Movimento separatista do sul do Brasil

[Washington]

Se o fator climático um dia foi importante (não sei) não deve ser mais.

Realmente não é. O fator mais importante é a liberdade. A correlação é alta e não pode ser negada.

[Azathoth]

Alguns dos maiores monumentos e construções da história da humanidade foram erguidos em pleno deserto abaixo de sol escaldante - colossos, pirâmides, mastabas, colunas e templos egípcios, um império que se manteve imponente durante mais de 3000 anos.

Deve-se levar em consideração que a temperatura nos grandes centros urbanos de hoje, que prejudica a produtividade, é artificial, ilhas de calor são criadas em torno de altos edifícios de concreto.

[o anátema]

por que o dogma é racista se a determinação da riqueza é climatológica e apenas incidentalmente racial?

Porque o dogma acompanhava outras "conclusões" tão típicas quanto essa, como por exemplo, a superioridade de etnias originadas nessas regiões mais frias.

Acontece que não precisa acompanhar, Samael.

Não é necessário se comprar o pacote completo! Pode-se comprar a idéia do clima sem comprar essas "idéias adicionais".

tanto que fuscas não são nazistas

[o anátema]

por que o dogma é racista se a determinação da riqueza é climatológica e apenas incidentalmente racial?

Porque o dogma acompanhava outras "conclusões" tão típicas quanto essa, como por exemplo, a superioridade de etnias originadas nessas regiões mais frias.

superioridade étnica ou racial? Uma superioridade étnica (sócio-cultural) não seria por definição sem embasamento racial? (exceto se entender raça e etnia como sinônimos, ou raça como componente fundamental de etnia, o que é nonsense, meio que um vestígio sociobiológico, ainda que bastante comum)

Essa hipótese, descrita por Jared Diamond em POR QUE A HISTÓRIA HUMANA SE DESENVOLVEU DE MANEIRA DIFERENTE EM DIFERENTES CONTINENTES NOS ÚLTIMOS 13.000 ANOS? (e mais detalhadamente no livro "Armas, germes e aço", e também em "Colapso", possivelmente), a meu ver explica o porque de se poder dizer de certa forma que existem superioridades étnicas, civilizações mais ou menos avançadas, determinado em muito por razões ambientais (de forma bem mais pluralista e realista que simplesmente o clima quente ou frio), e não acho que seja de forma alguma racista.

O que não explicaria, entretanto, o desenvolvimento escandinavo frente àquele tempo árduo.

O ponto central do desenvolvimento europeu foi, queiram ou não, o movimento imperialista.

o desenvolvimento escandinavo de que época?

Esse texto que passei fala de raízes históricas muito antigas, relacionadas à diversos fatores geográficos, sendo o clima apenas um (e que acho que na verdade nem chega a ser mencionado). Mas resumidamente, as riquezas das nações seriam provenientes das riquezas naturais dos lugares, e os primeiros a colonizar acabaram tendo sorte; excação a isso são "riquezas relativas" como diamantes e fontes de madeira, por exemplo, só se tornam efetivamente riquezas depois de um certo ponto de desenvolvimento cultural... assim se as nações que tem essas riquezas se tem o desenvolvimento atrasado com relação à outras, acabam sendo exploradas. E vão seguindo então grandes "linhagens" de riqueza durante a história, sendo a origem de riqueza atual principalmente herança ancestral, não necessariamente familiar, mas de uma sociedade ou cultura.

Retrocedendo à gênese das civilizações, encontraremos, aleatoriamente, nações bem desenvolvidas e pouco desenvolvidas em qualquer continente estudado.

Há exemplos de civilizações prósperas que não tenham se erguido sobre riquezas naturais?

[Flavio Costa]

O fator climático logicamente não é o único, mas certamente é importante, assim como também o é o fator cultural.

Ele pode até ser importante, mas dizer que certamente é... é estabelecer uma correlação baseado unicamente em observações circunstanciais, sendo que não está clara a causalidade entre as duas coisas.

