Filosofia: catolicismo X espiritismo

[Alter-ego]

Nossa!

Basta passar algumas horas longe do ReV que as discussões se multiplicam...
Bem!
Lendo as missivas do restante da terceira página, as da terceira e da quarta, eu encontro isso:







Preciso falar mais alguma coisa???

[cyrix]

Citar parece que é diferente de gabar...

Mas se pode gabar citando.... não que seja o caso

Eu nunca tive a intenção de esculachar o Alter-Ego e ninguém mais desse fórum, esperando, é claro, que haja respeito mútuo.

Pode começar agora, se quiser.

E por acaso um aluno não pode ter idéias diferentes do mestre ?

Pode. Mas já discuti com espíritas que enchiam a boca e citavam Lc 6:40
"Não existe discípulo superior ao mestre; todo o discípulo perfeito deverá ser como o mestre.”
Espero que ouça isso de sua boca mais tarde.

Portanto, isso em nada modifica o fato de Platão ter idéias reencarnacionistas e, seu aluno, crença na metempsicose.

Misturou Aristóteles com Pitágoras...

Quem se arvorou a isso não fui eu, em face do seu post anterior. Dizer que a Escola de Platão era inferior ao Espiritismo foi de uma deselegância a toda prova. O que Eu disse é que Ele viveu numa época muito anterior à codificação. Logo suas idéias não condiziam com o que se entende hoje acerca de Reencarnação. E isso não o desmerece de forma alguma, e nem poderia.

Vamos voltar no tempo e fazer a citação correta de suas idéias:

Acreditava também em metempsicose. Talvez reencarnar de vez em quando com bicho faça parte de algum plano superior.

Exigir perfeição sobre uma crença a indivíduos que nem poderiam imaginar o que viria com a codificação, talvez faça parte dos argumentos de muitos que acreditam serem donos-da-verdade.

Primeiro: eu estava falando de Pitágoras, portanto não sei de onde vc tirou uma alusão minha a Platão (se bem que, se não me engano, ele também cria em metempsicose). Não diga coisas que não escrevi. Segundo e crucial: "Exigir perfeição sobre uma crença a indivíduos que nem poderiam imaginar o que viria com a codificação". (grifo meu). Neste instante vc atribuiu uma maior proximidade a um ideal de "perfeição" da filosofia espírita quando caparada aos pitagóricos. Vc tomou sua doutrina como base de referência.

Quem deixou de entender o que foi colocado anteriormente, não fui eu, pois não foi caso de "escolher filósofos" para defender crença A,B ou C. O fato de 3 deles ( citados ) "aceitarem" a Reencarnação em nada muda o que hoje se "aceita" por Codificação Espírita.

Há teorias e teorias de reencarnação e a espírita é só uma delas. Nem é a mais aceite entre os que crêem nela. Portanto é melhor buscar filósofos genuinamente espíritas como critério de comparação.

[videomaker]

Nossa!

Basta passar algumas horas longe do ReV que as discussões se multiplicam...
Bem!
Lendo as missivas do restante da terceira página, as da terceira e da quarta, eu encontro isso:







Preciso falar mais alguma coisa???

Sua culpa PECADOR ...

[Res Cogitans]

Talvez a sua capacidade de raciocínio esteja sendo prejudicada pelo ódio em querer me refutar.

Minha capacidade de raciocínio não está sendo prejudicada, tanto que estou te refutando.

O que eu deveria provar ou fazer compete a mim exclusivamente e está intrínseco ao que postei, e não ao que os outros disseram. O que venho dizendo INSISTENTEMENTE é que, esse assunto relacionado a resquícios dogmáticos de religiões já estava sendo abordado e exaustivamente debatido no tópico que tratava dos Comportamento Religioso dos Brasileiros, na Revista Época. E dessa forma, fica patente sim, quem possui deficiências não só no estudo da lógica, mas do bom senso também.

De maneira alguma... várias vezes eu abri um tópico para um aspecto particular que estava sendo debatido em um outro tópico por n motivos, dentre eles dar maior destaque a um determinado ponto da discussão. Isso nem de longe leva a um "evidente resquício dogmático por parte do Alter-Ego".
Se quiser brincar com lógica eu te desafio a esboçar sua argumentação no estilo de cálculo proposicional clássico, vamos ver o vexame.

