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Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 12:32
por Shanaista
Perguntas:
(1) De onde, em toda doutrina Cristã, seja o Velho ou Novo Testamentos, você tirou que Cristo, o Cordeiro de Deus, defenderia a pena de morte?


salve Maria!

Você me pergunta: "De onde, em toda doutrina Cristã, seja o Velho ou Novo Testamentos, você tirou que Cristo, o Cordeiro de Deus, defenderia a pena de morte?"

Mas tirei da Sagrada Escritura, claro!

No Apocalipse, Cristo diz: "Quem matar à espada , importa que seja morto à espada" (Apoc. XIII, 10).

Tirei do Evangelho de São João, onde se lê que Pilatos disse a Cristo que tinha poder de condená-lo à morte, coisa que Cristo reconheceu imediatamente.

Disse Pilatos a Jesus: "Não me respondes? Não sabes que tenho poder para te soltar, e também para te crucificar? Respondeu Jesus: "Tu não terias poder nenhum sobre mim, se não te fosse dado do Alto. Por isso, quem me entregou a ti, cometeu pecado maior" (Jo. XIX 10-11).

Logo, o poder das autoridades estatais de condenar à morte vem de Deus.

E Jesus disse a Pedro, quando este cortou a orelha do servo de Templo; "Pedro, mete a espada na bainha, porque, quem com o ferro fere, como ferro será ferido" (Mt.XXVI, 52).

Repare que Cristo não mandou São Pedro jogar fora a espada. Não proibiu que a usasse. Mandou guardá-la, porque, no futuro, quando Pedro fosse o representante de Cristo, ele deveria mandar matar à espada, quem matasse à espada.

E na Cruz, quando o bom ladrão disse que ele e o mau ladrão haviam recebido o justo castigo de suas ações, isto é, a pena de morte, Jesus o aprovou na hora:

"Nem tu temes a Deus estando no mesmo suplício? Nós estamos na verdade justamente recebendo o castigo que merecem as nossas ações, mas este não fez mal nenhum". (Luc.XXIII, 40-41).

O bom ladrão defendeu a pena de morte e Jesus lhe disse que nesse mesmo dia estaria ele no paraíso.

E agora Guilherme ?

Que Evangelho você leu onde não se aprova a pena de morte?

Nos Evangelhos se lê que Cristo aprova a pena de morte.

Você alega que Deus nos mandamentos disse: "Não matarás" e não repara que o sujeito desse verbo é TU. Deus proibiu que cada homem matasse outro. Mas ordenou que Moisés, que era a autoridade sobre todo o povo, matasse os feiticeiros, os incestuosos os assassinos, etc.

Veja no Êxodo capítulo XXI, versículos 12 a 18 a lista dos crimes que Deus mandou punir com a pena de morte.

E agora, Guilherme ?

São Tomás, na Suma Teológica, prova que a pena de morte é legítima do seguinte modo: Ele trata desse problema na Suma Teológica no Tratado da Justiça II, IIae, Q. 64, a.2.
Esse artigo 2 reponde à questão: "Se é lícito matar os pecadores".
Evidentemente, ele trata, aí, se é lícito à autoridade pública matar os pecadores, porque ao indivíduo enquanto tal, é claro que isso não é lícito, pois o quinto mandamento da lei de Deus diz: "Tu não matarás".

São Tomás mostra que, na Sagrada Escritura, Deus diz a Moisés: "Não permitirás que vivam os feiticeiros" (EX, XXII, 18) e que nos Salmos está escrito: "De madrugada matava todos os pecadores do país" ( Sl.C, 8).

Dando solução ao problema posto na questão 2 , diz São Tomas:

"Conforme já foi exposto [ no artigo 1 da Q. 64] é lícito matar os animais brutos, enquanto eles são ordenados por natureza ao uso dos homens, como o imperfeito se ordena ao perfeito.
Pois toda a parte se ordena ao todo, como o imperfeito ao perfeito, e, por isso, cada parte existe naturalmente para o todo.
Assim, nós vemos que se fosse necessário para a saúde de todo o corpo humano a amputação de algum membro, por exemplo, se a parte está apodrecida e pode infeccionar as demais partes, tal amputação seria louvável e salutar.
Pois bem, cada pessoa singular se compara a toda a comunidade como a parte para o todo.
Portanto, se um homem é perigoso para a sociedade e a corrompe por algum pecado, louvável e salutarmente se lhe tira a vida para a conservação do bem comum, pois como afirma São Paulo, "um pouco de fermento corrompe toda a massa"."

