáveis', dependem de condições ambientais ( intra-uterinas, durante a infância, etc ) para se manifestar. Muitos genes estão a mercê do ambiente e fatores socio-culturais, ao invés de funcionar como uma força maquiavélica que anda na direção oposta.

2) Nenhum traço do comportamento humano da mesma forma é 'inevitável' geneticamente, e a falácia do 'um gene para comportamento x' ignora pleiotropia e necessidade de estímulo e aprendizado para desenvolvimento final de muitos comportamentos.

3) Entretanto, podemos estudar a prevalescência estatística de comportamentos, quão comuns pessoas com o mesmo DNA manifestam tal comportamento em contraponto àqueles de DNAs diferentes. São feitos estudos considerando gêmeos univiterinos e fraternos criados separadamente; grande fervor religioso por exemplo apresenta correlação estatística de 62% para gêmeos idênticos criados separadamente em contraponto a 2% de gêmeos fraternos criados separadamente. Se traços de personalidade com estes fossem inevitáveis, seria esperado encontrar uma correlação de perto de 100% para o primeiro caso. Mas a discrepância entre mesmos comportamentos seguidos por gêmeos idênticos em contraponto aos fraternos é muito significativa.

4) Mesmo gêmeos idênticos podem ser pessoas muito diferentes, ainda que criados na mesma casa. Muitos sentem o ímpeto de se diferenciar do outro para receber tratamento diferenciado durante a adolescência. Os clones de "Os garotos do Brasil" são fantasia porque identidade própria apesar de estar sujeita a predisposições genéticas e socio-culturais é ainda sim muito sensível.

5) Finalmente, no espiritismo kardecista, vejo exemplos de processos de reencarnação que transcendem nacionalidades, grupos étnicos, classes sociais e períodos históricos. Se mesmo as pessoas mais parecidas do mundo não são idênticas, é atrozmente improvável que a personalidade se conserve, caso exista o espírito.

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videomaker
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por videomaker »

o anátema escreveu:www.feralchildren.com

Tem vários casos do tipo, crianças criadas por animais

Talvez sejam coincidentemente esses casos em que ocorram erros cósmicos e almas de outros animais encarnem em pessoas.

Ou partes delas, almas quiméricas


Ou conversa mole pra vender jornal e livros , o que é mais provavel !
Achar que uma criança pode ser criada por lobos é uma idiotice sem tamanho .
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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o anátema
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por o anátema »

Você tem alguma objeção mais bem embasada que essa, ou é idiotice sem tamanho porque você assim proclamou e ponto?
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

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Samael
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Samael »

videomaker escreveu:A notícia apareceu até nos jornais televisivos na época. Não acho que seja uma mentira.



Sama meu querido em 1920 não tinha TV !
Puxa cara , e é dificil assim crer em espiritos ?
[/quote]

Quando eu disse "da época", me refiro ao tempo em que a notícia explodiu.

E sim, pra mim é, pois eles dariam todo um caráter de imanência a seres temporais como nós, eles fariam com que existisse uma natureza moral transcedental, et cetera.

O difícil não é a existência dos espíritos, complicado é engolir todos os problemas posteriores que tal coisa acarretaria.

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Samael
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Samael »

videomaker escreveu:
o anátema escreveu:www.feralchildren.com

Tem vários casos do tipo, crianças criadas por animais

Talvez sejam coincidentemente esses casos em que ocorram erros cósmicos e almas de outros animais encarnem em pessoas.

Ou partes delas, almas quiméricas


Ou conversa mole pra vender jornal e livros , o que é mais provavel !
Achar que uma criança pode ser criada por lobos é uma idiotice sem tamanho .


Ah, sim, então todos aqueles casos mostrados no site, com fontes confiáveis inclusive dadas por organizações estatais dos países onde ocorreram os fatos, só porque você não quer que seja verdade, Vídeo?