[Julio Siqueira]

-
-

Benetton disse: Ah, Aurélio, o texto que você copiou do meu Site, relacionado ao Concílio de Nicéia, já foi atualizado. Atualize a cópia que você fez na sua HP.

Sem dúvidas que os textos não são de minha autoria, mas tive um trabalhão para compilar tudo, e você nem sequer citou a fonte de onde você obteve o mesmo. Mas não tem problema. Se quiser, pode continuar copiando artigos compilados do meu site. Só gostaria que citasse as fontes, se possível. Obrigado.

Irã Comentou: Desculpe, aí seu Ex-Mr. Hamond, ou Mr.Aurélio, mas desceram o malho ( e você ajudou ) num tal de Victor Moura por ele ter colocado no site dele uma tradução de outros autores, o que pode ser considerado ilegal e anti-ético.

Que Estranho...

Abraços,
Julio
____________

[Azathoth]

Tu Quoque.

[Benetton]

Mas se pode gabar citando.... não que seja o caso

E não é mesmo.

Pode começar agora, se quiser.

Gosto de diálogos de bom nível. Procure outro "pra" fazer isso.

Pode. Mas já discuti com espíritas que enchiam a boca e citavam Lc 6:40
"Não existe discípulo superior ao mestre; todo o discípulo perfeito deverá ser como o mestre.”
Espero que ouça isso de sua boca mais tarde.

Tenho independência suficiente para pensar de acordo com as minhas próprias convicções. Se quiser esperar, espere sentado.

Vamos voltar no tempo e fazer a citação correta de suas idéias:Primeiro: eu estava falando de Pitágoras, portanto não sei de onde vc tirou uma alusão minha a Platão (se bem que, se não me engano, ele também cria em metempsicose). Não diga coisas que não escrevi. Segundo e crucial: "Exigir perfeição sobre uma crença a indivíduos que nem poderiam imaginar o que viria com a codificação". (grifo meu). Neste instante vc atribuiu uma maior proximidade a um ideal de "perfeição" da filosofia espírita quando caparada aos pitagóricos. Vc tomou sua doutrina como base de referência.

E eu me referi a Platão, discípulo de Sócrates. O primeiro realmente acreditava na metempsicose. O que quis dizer com perfeição reporta-se ao acúmulo de conhecimentos adquiridos com o séculos subsequentes ao período pós-platão. O que o Homem sabe hoje é infinitamente superior ao que os seus antepassados, de milênios atrás, sabiam, ou não ? E essa sabedoria não se restringe exclusivamente ao conhecimento religioso. É muito mais abrangente. Envolve inúmeras áreas do conhecimento humano. Crer ou não em metempsicose é questão de diversidade de culturas, cujas crenças tiveram origens também diversas.

Há teorias e teorias de reencarnação e a espírita é só uma delas. Nem é a mais aceite entre os que crêem nela. Portanto é melhor buscar filósofos genuinamente espíritas como critério de comparação.

Sim. Um país com mais de 1 BILHÃO de habitantes como a Índia, por exemplo, vai apresentar numericamente maior crença em reencarnação de forma diversa do Brasil. E nem é questão de ficar procurando Filósofos aqui ou acolá. Citei expoentes da Filosofia antiga por serem reconhecidamente aceitos e fartamente estudados pela Escola Filosófica Clássica. Apenas isso.

[Benetton]

Minha capacidade de raciocínio não está sendo prejudicada, tanto que estou te refutando.

E Eu idem. Só que eu deixo o ódio de lado.

De maneira alguma... várias vezes eu abri um tópico para um aspecto particular que estava sendo debatido em um outro tópico por n motivos, dentre eles dar maior destaque a um determinado ponto da discussão. Isso nem de longe leva a um "evidente resquício dogmático por parte do Alter-Ego".
Se quiser brincar com lógica eu te desafio a esboçar sua argumentação no estilo de cálculo proposicional clássico, vamos ver o vexame.

