Modelo científico prova a existência de Deus

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Aurelio Moraes
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Aurelio Moraes »

Será que o pensador se acha melhor que o Einstein ?
Será qu e o pensador acha que merece um Nobel da Física?
será que ele acha que vai revolucionar a física?

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Najma
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

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Fernando Silva
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

E onde entra Deus nessa história toda?

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Fayman
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Fayman »

Mig escreveu:Fayman, no inicio não havia também radiação?


Olá, Mig.

A radiação era apenas a Pressão de Vácuo, que atuou como força repulsiva e fez o Espaço-Tempo se expandir.

Segue a última parte do tópico COMO PODE OCORRER O BIG BANG?, para que as coisas fiquem um pouco mais claras.

Abraços!

PARTE 7


CRIAÇÃO A PARTIR DO NADA

O Universo nasceu em meio a uma gigantesca explosão. A energia da explosão sobrevive ainda hoje na Radiação Térmica de Fundo e na Matéria Cósmica, os átomos que compõem as estrela, planetas, etc, sob a forma de MASSA, ou ENERGIA ARMAZENADA.

Ela ainda se manifesta, também, nos movimentos das galáxias e nas revoluções de todos os corpos celestes. A Energia Primordial pôs o Universo em marcha e o sustenta até hoje.

Mas de onde veio essa energia? Segundo a Teoria Inflacionária, veio do Vácuo Quântico. Contudo, será essa resposta satisfatória? Afinal, sempre podemos perguntar como foi que o vácuo Quântico adquiriu energia.

O grande problema é que, ao inquirirmos sobre a proveniência da Energia, estamos fazendo uma importante suposição a respeito de sua natureza. Uma das leis fundamentais da Física é a lei da Conservação da Energia, segundo a qual, por mais numerosas transformações que a Energia sofre, sua quantidade total permanece constante, o que nos remete a um impasse:

Se a Energia não pode ser criada, nem destruída, de onde veio a Energia Primordial?

Novamente, para muitos, a resposta está em deus ou alguma outra entidade mística, sendo a quantidade de energia mais uma “condição inicial” milagrosa.

Contudo, mais uma vez, não há a necessidade de se apela para o divino e o sobrenatural para se ter uma resposta. A Teoria da Inflação fornece uma resposta científica à questão.

O segredo é que, segundo a teoria, o Universo começou por ter energia essencialmente nula, tendo sido capaz de a engendrar nos primeiros 10 elevados a menos 32 segundos. A chave para isso está no fato de que a
Lei da Conservação da Energia NÃO se aplica, no sentido habitual, em uma Realidade Quântica de um Universo em Expansão.

Em realidade, não se trata de nada novo ou desconhecido. Como vimos, a expansão cosmológica é responsável pelo arrefecimento do Universo. Ao longo de bilhões de anos, a Energia Térmica, antes absurdamente intensa, caiu para próxima do Zero Absoluto, o que sucinta uma questão:

Para onde foi toda a Energia Térmica?

A resposta é que ela foi, de certa forma, consumida na expansão do Universo, acrescentando a sua pressão ao vigor explosivo do Big Bang.

Se tomarmos o exemplo de um fluido qualquer, como um gás, sabemos, da Termodinâmica Básica, que quando ele se expande, ele realiza trabalho à custa de sua energia interna.

Todavia, esta imagem, comum ao cotidiano de nosso Domínio Quase Clássico Familiar (ver o tópico A REALIDADE QUÂNTICA) contrasta nitidamente COM A Repulsão Cósmica, que se comporta como um fluido com PRESSÃO NEGATIVA, como vimos nas partes anteriores deste tópico.

Uma característica muito peculiar de um fluido com tais propriedades é que sua Energia AUMENTA à medida que ele se expande, em vez de diminuir.

E foi exatamente isso o que ocorreu no chamado Período Inflacionário, em que a Repulsão Cósmica trouxe o Universo a um estado de Expansão Acelerada.

A Energia Total do Vácuo aumentou até atingir, no final da Fase Inflacionária, um valor inacreditavelmente elevado. Assim que a Inflação cessou, toda essa energia foi liberada numa única deflagração, gerando todo o calor e toda a matéria que brotaram do Big Bang.

Deste ponto em diante, passou a dominar a Expansão Convencional à Pressão Positiva, tendo a Energia (calor) começado a declinar novamente.