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Res Cogitans
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Res Cogitans »

Amala e Kamala são casos clássicos da psicologia, assim como Phineas Gage é para neurologia.
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

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Res Cogitans
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Localização: Hell de Janeiro

Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Res Cogitans »

Tem um caso nacional de uma criança criada COM galinhas.
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Samael escreveu:O difícil não é a existência dos espíritos, complicado é engolir todos os problemas posteriores que tal coisa acarretaria.


Vou aproveitar sua colocação :emoticon4: , porque acredito que esse seja o ponto básico, fundamental mesmo, para a grande dificuldade de aceitação dos argumentos da sobrevivência após a morte, a existência do espírito

Por mais que se diga que seria fabuloso (sic), o não-fim, a continuidade, não acredito nisso, respaldada em minhas próprias emoções ao finalizar um estudo pessoal sobre o assunto.

Bjs


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o anátema
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por o anátema »

Mas Cogitans, acho que tudo isso está prestes a mudar, isso foi antes do videomaker ter dito o que disse.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

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§nake
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por §nake »

Azathoth escreveu:Vou dar algumas considerações a respeito do determinismo genético que foi comentado:

1) Muitos fenótipos não são 'inevitáveis', dependem de condições ambientais ( intra-uterinas, durante a infância, etc ) para se manifestar. Muitos genes estão a mercê do ambiente e fatores socio-culturais, ao invés de funcionar como uma força maquiavélica que anda na direção oposta.

2) Nenhum traço do comportamento humano da mesma forma é 'inevitável' geneticamente, e a falácia do 'um gene para comportamento x' ignora pleiotropia e necessidade de estímulo e aprendizado para desenvolvimento final de muitos comportamentos.

3) Entretanto, podemos estudar a prevalescência estatística de comportamentos, quão comuns pessoas com o mesmo DNA manifestam tal comportamento em contraponto àqueles de DNAs diferentes. São feitos estudos considerando gêmeos univiterinos e fraternos criados separadamente; grande fervor religioso por exemplo apresenta correlação estatística de 62% para gêmeos idênticos criados separadamente em contraponto a 2% de gêmeos fraternos criados separadamente. Se traços de personalidade com estes fossem inevitáveis, seria esperado encontrar uma correlação de perto de 100% para o primeiro caso. Mas a discrepância entre mesmos comportamentos seguidos por gêmeos idênticos em contraponto aos fraternos é muito significativa.

4) Mesmo gêmeos idênticos podem ser pessoas muito diferentes, ainda que criados na mesma casa. Muitos sentem o ímpeto de se diferenciar do outro para receber tratamento diferenciado durante a adolescência. Os clones de "Os garotos do Brasil" são fantasia porque identidade própria apesar de estar sujeita a predisposições genéticas e socio-culturais é ainda sim muito sensível.

5) Finalmente, no espiritismo kardecista, vejo exemplos de processos de reencarnação que transcendem nacionalidades, grupos étnicos, classes sociais e períodos históricos. Se mesmo as pessoas mais parecidas do mundo não são idênticas, é atrozmente improvável que a personalidade se conserve, caso exista o espírito.


Azzatoth, só para complementar, vou dar um exemplo simples da idiotice do determinismo genético e a confusão entre genótipo e fenótico.

A hemofilia B. Em termos médicos um hemofilico tem um defeito genético que leva á não produção do fator de coagulação 8. Mas a pessoa com o defeito genético não está absolutamente condenada a manifestar o fenótipo doente. Não se tomar injeções com o fator 8. Pode ter o gene da hemofilia sem ser hemofilico. Em principio isto é válido para qualquer gene ou, mesmo para características poligénicas (que ainda desconhecemos quase totalmente como funcionam). Tudo depende do contexto social. Hoje em dia quem tem o gene da coreia de Hunttington, está condenado a sofrer de uma doença neurodegenerativa brutal. Quer isto dizer que está confirmado o determinismo genétco? De modo algum. Simplesmente ainda não temos injeções para evitar a manifestação do fenótipo. Mas tam como acontece com a diabetes ou hemofilia B... um dia haverá também uma injeção para isso.