De maneira alguma ? O que estava sendo debatido antes já abrangia os aspectos do catolicismo e portanto dentro das características de pessoas que hoje são céticas e que antes professavam suas religiões, e ainda a defendem. Foi observado aqui, por exemplo, ( independente de ser dogma ) e com destaque pelo autor que deu início ao tópico inicial, cientistas católicos, como Mendel, reverenciado como "Pai da Genética", contrapondo, posteriormente, que não havia cientistas espíritas. O vexame já foi antecipado.

[Benetton]

-
-

Benetton disse: Ah, Aurélio, o texto que você copiou do meu Site, relacionado ao Concílio de Nicéia, já foi atualizado. Atualize a cópia que você fez na sua HP.

Sem dúvidas que os textos não são de minha autoria, mas tive um trabalhão para compilar tudo, e você nem sequer citou a fonte de onde você obteve o mesmo. Mas não tem problema. Se quiser, pode continuar copiando artigos compilados do meu site. Só gostaria que citasse as fontes, se possível. Obrigado.

Irã Comentou: Desculpe, aí seu Ex-Mr. Hamond, ou Mr.Aurélio, mas desceram o malho ( e você ajudou ) num tal de Victor Moura por ele ter colocado no site dele uma tradução de outros autores, o que pode ser considerado ilegal e anti-ético.

Que Estranho...

Abraços,
Julio
____________

Olá Júlio,

Também achei estranho, embora eu não pense que as pessoas não possam copiar o que há no meu site. Só gostaria que citassem a fonte.

Quando coloquei, por exemplo, alguns textos e depoimentos de Wellington Zangari, na minha HP, primeiro contactei Wellington, pedi sua autorização e depois colei tudo nas minhas páginas ( e também em um tópico, aqui mesmo no RV ), citando a fonte, é claro. Era só isso que eu esperava do Aurélio.


Abraços.

[cyrix]

Pode começar agora, se quiser.

Gosto de diálogos de bom nível. Procure outro "pra" fazer isso.

Vamos recontextualizar o diálogo:

Eu nunca tive a intenção de esculachar o Alter-Ego e ninguém mais desse fórum, esperando, é claro, que haja respeito mútuo.

Pode começar agora, se quiser.

Gosto de diálogos de bom nível. Procure outro "pra" fazer isso.

Te ofereci o "cachimbo da paz", mas parece que não quis. Sua capacidade de oferecer respeito mútuo está condicionada ao "bom nível"? E o que é isso pra vc?

Pode. Mas já discuti com espíritas que enchiam a boca e citavam Lc 6:40
"Não existe discípulo superior ao mestre; todo o discípulo perfeito deverá ser como o mestre.”
Espero que ouça isso de sua boca mais tarde.

Tenho independência suficiente para pensar de acordo com as minhas próprias convicções. Se quiser esperar, espere sentado.

Houve um erro de digitação meu. Faltou um "não" entre o "que" e o "ouça".

E eu me referi a Platão, discípulo de Sócrates. O primeiro realmente acreditava na metempsicose. O que quis dizer com perfeição reporta-se ao acúmulo de conhecimentos adquiridos com o séculos subsequentes ao período pós-platão. O que o Homem sabe hoje é infinitamente superior ao que os seus antepassados, de milênios atrás, sabiam, ou não ? E essa sabedoria não se restringe exclusivamente ao conhecimento religioso. É muito mais abrangente. Envolve inúmeras áreas do conhecimento humano. Crer ou não em metempsicose é questão de diversidade de culturas, cujas crenças tiveram origens também diversas.

Conhecimento aumenta, mas nem sempre o antigo é eliminado. A Geometria Euclidiana continua valendo, apesar de hoje não a única. Continua agindo como ele estivesse errado e vc certo.

Sim. Um país com mais de 1 BILHÃO de habitantes como a Índia, por exemplo, vai apresentar numericamente maior crença em reencarnação de forma diversa do Brasil. E nem é questão de ficar procurando Filósofos aqui ou acolá. Citei expoentes da Filosofia antiga por serem reconhecidamente aceitos e fartamente estudados pela Escola Filosófica Clássica. Apenas isso.

Mas não são espíritas: a idéia de revolução das esferas de Platão não condiz com progresso contínuo.

[O ENCOSTO]

Quando coloquei, por exemplo, alguns textos e depoimentos de Wellington Zangari, na minha HP, primeiro contactei Wellington, pedi sua autorização e depois colei tudo nas minhas páginas ( e também em um tópico, aqui mesmo no RV ), citando a fonte, é claro. Era só isso que eu esperava do Aurélio.