[Azathoth]

Existem algumas correlações causais parciais. No exemplo que o Fernando cedeu do Brasil, os imigrantes europeus que eram trabalhadores que recebiam salário e possuíam maiores competências técnicas estavam mais interessados nas regiões de clima temperado do Brasil porque se assemelhavam mais aos seus países de origem.

[Samael]

por que o dogma é racista se a determinação da riqueza é climatológica e apenas incidentalmente racial?

Porque o dogma acompanhava outras "conclusões" tão típicas quanto essa, como por exemplo, a superioridade de etnias originadas nessas regiões mais frias.

Acontece que não precisa acompanhar, Samael.

Não é necessário se comprar o pacote completo! Pode-se comprar a idéia do clima sem comprar essas "idéias adicionais".

Então voltamos ao ponto da necessidade de explicação da riqueza Australiana ou mesmo do desenvolvimento de antigos impérios em áreas extremamente quentes.

[Samael]

Daniel, meu ponto é exclusivamente o clima.

[Fernando Silva]

Se o fator climático um dia foi importante (não sei) não deve ser mais.

É verdade. Agora existe ar condicionado.

[Fernando Silva]

Há exemplos de civilizações prósperas que não tenham se erguido sobre riquezas naturais?

O Japão.

[Poindexter]

Então voltamos ao ponto da necessidade de explicação da riqueza Australiana ou mesmo do desenvolvimento de antigos impérios em áreas extremamente quentes.

Em nenhum momento eu disse que o clima era o único fator explicativo. A cultura do povo australiano também contribuiu para o sucesso deles, e não é racismo nenhum dizer isso, assim como não é racismo dizer que a cultura japonesa ajuda os descendentes de japoneses a passarem na Poli-USP (mera coincidência é que não é).

[Samael]

Então qual é o ponto que estamos dicustindo, visto que eu não discordo da influência cultural?

[Poindexter]

Império Egípcio?

Império Inca?

Sem comentários!

Quanta terra o império egípcio conquistou? Mais ou menos o Egito atual?

Qual era a força bélica desse império? Cleópatra?

Quantas contribuições o império egípcio nos trouxe?

Império Inca? Aquele cuja única contribuição relevante a professora se torceu para achar para na aula seguinte dizer que "eles eram higiênicos" e que foi arrasado pelo espanhol?

Pirâmides enormes?????

Levaram 9999999999999999999999999999 anos para fazê-las, e note-se que não estão tão perto do Equador assim... tão lá pelo paralelo 30. Algo como sul/sudeste do Brasil.

Impérios "mesmo" foram o grego, o romano, o persa... não esses outros aí da Segunda Divisão. (O Império Inca, em verdade, é da 3a).

[Poindexter]

Então qual é o ponto que estamos dicustindo, visto que eu não discordo da influência cultural?

Talvez você não ache que o clima tenha alguma influência, e eu acho que tem. Se não for este o caso, pelo visto estaríamos de pleno acordo.

[Apáte]

Qual era a força bélica desse império? Cleópatra?

É... comparado com seus inimigos da época:

Quantas contribuições o império egípcio nos trouxe?

Já o império gaúcho...

[betossantana]

Império Egípcio?
Quantas contribuições o império egípcio nos trouxe?

Pirâmides enormes?????
Levaram 9999999999999999999999999999 anos para fazê-las, e note-se que não estão tão perto do Equador assim... tão lá pelo paralelo 30. Algo como sul/sudeste do Brasil.
Impérios "mesmo" foram o grego, o romano, o persa... não esses outros aí da Segunda Divisão. (O Império Inca, em verdade, é da 3a).

Os egípcios não contribuíram pra astronomia e matemática?

O mérito de povos como Incas, Maias e Astecas não seria ter uma sociedade organizada em centros que seriam hoje "urbanos" com classes sociais e leis, sociedade mais civilizada e aprimorada do que os povos que os cercavam então?

Os monumentos gregos, romanos e persas teriam sido construídos em tempo tão incrivelmente menor, em comparação?

Grandes obras arquitetônicas atuais SÃO construídas em tempo incrivelmente menor, comparando-se a técnica e a tecnologia disponíveis para construí-las?

