Pearl Jam

[Apáte]

Décio,

Argumentos é uma discussão, não uma mera encheção de saco.

Até pra encher o saco é necessário argumentos.

Diga isso ao emmmcri e aos comunistas do fórum.

Não é má fé, estou colocando as coisas no lugar. Você afirmou você prova. Não é isso que dizemos aos crentes que vêm aqui?

Quer que eu te envie por msn?

Em primeiro lugar o Led Zeppelin já havia atingido o topo das paradas muito antes de Stairway To Heaven ser lançada. Toma-se de base que o sucesso do Led Zeppelin não se deve a Stairway To Heaven.

Não se deve exclusivamente a Stairway to Heaven, e eu não disse isso. Só que é tosquice negar que é o maior sucesso deles.

[King In Crimson]

Whole Lotta Love

Qual?

[Led Zeppelin]

Exato, mas o HM não pricurou. Ficaram duas coisas distintas com o mesmo nome. É tão difícil entender?

Você deu a entender que o LZ é inovador por ter criado o que seria o HM. Mas ele apenas recebeu esse rótulo, não tendo nada a ver com o restante do HM.

Aqui o link para download da infame Taurus:
http://pyzeppelin.free.fr/download.htm

Led Zeppelin é heavy metal goste ou não. Foi batizado assim por Lester Bangs antes de tudo o que se conhece por heavy metal aparecer, portanto, se não tiveram nem capacidade de criar um novo termo estes metalzinhos da década de 80 são mais inúteis do que eu imaginava.

Quanto a música já estou ouvindo.

[Apáte]

Décio,

Acrescentando, Whole Lotta Love é uma música tão consagrada quanto Stairway To Heaven, inclusive foi a única música lançada em sigle.

Quanto à wikipedia, pode ser editada por qualquer um, não levo quase nada de lá em consideração.

Mesmo que não tenha sido lançado um single da Stairway, é meio óbvio que ela é a mais consagrada do Led.
Quem não é qualquer um? A primeira vez que ouvi hablar nessa Taurus foi um VJ da MTV dizendo que Stairway tinha sido plagiada dela.

[King In Crimson]

Exato, mas o HM não pricurou. Ficaram duas coisas distintas com o mesmo nome. É tão difícil entender?

Você deu a entender que o LZ é inovador por ter criado o que seria o HM. Mas ele apenas recebeu esse rótulo, não tendo nada a ver com o restante do HM.

Aqui o link para download da infame Taurus:
http://pyzeppelin.free.fr/download.htm

Led Zeppelin é heavy metal goste ou não. Foi batizado assim por Lester Bangs antes de tudo o que se conhece por heavy metal aparecer, portanto, se não tiveram nem capacidade de criar um novo termo estes metalzinhos da década de 80 são mais inúteis do que eu imaginava.

Quanto a música já estou ouvindo.

Quem se importa com o que Lester Bangs(quem?) disse? Você só está discutindo semântica.

[Apáte]

Valeu pelo link King, depois eu comparos as demais que citam lá (queria entender francês... )

MAS NÃO ESCAPOU NEM THE SMALL FACES???!!!

[Azathoth]

Mais uma vez trazendo fantasias do País das Maravilhas pra dentro de uma discussão de proporções reais... se o Led Zeppelin tivesse sido denominado thecno, seria tecnho, e o que hoje chamamos de thecno deveria proucrar outro rótulo.

Já mostrei para você a fragilidade desse raciocínio. Jornalismo musical assim como zines, rádios e promoção de distribuidoras possuem um vício de querer inventar terminologias marketadas para subgêneros musicais para dar mais crédito e originalidade para artistas novos. Sempre foi assim na música popular dos últimos 50 anos. A validade dessas nomenclaturas não pode ser analisada retroativamente, deve ser vista historicamente, do presente ao passado, não pode ser orientada simplesmente pela percepção popular do termo.

Caso contrário, Helloween e Running Wild seriam bandas de Death Metal...

[Led Zeppelin]

King In Crimson, Apáte,

Ouvi a música e tem que ser muito leigo pra achar que isso é plágio, a parte do riff que lembra Stairway To Heaven começa por volta dos 45 segundos da música, onde a banda Spirit utiliza um fragmento da escala pentatônica menor com sétima em seu riff, já na Stairway To Heaven utilizou-se a mesma escala, porém com um fragmento relacionado ao arpejio de sol com sétima do campo harmônico no tom lá menor. Existe um pequeno trecho do riff onde o padrão rítmico da escala é o mesmo, no restante os padrões são diferentes em cada uma das músicas. Isso não consiste em plágio.