Em outras palavras, o Vácuo, com sua Pressão Negativa, produz uma poderosa Força Repulsiva, que é responsável pela sua própria Expansão Acelerada, a qual, por sua vez, lhe fornece energia em quantidades crescentes, ou seja, sua instabilidade intrínseca leva-o a se expandir e a gerar, permanentemente, energia a troco de nada.

O Processo Inflacionário somente ocorre, como vimos, porque o Vácuo é passível de se encontrar em um Estado Excitado, tal que um elétron, por exemplo. O método descrito acima só se encerra através do Decaimento Quântico do Falso Vácuo, algo que aconteceu nos instantes iniciais do Universo e é similar a uma Transição de Fase, como água se transformando em gelo. Essa Transição de Fase se dá através de uma Quebra Espontânea de Simetria, também, de uma maneira similar a água congelando.

Voltando ao ponto, vemos aqui que o Vácuo é a FONTE MILAGROSA que abastece a Natureza de Energia. Em princípio, não existe nenhum limite para a quantidade de energia gerada pela Expansão Inflacionária.

A Teoria Inflacionário é uma proposta científica revolucionária que colide frontalmente com a tradição secular de que DO NADA, NADA PODE VIR.

Até há pouco, a criação a partir do nada era apenas de domínio da religião, com deus tendo criado o Universo a partir do nada. O Modelo Inflacionário, mais uma vez, elimina a divindade desnecessária e apresenta um panorama onde matéria e energia brotam espontaneamente, em conseqüência de processos puramente físicos.

A Ciência, inclusive, apresenta uma interpretação alternativa, para aqueles que vêem com desconforto a idéia de energia brotando do nada.

Uma vez que a Força Gravitacional é atrativa, é necessário se realizar trabalho para afastar os corpos um dos outros, o que implica que a Energia Gravitacional, de um sistema de corpos, é negativa, o que implica que, se juntarmos mais corpos ao sistema, liberta-se mais energia, enquanto a energia do sistema se torna mais negativa, de modo a conservar a energia total.

Nesse contexto do Universo Inflacionário, a Energia Gravitacional Negativa da matéria recém criada, compensaria o calor e a matéria criados, conservando NULA a Energia Total do Universo, ou seja, não se teria dado, afinal, criação de qualquer energia!.

Em resumo, o que o Modelo Inflacionário nos mostra é que a Energia necessária ao Universo para criar e animar a matéria, e para alimentar seu próprio nascimento fulgurante, provém UNICAMENTE de sua NATUREZA FÍSICA

É esta CRIAÇÃO A PARTIR DO NADA, a cujas fantásticas potencialidades devemos a nossa existência.
Fayman

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Najma
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

Fernando Silva escreveu:E onde entra Deus nessa história toda?


Boa Fernando!

Taí a pergunta que eu esqueci de fazer... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Azathoth
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Azathoth »

A verdadeira entidade por trás das deformidades geometricamente não-euclidianas no espaço-tempo postuladas pelo pensador:

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Najma
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

Cthulhu?

Muito complexo... :emoticon14:
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Azathoth
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Azathoth »

Os legítimos criadores do Universo:

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Najma
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

Aza... quem era você lá no fSTR?

Beijos
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Azathoth
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Azathoth »

Stein
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Fayman
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Mensagem por Fayman »

É o único model que evita a dificuldade teórico-empírica de se explicar como um estado original de imensurável gravidade pode explodir em vez de implodir sob a força do próprio poder gravitacional.

Pensador, como creio que você nunca tenha lido minhas postagens no antigo tópico sobre o Big Bang, eu repeti o final, na postagem anterior para o Mig.

Como você pode ver, a Inflação se dá conta disso muito bem.

E quanto à sua explicação sobre a radiação cósmica de fundo, fótons são emitidos à velocidade da luz, como eles teriam tempo para estarem uniformemente distribuídos pelo Universo observável?

Sim, você pode dizer até que seu modelo está mais para um modelo de universo que sempre existiu, do que um temporal, e aí os fótons teriam tempo suficiente para se disseminarem uniformemente, mas aí voltamos ao problema sério que creio você não pensou quando deu essa resposta.

Se tivéssemos um universo eterno, seu Grande Atrator já teria feito o Universo colapsar, já que teria tido tempo para isso. Lembre-se que, como escrevi na postagem anterior, isso já era um problemão quando você colocou o campo gravitacional do Atrator próximo de infinito para abranger todos os corpos do Universo, ou seja, se seu campo for forte o suficiente para abarcar todo o Universo, este já teria deixado de existir; se não fosse, não causaria o efeito que você postula, uma vez que os corpos distantes entrariam em equilíbrio gravitacional (órbitas estáveis). Agora, você ainda levanta a possibilidade do Atrator ter, literalmente, TODO O TEMPO DO MUNDO, para fazer o seu serviço!!