Segundo Isaac Azimov, a primeira civilização histórica, ou seja, que utilizou a ESCRITA, foram os SUMÉRIOS. Isso, na sua visão, os torna mais importantes do que todo e qualquer outro império pela sua contribuição, já que estaríamos hoje nos comunicando pela escrita por causa deles?

[Flavio Costa]

Os egípcios contribuíram, dentre outras coisas, na aritmética, geometria, engenharia, medicina, o relógio de sol e agricultura. Para quem tiver interesse:

Contribuição dos povos africanos para o conhecimento científico e tecnológico universal

[Azathoth]

As conquistas culturais do Império Egípcio não podem ser menosprezadas. Foi a civilização com a influência mais duradoura na humanidade, durante cerca de 3500 anos.

[Lúcifer]

Estou ouvindo esse papo separatista desde que eu era guri.
Os separatistas já tinham confeccionado uma bandeira e adotado o nome de República Federativa dos Pampas.

[Samael]

Império Egípcio?

Império Inca?

Sem comentários!

Quanta terra o império egípcio conquistou? Mais ou menos o Egito atual?

Qual era a força bélica desse império? Cleópatra?

Quantas contribuições o império egípcio nos trouxe?

Império Inca? Aquele cuja única contribuição relevante a professora se torceu para achar para na aula seguinte dizer que "eles eram higiênicos" e que foi arrasado pelo espanhol?

Pirâmides enormes?????

Levaram 9999999999999999999999999999 anos para fazê-las, e note-se que não estão tão perto do Equador assim... tão lá pelo paralelo 30. Algo como sul/sudeste do Brasil.

Impérios "mesmo" foram o grego, o romano, o persa... não esses outros aí da Segunda Divisão. (O Império Inca, em verdade, é da 3a).

Putz, Guilherme, fator "belicismo" não indica avanço tecnológico ou social relevante, mas deixa pra lá.

[Ateu Tímido]

Império Egípcio?

Império Inca?

Sem comentários!

Quanta terra o império egípcio conquistou? Mais ou menos o Egito atual?

Qual era a força bélica desse império? Cleópatra?

Quantas contribuições o império egípcio nos trouxe?

Império Inca? Aquele cuja única contribuição relevante a professora se torceu para achar para na aula seguinte dizer que "eles eram higiênicos" e que foi arrasado pelo espanhol?

Pirâmides enormes?????

Levaram 9999999999999999999999999999 anos para fazê-las, e note-se que não estão tão perto do Equador assim... tão lá pelo paralelo 30. Algo como sul/sudeste do Brasil.

Impérios "mesmo" foram o grego, o romano, o persa... não esses outros aí da Segunda Divisão. (O Império Inca, em verdade, é da 3a).

Putz, Guilherme, fator "belicismo" não indica avanço tecnológico ou social relevante, mas deixa pra lá.

Pelo menos ele não finge que sabe...
Já é alguma coisa!

[Poindexter]

Putz, Guilherme, fator "belicismo" não indica avanço tecnológico ou social relevante, mas deixa pra lá.

Samael,

Em primeiro lugar, se você reler o meu texto verás que não fiz menção apenas a poder bélico.

Continuando...

Não adianta. Império Inca é 3a Divisão e ponto final. Não chegou nem aos pés da organização política de Roma (que chegou mesmo a ter a República), ficava adorando deuses-astros, ou deuses-fenômenos naturais (não importa, porque é PRIMITIVAÇO IGUAL) enquanto na Grécia, apesar do politeísmo, já se chegar a saber que a Terra girava em torno do Sol e se haver calculado o diâmetro de nosso planeta, além da Filosofia, englobando Matemática, Direito, Política...

Na área militar, também, nem chegou perto.

Só não se pode dizer que estavam no Neolítico porque tinham escrita.

Até onde sei, esta é a dura verdade que os anti-EUA tentam a todo custo "rever" em nome de uma idéia idiota de que o fato de os Incas, os Maias e os Astecas terem sido 3a divisão legitimaria o "domínio ocidental" da Europa Ocidental e dos E.U.A. hoje em dia.