O Niels copiou também artigos da O ENCOSTO HOME PAGE, sem comunicar seus respectivos autores.

[Hugo]

De maneira alguma ? O que estava sendo debatido antes já abrangia os aspectos do catolicismo e portanto dentro das características de pessoas que hoje são céticas e que antes professavam suas religiões, e ainda a defendem. Foi observado aqui, por exemplo, ( independente de ser dogma ) e com destaque pelo autor que deu início ao tópico inicial, cientistas católicos, como Mendel, reverenciado como "Pai da Genética", contrapondo, posteriormente, que não havia cientistas espíritas. O vexame já foi antecipado.

Caramba, o Benetton simplesmente não entende que uma coisa não tem nada a ver com a outra!

Vamos lá: o Alter-ego não mostrou que as contribuições filosóficas e científicas do catolicismo foram muito superiores às do espiritismo por algum resquício dogmático de sua antiga religião. Ele o fez apenas para ridicularizar a doutrina espírita!

É tão difícil compreender isso?

[Benetton]

Pode começar agora, se quiser.

Gosto de diálogos de bom nível. Procure outro "pra" fazer isso.

Vamos recontextualizar o diálogo:

Eu nunca tive a intenção de esculachar o Alter-Ego e ninguém mais desse fórum, esperando, é claro, que haja respeito mútuo.

Pode começar agora, se quiser.

Gosto de diálogos de bom nível. Procure outro "pra" fazer isso.

Te ofereci o "cachimbo da paz", mas parece que não quis. Sua capacidade de oferecer respeito mútuo está condicionada ao "bom nível"? E o que é isso pra vc?

Quando você disse "pode começar agora", entendi acerca do "esculachar". Evidentemente, não seria a minha intenção fazer isso. Sem dúvida houve mal entendido. Queira me desculpar.

Pode. Mas já discuti com espíritas que enchiam a boca e citavam Lc 6:40
"Não existe discípulo superior ao mestre; todo o discípulo perfeito deverá ser como o mestre.”
Espero que ouça isso de sua boca mais tarde.

Tenho independência suficiente para pensar de acordo com as minhas próprias convicções. Se quiser esperar, espere sentado.

Houve um erro de digitação meu. Faltou um "não" entre o "que" e o "ouça".

Ok. Desculpe-me mais uma vez.

E eu me referi a Platão, discípulo de Sócrates. O primeiro realmente acreditava na metempsicose. O que quis dizer com perfeição reporta-se ao acúmulo de conhecimentos adquiridos com o séculos subsequentes ao período pós-platão. O que o Homem sabe hoje é infinitamente superior ao que os seus antepassados, de milênios atrás, sabiam, ou não ? E essa sabedoria não se restringe exclusivamente ao conhecimento religioso. É muito mais abrangente. Envolve inúmeras áreas do conhecimento humano. Crer ou não em metempsicose é questão de diversidade de culturas, cujas crenças tiveram origens também diversas.

Conhecimento aumenta, mas nem sempre o antigo é eliminado. A Geometria Euclidiana continua valendo, apesar de hoje não a única. Continua agindo como ele estivesse errado e vc certo.

Agora, sou obrigado a discordar. Você usa a exceção ao invés da regra. Como regra, o conhecimento se amplia e é superior ao que antes se tinha como certo. Basta comparar a evolução tecnológica dos últimos cem anos com os séculos anteriores.

Sim. Um país com mais de 1 BILHÃO de habitantes como a Índia, por exemplo, vai apresentar numericamente maior crença em reencarnação de forma diversa do Brasil. E nem é questão de ficar procurando Filósofos aqui ou acolá. Citei expoentes da Filosofia antiga por serem reconhecidamente aceitos e fartamente estudados pela Escola Filosófica Clássica. Apenas isso.

Mas não são espíritas: a idéia de revolução das esferas de Platão não condiz com progresso contínuo.

Sim, porém havia dito apenas que os citados criam na reencarnação, seja em formas variadas ou não.