Então, mate-nos a curiosidade: porque o Universo ainda existe e, portanto, estamos aqui trocando postagem?
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Tranca »

Só resta saber se no modelo do pensador existam também os landgoolies...
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

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Najma
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

Tranca-Ruas escreveu:Só resta saber se no modelo do pensador existam também os landgoolies...


Que que é isso, Tranca? Nunca ouvi falar e já puxei pelo google sem resposta... :emoticon15:

Beijos
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DaviDeMogi
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por DaviDeMogi »

:emoticon23: Isso só pode ser piada: um modelo cientifico "provando" a existencia de deuses postulado por leigo? :emoticon12: :emoticon12:
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

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Azathoth
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Azathoth »

Langoliers, são uns monstrinhos com dentes serrilhados que aparecem em um conto do Stephen King. Eu assisti só o filme, produção de baixo orçamento mas com algumas idéias interessantes no enredo.
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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Aurelio Moraes »

Azathoth escreveu:Langoliers, são uns monstrinhos com dentes serrilhados que aparecem em um conto do Stephen King. Eu assisti só o filme, produção de baixo orçamento mas com algumas idéias interessantes no enredo.


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Não confundir com:

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Najma
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

Azathoth escreveu:Langoliers, são uns monstrinhos com dentes serrilhados que aparecem em um conto do Stephen King. Eu assisti só o filme, produção de baixo orçamento mas com algumas idéias interessantes no enredo.


Valeu, Aza! :emoticon45:
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Azathoth »

Nesse filme um avião comercial entra em um vórtice maluco que faz com que todas as pessoas que estavam acordadas na viagem sumam do mapa; o co-piloto se não me engano estava cochilando na hora. Os sobreviventes pousam no aeroporto de destino que está completamente desértico e constatam de forma horripilante que o tempo não está passando.

Uma das sacadas interessantes é que em nesse mundo atemporal, os alimentos e bebidas não possuem gosto.
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DaviDeMogi
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Re: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por DaviDeMogi »

o pensador escreveu:Taí Um modelo científico do sistema infinito,de minha autoria:

O sistema Infinitamente complexo reside numa configuraçâo espacial crental no universo,localizada especificamente no raio da circunsferência do universo(nâo importando neste caso específico se o universo é infinito ou finito)
...
Devo ressaltar que a intensidade do campo gravitacional de sistemas altamente funcionais é sempre incomensuravelmente superior à extensâo do próprio campo gravitacional:EX:Estrelas em relaçâo à sistemas estelares,e o eixo das galáxias em relaçâo às galáxias.


Esqueceu de publicar junto com o postulado, modelo matematico que comprovasse a teoria! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por DaviDeMogi »

Fernando Silva escreveu:E onde entra Deus nessa história toda?

Sim. De inicio tentei entender a teoria do einstein tupiniquim, desisti pois é limitada a minha capacidade intelectual (:emoticon4:) e me ative a encontrar onde entrava deus na estoria. :emoticon19:
Editado pela última vez por DaviDeMogi em 24 Nov 2005, 14:44, em um total de 1 vez.
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Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
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o anátema
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por o anátema »

Fayman, e quem mais entender do assunto

Que livros, ou mesmo sites, me indicariam sobre big-bang e etc?
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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o anátema
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por o anátema »

davidemogi escreveu:
Fernando Silva escreveu:E onde entra Deus nessa história toda?

Sim. De inicio tentei entender a teoria do einstein tupiniquim, desisti e me ative a encontrar onde entrava deus na estoria. :emoticon19:


deus é o tal "sistema infinitamente complexo", porque se é infinitamente complexo (o que segundo o pensador, tem que existir, é inevitávei), tem dentre essas infinitas complexidades caóticas a complexidade da organização em algo que funcione de modo análogo uma mente também.... ou algo assim.

E ao mesmo tempo, por algum motivo, teria meio que superpoderes, como um deus, em vez de ser só algo como um buraco negro com um cérebro, que é o que está parecendo nessa última versão
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

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Fayman
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Fayman »

o anátema escreveu:Fayman, e quem mais entender do assunto

Que livros, ou mesmo sites, me indicariam sobre big-bang e etc?