Essa é a argumentação fundamental de São Tomás para defender e justificar a pena de morte.

E agora, Guilherme?

No site Montfort, você poderá encontrar várias cartas e artigos meus, tratando mais largamente desse tema.

Jesus nos mandou dar a outra face, mas quando Ele foi esbofeteado, Ele não deu a outra face, mas protestou dizendo: "Se errei, mostra-me onde. Se não, porque me bates" (Jo. XVIII, 24).

Logo, nem sempre se deve dar a outra face. Depois, devo dar, em certas circunstâncias, a outra face, quando me ofendem pessoalmente, não quando outra pessoa é agredida.

Quando alguém é agredido injustamente, devemos defender a vitima, e não pedir que o esbofeteado dê, de novo, a cara para apanhar mais um pouco. E o governo deve defender os agredidos, e nunca pedir às vítimas que se deixem agredir de novo pelos agressores.

Por isso São Paulo nos ensina: "Teme o príncipe, porque não é em vão que ele traz a a espada. Porque ele é ministro de Deus vingador, para punir aquele que faz o mal" (Rom. XIII,4).

E agora, Guilherme?

Ensina São Tomás, que a pena de morte sempre é caridosa;

- Primeiro, porque faz o criminoso fazer penitência e facilita sua conversão.
- Segundo, porque, se ele não se arrepende, ele viverá menos tempo em pecado, e sofrerá menos no inferno.

A doutrina que sigo do pecado original é a católica que ensina que todos os homens --exceto a Virgem Maria --são concebidos no pecado.

Cristo mandou que fôssemos como as crianças ainda sem malícia, mas, também essas crianças nascem com o pecado original.

In Corde Jesu, semper,
Orlando Fedeli
Monfort Associação Cultural

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 12:34
por Najma
:emoticon5:

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 12:41
por Fernando Silva
Jesus nos mandou dar a outra face, mas quando Ele foi esbofeteado, Ele não deu a outra face, mas protestou dizendo: "Se errei, mostra-me onde. Se não, porque me bates" (Jo. XVIII, 24).

Logo, nem sempre se deve dar a outra face. Depois, devo dar, em certas circunstâncias, a outra face, quando me ofendem pessoalmente, não quando outra pessoa é agredida.

Continua sendo idiota dar a outra face, mesmo que seja uma ofensa (e uma decisão) pessoal.
Ensina São Tomás, que a pena de morte sempre é caridosa;

- Primeiro, porque faz o criminoso fazer penitência e facilita sua conversão.
- Segundo, porque, se ele não se arrepende, ele viverá menos tempo em pecado, e sofrerá menos no inferno.

Que coisa mais idiota!
E quer dizer que há graduações no inferno?
E no céu, alguns são mais felizes que outros?
A doutrina que sigo do pecado original é a católica que ensina que todos os homens --exceto a Virgem Maria --são concebidos no pecado.

Eu não fui. Se o Fedeli foi, que pague no inferno.

"Pois é muito mais grave corromper a fé, da qual vem a vida da alma, que falsificar dinheiro, pelo qual
a vida temporal é sustentada. Logo, se falsificadores e outros malfeitores são imediata e justamente
executados pelos príncipes temporais, com muito mais justiça podem ser hereges, assim que
denunciados, não apenas excomungados mas também mortos" (Tomás de Aquino, 1225-1274, "Summa Theologica")

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 12:43
por Najma
Fernando Silva escreveu:
Jesus nos mandou dar a outra face, mas quando Ele foi esbofeteado, Ele não deu a outra face, mas protestou dizendo: "Se errei, mostra-me onde. Se não, porque me bates" (Jo. XVIII, 24).

Logo, nem sempre se deve dar a outra face. Depois, devo dar, em certas circunstâncias, a outra face, quando me ofendem pessoalmente, não quando outra pessoa é agredida.