No caso do comportamento é a mesma coisa. Certas pessoas têm comportamentos aberrantes. Podemos dizer que dados estatísticos apontam para uma correlação genética. Eu acho óbvio que os estudos provam essa correlação. O problema é que aparecem logo algumas alminhas que ignoram em absoluto duas coisas. Primeiro: a pleiotropia (como tu disseste). E começam logo a falar de genes para isto ou para aquilo... mas nenhum gene comportamental foi até agora isolado. Segundo: que é possivel o contexto social (tal como no caso da hemofilia) evitar que o genótipo que leva a um comportamento se manifeste. Essas alminhas, movidas por uma ideologia qualquer, acham que os genes são o novo Oraculo. Antigamente consultava-se o Oraculo de Delfos para conhecer o futuro. Hoje, alguns acham que devemos consultar os genes. Pior, acham que os genes mostram um futuro inevitável. Nada pode ser mais falso...

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videomaker
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por videomaker »

o anátema escreveu:Você tem alguma objeção mais bem embasada que essa, ou é idiotice sem tamanho porque você assim proclamou e ponto?


Talvez esta baste , Crianças precisam de cuidados especiais da alimentação ate a higiene .
Sem contar com doenças , febres altas , etc.
Achar que uma criança pode sobreviver em uma mata , sozinha , ou ela se chama Tarzan ou é idiotice mesmo !

E eu é que estou equivocado na questão espiritos ?
E vc na questão TARZAN , esta o que ?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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videomaker
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por videomaker »

Res Cogitans escreveu:Tem um caso nacional de uma criança criada COM galinhas.


Acho que é diferente do criada POR galinhas , né !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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O ENCOSTO
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Mensagem por O ENCOSTO »

salgueiro escreveu:
Samael escreveu:O difícil não é a existência dos espíritos, complicado é engolir todos os problemas posteriores que tal coisa acarretaria.


Vou aproveitar sua colocação :emoticon4: , porque acredito que esse seja o ponto básico, fundamental mesmo, para a grande dificuldade de aceitação dos argumentos da sobrevivência após a morte, a existência do espírito

Por mais que se diga que seria fabuloso (sic), o não-fim, a continuidade, não acredito nisso, respaldada em minhas próprias emoções ao finalizar um estudo pessoal sobre o assunto.

Bjs



:emoticon1:
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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videomaker
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Re: Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por videomaker »

Ah, sim, então todos aqueles casos mostrados no site, com fontes confiáveis inclusive dadas por organizações estatais dos países onde ocorreram os fatos, só porque você não quer que seja verdade, Vídeo?[/quote]



Ah , então todos aqueles casos que cientistas do passado estudaram , protocolaram e discutiram , tambem não são verdadeiros só porque ceticos do RV , não querem ?

Samael , cara , crianças são depedentes pra comer , tomar banho , beber , e algumas ate para dormir !
Deixa eu exercitar meu ceticismo vai !!!!!
Um bebe dá um trabalho cara ... vc nem imagina .
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§nake
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Mensagem por §nake »

Sabem o que é irónico? A teoria materialista mais aceite pela ciência da mente, o Funcionalismo, afirma sem problemas que a consciência não depende do substrato... tal como um programa pode ser escrito em Lisp, Pascal, ou a lápis e portanto também não depende do substrato...

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Simão_Bacamarte
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por Simão_Bacamarte »

§nake, agora para ver o referido programa "rodando", só se for com o substrato.

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§nake
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por §nake »

Por exemplo, tu podes rodar um algoritmo para resolver raizes quadradas no papel, ou usando os electrões de uma computador...

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§nake
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Re.: Argumento genético contra o espiritismo kardecista

Mensagem por §nake »

A informação não é limitada a um substrato particular.

Trancado