[Led Zeppelin]

Mais uma vez trazendo fantasias do País das Maravilhas pra dentro de uma discussão de proporções reais... se o Led Zeppelin tivesse sido denominado thecno, seria tecnho, e o que hoje chamamos de thecno deveria proucrar outro rótulo.

Já mostrei para você a fragilidade desse raciocínio. Jornalismo musical assim como zines, rádios e promoção de distribuidoras possuem um vício de querer inventar terminologias marketadas para subgêneros musicais para dar mais crédito e originalidade para artistas novos. Sempre foi assim na música popular dos últimos 50 anos. A validade dessas nomenclaturas não pode ser analisada retroativamente, deve ser vista historicamente, do presente ao passado, não pode ser orientada simplesmente pela percepção popular do termo.

Caso contrário, Helloween e Running Wild seriam bandas de Death Metal...

Se eu invento uma coisa que recebe um nome, mesmo que não seja dado por mim, e esse nome ganha popularidade eu sou oficialmente o inventor. Portanto Led Zeppelin é oficialmente o inventor do heavy metal e nada vai mudar isso.

[Apáte]

Balela, tá louco...

E de qualquer forma, isso é até aceitável
MAS COPIAR O ÚNICO SINGLE DE SMALL FACES????????

[Azathoth]

Led Zeppelin é heavy metal goste ou não. Foi batizado assim por Lester Bangs antes de tudo o que se conhece por heavy metal aparecer, portanto, se não tiveram nem capacidade de criar um novo termo estes metalzinhos da década de 80 são mais inúteis do que eu imaginava.

Ad verecundiam. Para te mostrar como isso não funciona, a VH1 que é uma autoridade em música popular considera Slipknot e System Of A Down como sendo 'Heavy Metal'. Existe um bias de escritores americanos em se considerar Led Zeppelin como HM porque não querem admitir que a música mais sombria e metálica criada em 1970 veio de um quarteto de um bairro industrial do interior britânico.

[Apáte]

Para a mídia, usou cabelo espetado é punk, usou pulseira espetada é metaleiro (ou seria cabelo de poodle com jaqueta de couro)?

[Led Zeppelin]

"Se parte da Bíblia está errada por que devemos automaticamente aceitar o resto?"

"Se uma das músicas caluniadas está errada, por que devemos automaticamente aceitar o resto?"

Francemente nem vou me dar ao trabalho de baixar as outras... se alguém quiser fazer e constatar que foi plágio me avise.

[Apáte]

Led Zeppelin é heavy metal goste ou não. Foi batizado assim por Lester Bangs antes de tudo o que se conhece por heavy metal aparecer, portanto, se não tiveram nem capacidade de criar um novo termo estes metalzinhos da década de 80 são mais inúteis do que eu imaginava.

Ad verecundiam. Para te mostrar como isso não funciona, a VH1 que é uma autoridade em música popular considera Slipknot e System Of A Down como sendo 'Heavy Metal'. Existe um bias americano em se considerar Led Zeppelin como HM por necessidade de auto-afirmação porque não querem admitir que a música mais sombria e metálica criada em 1970 veio de um quarteto de uma comunidade industrial do Velho Mundo.

Só não me digam que o Led é prog. Regra 32

[Led Zeppelin]

Led Zeppelin é heavy metal goste ou não. Foi batizado assim por Lester Bangs antes de tudo o que se conhece por heavy metal aparecer, portanto, se não tiveram nem capacidade de criar um novo termo estes metalzinhos da década de 80 são mais inúteis do que eu imaginava.

Ad verecundiam. Para te mostrar como isso não funciona, a VH1 que é uma autoridade em música popular considera Slipknot e System Of A Down como sendo 'Heavy Metal'. Existe um bias americano em se considerar Led Zeppelin como HM por necessidade de auto-afirmação porque não querem admitir que a música mais sombria e metálica criada em 1970 veio de um quarteto de uma comunidade industrial do Velho Mundo.

Por acaso está insinuando que Led Zeppelin é americano!?

[Apáte]

"Se parte da Bíblia está errada por que devemos automaticamente aceitar o resto?"

Se parte da bíblia está errada, ela deixa de ser sagrada e fonte de verdade absoluta, mas não desclassifica todo o resto.
Pelo mesmo raciocínio, se eu errei uma vez, vou errar a vida inteira.

[King In Crimson]

King In Crimson, Apáte,

Ouvi a música e tem que ser muito leigo pra achar que isso é plágio, a parte do riff que lembra Stairway To Heaven começa por volta dos 45 segundos da música, onde a banda Spirit utiliza um fragmento da escala pentatônica menor com sétima em seu riff, já na Stairway To Heaven utilizou-se a mesma escala, porém com um fragmento relacionado ao arpejio de sol com sétima do campo harmônico no tom lá menor. Existe um pequeno trecho do riff onde o padrão rítmico da escala é o mesmo, no restante os padrões são diferentes em cada uma das músicas. Isso não consiste em plágio.