E quando é que se deve dar?
Ensina São Tomás, que a pena de morte sempre é caridosa;

- Primeiro, porque faz o criminoso fazer penitência e facilita sua conversão.
- Segundo, porque, se ele não se arrepende, ele viverá menos tempo em pecado, e sofrerá menos no inferno.

Que coisa mais idiota!
E quer dizer que há graduações no inferno?
E no céu, alguns são mais felizes que outros?
A doutrina que sigo do pecado original é a católica que ensina que todos os homens --exceto a Virgem Maria --são concebidos no pecado.

Eu não fui. Se o Fedeli foi, que pague no inferno.


Pois é, pois é... o que esperar de alguém que diz que os morcegos são amaldiçoados ratos que voam? :emoticon12:

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 13:31
por Ateu Tímido
In Corde Jesu, semper,
Orlando Fedeli
Monfort Associação Cultural


Ele não larga a "corda" do tal de Gizuiz... :emoticon13: :emoticon131:

Re: Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 13:33
por Najma
Ateu Tímido escreveu:
In Corde Jesu, semper,
Orlando Fedeli
Monfort Associação Cultural


Ele não larga a "corda" do tal de Gizuiz... :emoticon13: :emoticon131:


Ainda bem que Jesus não pode mais tomar banho de bacia... :emoticon12:

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 13:43
por Apocaliptica
Quanto mais estudo Jisuis mais incongruências e obtusidades eu vejo. Deve ser por isto que a humanidade se transformou nisto que aí está.

Tudo culpa dele!


:emoticon17:

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 13:44
por Apocaliptica
Tudo que está no Apocalipse é culpa minha. :emoticon16:

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 17:05
por Lúcifer
Uma das coisas que acho ridícula na bíblia é esse negócio de que todos nasceram do pecado.
Que pecado? Como uma coisa tão gostosa quanto o sexo pode ser chamado de pecado?
O engraçado é falar que Maria não nasceu do pecado.
E como geraram ela então? Da chocadeira?
Valha-me

Abraços

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 17:07
por Lúcifer
Felizes são os bonobos que fazem sexo sem culpa e sem obrigação.

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 17:39
por NadaSei
Meus Deus... é o maior show de abobrinhas que já vi...
De onde você tirou essa interpretação maluca, fora de contexto e completamente furada?
Shanaista escreveu: No Apocalipse, Cristo diz: "Quem matar à espada , importa que seja morto à espada" (Apoc. XIII, 10).


Primeiro que é bom lembrar que em apocalipse Cristo já morreu e, um dos apóstolos (João) narra os acontecimentos dos últimos dias.
Esse é o primeiro erro. As palavras de apocalipse são de João, não de Cristo.

8 E adora-la-ão todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.
9 Se alguém tem ouvidos, ouça.
10 Se alguém leva em cativeiro, em cativeiro irá; se alguém matar à espada, necessário é que à espada seja morto. Aqui está a perseverança e a fé dos santos.
11 E vi subir da terra outra besta, e tinha dois chifres semelhantes aos de um cordeiro; e falava como dragão.

Veja que esse trecho demonstra que é João quem está falando e não Cristo, ele fala sobre tudo o que viu durante a revelação e, chega a citar o Cordeiro, Cristo.

Depois, isso é a confirmação do que Cristo tinha falado anteriormente sobre a justiça de Deus.
Em momento algum isso significa que o homem tem permissão de fazer a justiça com as próprias mãos, pois o mesmo vale para quem matar o condenado a morte, se com a espada ferir, pela espada será ferido.
Shanaista escreveu: Tirei do Evangelho de São João, onde se lê que Pilatos disse a Cristo que tinha poder de condená-lo à morte, coisa que Cristo reconheceu imediatamente.

Disse Pilatos a Jesus: "Não me respondes? Não sabes que tenho poder para te soltar, e também para te crucificar? Respondeu Jesus: "Tu não terias poder nenhum sobre mim, se não te fosse dado do Alto. Por isso, quem me entregou a ti, cometeu pecado maior" (Jo. XIX 10-11).

Logo, o poder das autoridades estatais de condenar à morte vem de Deus.

Não meu caro, esse é seu segundo erro. Não digas tanta baboseira.