Olá, Anátema!

O novo do Hawking é bem sucinto, com explicações simples; vale a pena.

De uma maneira geral, qualquer livro de divulgação que tratar, em alguma parte, de Cosmologia, irá tratar do Big Bang. Para entender a Relatividade Geral, e mesmo a Restrita, foi reeditado o ABC da Relatividade, do B.Russel, muito bom. Os do Marcelo Gleiser também são bons, embora seu primeiro livro recebeu críticas de um Físico, mas isso faz muito tempo. Um mais rigoroso, porém já um tanto antigo e defasado, é O Big Bang de Joseph Silk, 1989, mas no grosso ele continua em dia. Outro antigo, mas excelente, é Os Três Primeiros Minutos de Steven Weinberg, 1980. Se achar este, vale a pena.

Para entender mais sobre o Cenário Inflacionário, temos O Universo Inflacionário, editora Campus, 1997 de Alan Guth.

Para ir além, entrando no cenário das Supercordas, tente Hiperespaço, do MICHIO KAKU Rocco.

Note que todos esse livros mais “avançados” dão uma passada pelo Big Bang e a Relatividade.

E finalmente, ainda dentro de divulgação, mas com um nível bem mais árido, por assim dizer, para um leigo, tente O Universo Elegante, de Brian Greene, mas é melhor ler alguma outra coisa antes.

Já na internet, há centenas de coisas, basta você dar uma busca.

Ajudei?
Fayman

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Re: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Aranha »

o pensador escreveu:1)Já demonstrei.Nâo vou raciocinar em círculos.Refute minha demonstraçâo que voltamos a conversar sobre.


- Desculpe se sou meio devagar, mas ao menos indique em q página vc demonstrou, não encontrei nada....

o pensador escreveu:2)Tua analogia nâo procede.Um observador que se localiza num determinado ponto intermediário terá a claríssima impressâo de que todos os pontos que o transcendem estâo expandindo no ato de contraçâo.

Imagine um trem que colide com outro trem.Ele na verdade está se contraindo,para quem está fora do trem.Mas quem está dentro do trem tem a impressâo de que o trem está avançando rapidamente em direçâo norte no momento do impacto.


- Minha analogia não procede ?!?!?!!? - Ela está perfeitamente alinhada com seu modelo de universo esférico em retração, enquanto a sua do trem não leva em consideração a visão do passageiro em relação a outro trem ao lado que esteja se chocando tb, pois o q importa é como ele vê o espaço ao redor e não o movimento particular dele, logo sua analogia não é válida para a teoria que vc coloca, enquanto a minha cabe perfeitamente, só q não lhe é conveniente não? :emoticon116:

o pensador escreveu:3)Porque é uma das situaçôes possíveis.Eu apenas omiti as demais porque estava exemplificando e nâo explanando.


- Eu héin..... :emoticon19: :emoticon19:

o pensador escreveu:4)E eu retorno ao exemplo do trem a a minha explicaçâo antecedente.


- Que é furado....

o pensador escreveu:5)Já demonstrei.Nâo vou raciocinar em círculos.É só reler o que escrevi no tópico.Mas leia minha resposta seguinte que esclarecerá perfeitamente esta questâo.

6)Sim.A observaçâo a partir de um ponto de vista imanente.
Mas dada a existência de um sistema de infinita massa e gravidade,a qual é certamente a única condiçâo empírica que explicaria a "expansâo" das galáxias,o universo na verdade está se contraindo em direçâo a este sistema por efeito da atraçâo exercida por seu campo gravitacional.



Imanente Segundo o Aurélio: 1."Que existe sempre em um dado objeto e inseparável dele" 2."Filos. Qe está contido em, ou que provém de um ou mais seres, independentemente de ação exterior, oposto de transcendente" 3. "Filos. Diz-se daquilo de que um ser participa, ou a que um ser tende, ainda por intervenção de outro ser"

- Suponho que imanente seja qualquer corpo celeste participante deste universo em encolhimento, segundo voce o fato de todos os corpos convergirem para o mesmo ponto central fará com que uns vejam aos outro como se estivessem na verdade se afastando, é isso que a relatividade diz? - voce tem certeza disto?

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Fayman
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Mensagem por Fayman »

deus é o tal "sistema infinitamente complexo"...

E além de todas as propriedades que você listou, esse deus é gordo prá cacete, para gerar um campo gravitacional infinito!!!

Obesidade divina: só faltava essa!!
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