A semelhança pe só nos dois primeiros compassos mesmo. Preste atenção no violãozinho no fundo que dá o si e o dó que estão faltando. Fica algo assim:;


Am E5+/G# C/G D/F#
E E E E E E E E E E E E E E E E
E||--------------7---------L--8--|---------L-----2-------L-----|
B||--------5-----L---------5--L--|------------L-------3-----L--|
G||-----5--------L------5-----L--|------5--4-------------2--L--|
D||--7--------7--6------------6--|--5---------5--4----------4--|
A||------------------------------|-----------------------------|
E||------------------------------|-----------------------------|

[Led Zeppelin]

"Se parte da Bíblia está errada por que devemos automaticamente aceitar o resto?"

Se parte da bíblia está errada, ela deixa de ser sagrada e fonte de verdade absoluta, mas não desclassifica todo o resto.
Pelo mesmo raciocínio, se eu errei uma vez, vou errar a vida inteira.

Não falei do seu erro, falei das calúnias do link postado pelo Crimson...

Bom, eu já PROVEI que Stairway To Heaven não é plágio. Se quiser ouvir as outras e constatar que foi plágio me avise e posso analisar.

[Azathoth]

Por acaso está insinuando que Led Zeppelin é americano!?

Perdão, a ignorância é minha. Mas o ponto é que o viés dos escritores americanos persiste, como exprime Deena Weinstein, uma das escritores que procurou analisar HM do ponto de vista sociológico:

Histories of heavy metal also tend to vary according to where and when they were written. For instance, the title for which was the first real heavy metal band is a contest between Led Zeppelin and Black Sabbath. Americans tend to pull for Led Zeppelin, a band that has been popular in the United States for more than twenty years, but the British favor Black Sabbath. The American critic Peter Fornatale argues that "Without questions, the members of Led Zeppelin...were the founding fathers of heavy metal. They set standards by which all other groups who followed in their wake must be measured". A British scholar counters "arguably the first of these heavy rock bands is Black Sabbath". Many others accord both groups an equal place as the initiators of the genre. A few commentators, generally American, put forward rival groups such as Iron Butterfly, Steppenwolf, or Blue Cheer, as in this dogmatic statement, "Blue Cheer...1967 was the first of all heavy metal bands".

[Apáte]

The Small Faces - You Need Lovin'[3,62 Mo] | Whole Lotta Love

Agora vamos hablar do único single da banda. Até o gritinho de início do vocalista é IDÊNTICO. Ah, claro, há uns detalhes técnicos que tiraram uma notinha aqui, colocaram outra ali e talz de coisa. Se for assim, uma mulher que cantar uma música do Elvis (com a letra levemente modificada), também não está copiando porque é várias 8ªs abaixo.
ESPETACULAR!

[Led Zeppelin]

King In Crimson, Apáte,

Ouvi a música e tem que ser muito leigo pra achar que isso é plágio, a parte do riff que lembra Stairway To Heaven começa por volta dos 45 segundos da música, onde a banda Spirit utiliza um fragmento da escala pentatônica menor com sétima em seu riff, já na Stairway To Heaven utilizou-se a mesma escala, porém com um fragmento relacionado ao arpejio de sol com sétima do campo harmônico no tom lá menor. Existe um pequeno trecho do riff onde o padrão rítmico da escala é o mesmo, no restante os padrões são diferentes em cada uma das músicas. Isso não consiste em plágio.

A semelhança pe só nos dois primeiros compassos mesmo. Preste atenção no violãozinho no fundo que dá o si e o dó que estão faltando. Fica algo assim:;

Am E5+/G# C/G D/F#
E E E E E E E E E E E E E E E E
E||--------------7---------L--8--|---------L--8--2-------L--2--|
B||--------5-----L---------5--L--|---------5--L-------3-----L--|
G||-----5--------L------5-----L--|------5----------------2--L--|
D||--7--------7--6------------6--|--5---------L--4----------L--|
A||------------------------------|-----------------------------|
E||------------------------------|-----------------------------|

Realmente é algo muito parecido King, não discordei disso, mas por estarmos falando de um mesmo estilo fundamentado em blues, as escalas e o campo harmônico utilizados são basicamente os mesmos, portanto é real a chance de produzirem uma passagem parecida em um riff. Parecido não é igual, até porque se você reparar as tablaturas que postou, elas não são simetricamente perfeitas, ou seja, não é plágio.