O poder das autoridades é sim dado por Deus, isso não significa que eles não serão julgados pelo modo como utilizam esse poder.
Veja que Cristo diz que O PECADO MAIOR é de quem entregou ele a Pilatos, o que deixa claro, que ainda assim Pilatos está pecando, mas o pecado de Pilatos é menor.
Pilatos por condena-lo a morte, comete um pecado, só que o pecado maior é o de quem entregou Cristo a pilatos.
Esse trecho que citou, deixa claro que a pena de morte não é aprovada por Cristo.
Shanaista escreveu:
E Jesus disse a Pedro, quando este cortou a orelha do servo de Templo; "Pedro, mete a espada na bainha, porque, quem com o ferro fere, como ferro será ferido" (Mt.XXVI, 52).

Repare que Cristo não mandou São Pedro jogar fora a espada. Não proibiu que a usasse. Mandou guardá-la, porque, no futuro, quando Pedro fosse o representante de Cristo, ele deveria mandar matar à espada, quem matasse à espada.

Tirou isso de sua própria cabeça...
Cristo nunca mandou Pedro matar ninguém a espada, muito pelo contrario disse para não fazer isso e ainda explicou que quem o fizer, da mesma forma será morto.
É aqui que Cristo deixa claro que isso é errado e, que a justiça divina irá se encarregar de pagar na mesma moeda, quem cometer esse crime.
Shanaista escreveu:
E na Cruz, quando o bom ladrão disse que ele e o mau ladrão haviam recebido o justo castigo de suas ações, isto é, a pena de morte, Jesus o aprovou na hora:

"Nem tu temes a Deus estando no mesmo suplício? Nós estamos na verdade justamente recebendo o castigo que merecem as nossas ações, mas este não fez mal nenhum". (Luc.XXIII, 40-41).

O bom ladrão defendeu a pena de morte e Jesus lhe disse que nesse mesmo dia estaria ele no paraíso.

Você está retirando do contexto e fazendo uma interpretação tendenciosa.

39 E um dos malfeitores que estavam pendurados blasfemava dele, dizendo: Se tu és o Cristo, salva-te a ti mesmo, e a nós.
40 Respondendo, porém, o outro, repreendia-o, dizendo: Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação?
41 E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
42 E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
43 E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

O que aconteceu aqui, foi que o malfeitor que defendeu Cristo, sabia que havia ferido com a espada e com a espada estava sendo ferido, lembrrando um tipo de justiça divina semelhante ao Karma e, que é ensinada por Cristo. Ele saiba de seus pecados, sabia que estava pagando na mesma moeda e, estava arrependido, além de aceitar Cristo como o salvador.
Foi por esse motivo que Cristo disse que ele estaria no paraíso com ele.
Isso em nenhum momento, valida a pena de morte.
O malfeitor também não está defendendo a pena de morte, está apenas reconhecendo que ele está recebendo o mesmo que fez a outros.

Isso é como se um ladrão que, assalta e mata uma pessoa que por acaso cometeu um homicídio. O homicida estaria sendo ferido com a mesma espada que feriu, isso em momento algum, elimina o fato de que o assaltante que mata essa pessoa cometeu um pecado grave e, não está isento de seu próprio crime. O segundo também pagará na mesma moeda por seu crime.

Bom, eu poderia continuar... mas acho que isso já basta para demonstrar como essa interpretação é ridícula e desinformada.

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 18:55
por Alter-ego
Cara, deixa de dizer coisas estúpidas!
Observe que se você toma por certa as premissas das religiões, está obrigado a acolher, silogisticamente, as conclusões.
NadaSei escreveu:Meus Deus... é o maior show de abobrinhas que já vi...
De onde você tirou essa interpretação maluca, fora de contexto e completamente furada?
Shanaista escreveu: No Apocalipse, Cristo diz: "Quem matar à espada , importa que seja morto à espada" (Apoc. XIII, 10).


Primeiro que é bom lembrar que em apocalipse Cristo já morreu e, um dos apóstolos (João) narra os acontecimentos dos últimos dias.
Esse é o primeiro erro. As palavras de apocalipse são de João, não de Cristo.