É aquela estória do garotinho John Prevette que foi expulso do colégio porque mostrou a língua para a coleguinha e a diretora interpretou como menção a sexo oral... quem que tem a mente libidinosa? Quem é que está com o determinismo na cabeça?

Os fatos são inegáveis: se até os docentes que se envolvem nestes temas, quase todos impregnados de comun*smo, demoram um tremendo tempo para dizer afinal de contas quais contribuições eles trouxeram, e só conseguem vir com aquele papinho de eles "serem hoigiênicos", É PORQUE NÃO CHEGOU NEM À SEGUNDA DIVISÃO!

Ja com relação ao Egito, como disse, é inegável que foi secundária frente à grega ou a romana. Entra aí o fato de, por terem iniciado bem antes, tinham menos "matéria prima" para desenvolver em seu apogeu, ok, mas, mesmo que fosse da 1a Divisão, EU NÃO DISSE QUE A LATITUDE ERA O ÚNICO FATOR, lembrando ainda que 70% do Egito está na Zona Temperada, ou seja, acima do Trópico de Câncer.

[Ateu Tímido]

Putz!
Essa nem o Megas postaria...
Cleópatra, rainha de etnia grega, descendente de um general de Alexandre, tem tanto a ver com a civilização egípcia, quanto o Coronel Papadopoulos, capo da ditadura militar grega dos anos 70 tem com com a civilização grega clássica.
Cronologicamente falando, o velho carniceiro deve estar mais próximo de Péricles e dos filósofos que a dona Cléo dos Amenófis e Ramsés.

[Led Zeppelin]

Acho separatismo traição de alto grau à Pátria

[o anátema]

As conquistas culturais do Império Egípcio não podem ser menosprezadas. Foi a civilização com a influência mais duradoura na humanidade, durante cerca de 3500 anos.

da WP:

Ancient achievements

Louvre Museum antiquity

See Predynastic Egypt for inventions and other significant achievements in the Sahara region before the Protodynastic Period.

The art and science of engineering was present in Egypt, such as accurately determining the position of points and the distances between them (known as surveying). These skills were used to outline pyramid bases. The Egyptian pyramids took the geometric shape formed from a polygonal base and a point, called the apex, by triangular faces. Hydraulic cement was first invented by the Egyptians. The Al Fayyum Irrigation (water works) was one of the main agricultural breadbaskets of the ancient world. There is evidence of ancient Egyptian pharaohs of the twelfth dynasty using the natural lake of the Fayyum as a reservoir to store surpluses of water for use during the dry seasons. From the time of the First dynasty or before, the Egyptians mined turquoise in the Sinai Peninsula.

One of the most profound discoveries of recent years would be that the ancient "tet" or "djed" has been experimentally identified as a battery by some of the most respected archaeologists and scientists in the field, attributing to their technological brilliance.[citation needed]

The sarcophagus found in the great pyramid has been recently rexamined. The holes drilled in the sides were found to have been drilled at a speed and bore rate that CANNOT be reproduced today. See 'Hall of The Gods' By Nigel Appleby.

The earliest evidence (circa 1600 BC) of traditional empiricism is credited to Egypt, as evidenced by the Edwin Smith and Ebers papyri. The roots of the scientific method may be traced back to the ancient Egyptians. The Egyptians created their own alphabet (however, it is debated as to whether they were the first to do this because of the margin of error on carbon dated tests), decimal system [14] and complex mathematical formularizations, in the form of the Moscow and Rhind Mathematical Papyri. The golden ratio seems to be reflected in many constructions, such as the Egyptian pyramids,[15] however this may be the consequence of combining the use of knotted ropes with an intuitive sense of proportion and harmony.[16]

Glass making was highly developed in ancient Egypt, as is evident from the glass beads, jars, figures and ornaments discovered in the tombs.[17][18] Recent archeology has uncovered the remains of an ancient Egyptian glass factory.[19]


http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_egypt

isso também parece ser interessnate:
http://www.pbs.org/empires/egypt/


Também acho que "colapso" do Diamond (Jared, não Neil) deve ter pontos relevantes sobre a queda de impérios não como uma espécie de incompetência, necessariamente, mas por diversas situações que calharam de acontecer, por AZAR mesmo (imagino).