[King In Crimson]

King In Crimson, Apáte,

Ouvi a música e tem que ser muito leigo pra achar que isso é plágio, a parte do riff que lembra Stairway To Heaven começa por volta dos 45 segundos da música, onde a banda Spirit utiliza um fragmento da escala pentatônica menor com sétima em seu riff, já na Stairway To Heaven utilizou-se a mesma escala, porém com um fragmento relacionado ao arpejio de sol com sétima do campo harmônico no tom lá menor. Existe um pequeno trecho do riff onde o padrão rítmico da escala é o mesmo, no restante os padrões são diferentes em cada uma das músicas. Isso não consiste em plágio.

A semelhança pe só nos dois primeiros compassos mesmo. Preste atenção no violãozinho no fundo que dá o si e o dó que estão faltando. Fica algo assim:;

Am E5+/G# C/G D/F#
E E E E E E E E E E E E E E E E
E||--------------7---------L--8--|---------L--8--2-------L--2--|
B||--------5-----L---------5--L--|---------5--L-------3-----L--|
G||-----5--------L------5-----L--|------5----------------2--L--|
D||--7--------7--6------------6--|--5---------L--4----------L--|
A||------------------------------|-----------------------------|
E||------------------------------|-----------------------------|

Realmente é algo muito parecido King, não discordei disso, mas por estarmos falando de um mesmo estilo fundamentado em blues, as escalas e o campo harmônico utilizados são basicamente os mesmos, portanto é real a chance de produzirem uma passagem parecida em um riff. Parecido não é igual, até porque se você reparar as tablaturas que postou, elas não são simetricamente perfeitas, ou seja, não é plágio.

Sim, eu não estou defendendo que certamente é plágio. Um arpejo de Am, ninguém ganharia um processo com isso, mas o fato de o LZ ter aberto pro Spirit torna tudo muito suspeito.

[Led Zeppelin]

Por acaso está insinuando que Led Zeppelin é americano!?

Perdão, a ignorância é minha. Mas o ponto é que o viés dos escritores americanos persiste, como exprime Deena Weinstein, uma das escritores que procurou analisar HM do ponto de vista sociológico:

Histories of heavy metal also tend to vary according to where and when they were written. For instance, the title for which was the first real heavy metal band is a contest between Led Zeppelin and Black Sabbath. Americans tend to pull for Led Zeppelin, a band that has been popular in the United States for more than twenty years, but the British favor Black Sabbath. The American critic Peter Fornatale argues that "Without questions, the members of Led Zeppelin...were the founding fathers of heavy metal. They set standards by which all other groups who followed in their wake must be measured". A British scholar counters "arguably the first of these heavy rock bands is Black Sabbath". Many others accord both groups an equal place as the initiators of the genre. A few commentators, generally American, put forward rival groups such as Iron Butterfly, Steppenwolf, or Blue Cheer, as in this dogmatic statement, "Blue Cheer...1967 was the first of all heavy metal bands".

A onda de rock pesado da época que começou com Cream e Steppenwolf, inspirou muitas outras bandas, concordo que o heavy metal e o hard rock são muito difíceis de serem separados. Tenho até um livro que comenta sobre isso, poderia transcrever o trecho mas não sei onde se encontra. O fato é que a definição básica do heavy metal (fundamentação em blues, guitarras em primeiro plano e som pesado) em nada se difere do hard rock. Talvez nas letras, pois o hard rock é mais tendencioso a cantar os prazeres do sexo, da cerveja, dos carros e motocicletas. O heavy metal procura temas como mitologia (normalmente nórdica), ocultismo, soturnismo... enfim... Black Sabbath tem músicas "hard rock" como Paranoid e Led Zeppelin tem músicas "heavy metal" como Immigrant Song. Qual inventou de fato? Acho que nenhuma, talvez Cream ou Steppenwolf... mas quem garante? Prém é inquestionável quem inventou de direito foi o Led Zeppelin. Está documentado na história da música. Acho que resumindo é isso.

[Led Zeppelin]

The Small Faces - You Need Lovin'[3,62 Mo] | Whole Lotta Love

Agora vamos hablar do único single da banda. Até o gritinho de início do vocalista é IDÊNTICO. Ah, claro, há uns detalhes técnicos que tiraram uma notinha aqui, colocaram outra ali e talz de coisa. Se for assim, uma mulher que cantar uma música do Elvis (com a letra levemente modificada), também não está copiando porque é várias 8ªs abaixo.
ESPETACULAR!

Aos ouvidos de um leigo, uma grande discrepância se torna pequena.

[Apáte]

Editei meu post sem querer, aFF
Deem uma olhada também
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