[Benetton]

De maneira alguma ? O que estava sendo debatido antes já abrangia os aspectos do catolicismo e portanto dentro das características de pessoas que hoje são céticas e que antes professavam suas religiões, e ainda a defendem. Foi observado aqui, por exemplo, ( independente de ser dogma ) e com destaque pelo autor que deu início ao tópico inicial, cientistas católicos, como Mendel, reverenciado como "Pai da Genética", contrapondo, posteriormente, que não havia cientistas espíritas. O vexame já foi antecipado.

Caramba, o Benetton simplesmente não entende que uma coisa não tem nada a ver com a outra!

Vamos lá: o Alter-ego não mostrou que as contribuições filosóficas e científicas do catolicismo foram muito superiores às do espiritismo por algum resquício dogmático de sua antiga religião. Ele o fez apenas para ridicularizar a doutrina espírita!

É tão difícil compreender isso?

Talvez esteja sendo difícil compreender o que eu quero dizer. Em resumo : Porque um cético continuaria a defender sua ex-religião, independente de "dogmatismos", citando cientistas católicos ? Ah, foi porque ele queria UNICAMENTE ridicularilzar a doutrina Espírita ...

[Hugo]

Talvez esteja sendo difícil compreender o que eu quero dizer. Em resumo : Porque um cético continuaria a defender sua ex-religião, independente de "dogmatismos", citando cientistas católicos ? Ah, foi porque ele queria UNICAMENTE ridicularilzar a doutrina Espírita ...

Você não pode culpá-lo por seguir o assunto que você determinou!

[Benetton]

Talvez esteja sendo difícil compreender o que eu quero dizer. Em resumo : Porque um cético continuaria a defender sua ex-religião, independente de "dogmatismos", citando cientistas católicos ? Ah, foi porque ele queria UNICAMENTE ridicularilzar a doutrina Espírita ...

Você não pode culpá-lo por seguir o assunto que você determinou!

Mas Kramer, eu não o estou culpando. Estou apenas defendendo meu ponto de vista acerca do que acredito.

Contudo, peço desculpas se fui incisivo com as palavras, com quem quer que seja.

[Vitor Moura]

Apenas estou mandando essa mensagem porque recebi um email privado do Benneton informando que o Aurélio havia copiado material do seu site sem permissão. Até aí nada demais. O problema é que o Aurélio copiou SEM CITAR AS FONTES. Isso não é apoiado pelo FAIR USE. E viola a lei brasileira, que diz explicitamente:

Art. 46. Não constitui ofensa aos direitos autorais: [...]

III - a citação em livros, jornais, revistas ou qualquer outro meio de comunicação, de passagens de qualquer obra, para fins de estudo, crítica ou polêmica, na medida justificada para o fim a atingir, indicando-se o nome do autor e a origem da obra; - (sublinhados meus)

Como o Aurélio não fez isso, incorreu num ato EXTREMO de desonestidade, COPROVADAMENTE. Ainda que haja dúvidas sobre a legitimidade do meu site, já que poderia depender da interpretação de juízes, meu site ao menos cita todas as fontes, o autor, etc. E não resta NENHUMA DÚVIDA do crime feito pelo Aurélio. Dessa vez ele teve sorte, pois o Benneton o perdoou, e pelo visto o Encosto também. Agora depois do tópico aberto pelo Zangari, me "obrigando" a respondê-lo, o mínimo que eu esperaria seria a mesma cobrança pública da parte dele do Aurélio, até mesmo a expulsão do Aurélio do InterPsi, afinal, depois de toda essa discussão, ele não poderia alegar desconhecer a lei, e nem pode alegar que estava apoiado pelo Fair Use...

Enfim, de acusador o Aurélio virou acusado...

Sem mais,

Vitor

PS: Lígia, grato pelas palavras.

PS2:Sobre o fato de ter "pedidio dinheiro", lembro que o site ficou cerca de 1 ano e meio sem pedir dinheiro, o que só ocorreu por cerca de 1 mês ou menos, e ainda assim, não estava vendendo o material (não tinha fins comerciais, portanto), estava pedindo doações. E era ainda com um caráter de experiência, para saber qual retorno daria (que foi zero mesmo, ou seja, o fato é que nunca ganhei dinheiro com isso).De um jeito ou de outro, o material continuava disponível gratuitamente, doava quem quisesse, e a mensagem só existiu por cerca de um mês apenas.

[Ike]

[Irã]

Como o Aurélio não fez isso, incorreu num ato EXTREMO de desonestidade, COPROVADAMENTE. Ainda que haja dúvidas sobre a legitimidade do meu site, já que poderia depender da interpretação de juízes, meu site ao menos cita todas as fontes, o autor, etc. E não resta NENHUMA DÚVIDA do crime feito pelo Aurélio. Dessa vez ele teve sorte, pois o Benneton o perdoou, e pelo visto o Encosto também. Agora depois do tópico aberto pelo Zangari, me "obrigando" a respondê-lo, o mínimo que eu esperaria seria a mesma cobrança pública da parte dele do Aurélio, até mesmo a expulsão do Aurélio do InterPsi, afinal, depois de toda essa discussão, ele não poderia alegar desconhecer a lei, e nem pode alegar que estava apoiado pelo Fair Use...

Enfim, de acusador o Aurélio virou acusado...

Sem mais,

Vitor

CHAMA O ZANGARI AÍ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Não que seja para confirmar o que o Benetton disse antes, sobre as autorizações dadas a ele para colar artigos do sr. Wellinton, MAS para ele defender seu pupilo, afinal, o Mr.Aurélio é o braço direito ( ou seria melhor dizer "puxa-saco ? ) do Zanga ...

Se o que o Aurélio fez, foi mesmo anti-ético, quero ver o Zangari defendê-lo ...


É facil falar dos outros. O difícil é reconhecer os próprios erros !


E manda uma PVT pra ele. Avisem, para que não alegue que não viu esse tópico :


CHAMA O ZANGARI AÍ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Só espero que o Zangari não fique 'Zangado' comigo ...



.

[Hugo]

Parece que vai todo mundo em cana!

[Ike]

O Site do Aurélio tem a tradução de um Livro do Sagan... que já está no disco rigido do meu PC...

[Ike]

Onde está Aurélio, o Bulldog do Zangari????

[Hugo]

Onde está Aurélio, o Bulldog do Zangari????

[Aurelio Moraes]

O Site do Aurélio tem a tradução de um Livro do Sagan... que já está no disco rigido do meu PC...

http://www.ateus.net/ebooks/index.php



Sagan
Bilhões e Bilhões
Contato
O Cérebro de Broca
O Mundo Assombrado pelos Demônios

Aliás, meus unicos sites já a algum tempo são:

http://www.pesquisapsi.com/linhacetica

http://paginas.terra.com.br/arte/aureliomoraes/

http://fotolog.terra.com.br/hammond



O
http://paginas.terra.com.br/arte/aureli ... iteaurelio, com o qual nunca pedi dinheiro, tirei do ar faz tempo. O layout era muito antigo (ativo desde que eu diz o site, em 2001) e estou envolvido em outros projetos, tanto da interpsi quanto da minha faculdade. Estava sem tempo e sem paciência para atualizá-lo.

Alunos do 2º.Ano de Jornalismo
Editores:
Ana Lígia Aguiar - Editora de Tecnologia
Aurélio Bulhões - Editor de Ciência
Edilene Faria - Editora de Eventos
Eduardo Carvalho - Editor de Meio Ambiente

http://www.sed.univap.br/anima/expediente.htm

http://www.sed.univap.br/anima/

[Benetton]

O http://paginas.terra.com.br/arte/aureli ... iteaurelio, com o qual nunca pedi dinheiro, tirei do ar faz tempo.

Faz tempo ?

Estranho, em 10.07.06, ou seja há dois dias atrás, eu acessei o redirecionado http://www.aureliomoraes.cjb.net e ele até continha o Botão "Textos" que dava acesso a vários artigos, inclusive aquele que você copiou do meu site ( Concílio de Nicéia ).

Mas hoje, quando fui acessá-lo, estava sem o mencionado Botão...

E a parte específica, que eu citei aqui mesmo, neste tópico ( página 1 ) sobre o Concílio de Nicéia, também foi desativada há menos de dois dias.

E foi justamente há dois dias atrás que eu havia afirmado, neste tópico, que você copiou o mencionado artigo, compilado do meu site, porém não citou fontes.

Parece que temos noções distintas do que seja a expressão "Faz tempo" ...