Dizer que o Apocalipse é de João, e não de Cristo, não diz porra nenhuma.
Se sua lógica estivesse correta, o Evangelho de Mateus contaria a vida Mateus, a de Marcos a de Marcos e assim por diante...
E dizer que Jesus já havia morrido é igualmente estúpido. Se você considera que Jesus de fato existiu e no que os Evangelhos dizem sobre ele, está explícito que acata que os mesmíssimos evangelhos ensinam que ele ressucitou e que subiu aos céus. O que não invalida a idéia de João ter escrito o que ouviu dele.
Pensei que da última tivesse aprendido a não falar sobre o que não sabe...
"Ai que burro, dá zero pra ele!"

Re: Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 18:59
por Alter-ego
Lúcifer escreveu:Uma das coisas que acho ridícula na bíblia é esse negócio de que todos nasceram do pecado.
Que pecado? Como uma coisa tão gostosa quanto o sexo pode ser chamado de pecado?
O engraçado é falar que Maria não nasceu do pecado.
E como geraram ela então? Da chocadeira?
Valha-me

Abraços

A Bíblia não diz que ninguém nasceu DO pecado, mas, sim, NO pecado. O que é absolutamente diferente.
E em momento algum relaciona esse pecado com o sexo.

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 22:56
por betossantana
Shanaista escreveu:
A doutrina que sigo do pecado original é a católica que ensina que todos os homens --exceto a Virgem Maria --são concebidos no pecado.


Mas eu pensei que só CRISTO tinha sido concebido fora do pecado, a Virgem Maria também???

Bjs.

Re: Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 28 Fev 2007, 22:59
por betossantana
Alter-ego escreveu:A Bíblia não diz que ninguém nasceu DO pecado, mas, sim, NO pecado. O que é absolutamente diferente.


E como é que A VIRGEM não nasceu NO pecado? Ela é IGUAL a Cristo, ora essa?

Bjs.

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 04:17
por NadaSei
Alter-ego escreveu:Cara, deixa de dizer coisas estúpidas!
Observe que se você toma por certa as premissas das religiões, está obrigado a acolher, silogisticamente, as conclusões.

Pois é, por esse motivo, nunca tome nada por certo... questione. Depois o cristianismo é contrario ao que o autor do tópico propõe.
Alter-ego escreveu:Dizer que o Apocalipse é de João, e não de Cristo, não diz porra nenhuma.
Se sua lógica estivesse correta, o Evangelho de Mateus contaria a vida Mateus, a de Marcos a de Marcos e assim por diante...
E dizer que Jesus já havia morrido é igualmente estúpido. Se você considera que Jesus de fato existiu e no que os Evangelhos dizem sobre ele, está explícito que acata que os mesmíssimos evangelhos ensinam que ele ressucitou e que subiu aos céus. O que não invalida a idéia de João ter escrito o que ouviu dele.

Querido... eu aposto que se você se esforçar mais, consegue fazer um post mais inteligente que esse... pois esse foi terrivel.
1 - Eu apontei onde no texto identifica que quem está falando é João.
Eu não disse que o apocalipse "é de João".
A diferença entre apocalipse e os evangelhos, é que nos evangelhos eles estão contando sobre a vida de Cristo.
Já em apocalipse, João está contando a "revelação" que teve, ele é a personagem principal no livro, não Cristo.

2 - Eu deixo claro que ele repete algo que Cristo já tinha dito antes, mas que nesse caso, é João quem está falando.
Eu mostro a parte do texto onde vemos que é João falando e, não Cristo... Bem como não é João dizendo: "E Cristo disse:...".
Fiz isso só pra corrigir uma informação errada que foi dada.

3 - Eu não parei ai (como você passa a impressão de que fiz). Eu não usei isso para demostrar que o cara estava errado, eu continuei e refutei a idéia, deixei claro que esse texto usado para defender a pena de morte, é justamente um texto que deixa claro que Cristo e, por consequencia o cristianismo, fala contra essa idéia.

Não devemos matar ninguém, pois sofreremos o mesmo que aquele a quem condenamos... essa é a "conclusão" dessa passagem, que foi distorcida pelo autor do tópico...
Eu deixei isso tudo muito claro em meu post anterior.

Leia e entenda o que está escrito, antes de postar outro post como esse... Ai que burro, zero pra você...
Alter-ego escreveu:Pensei que da última tivesse aprendido a não falar sobre o que não sabe...
"Ai que burro, dá zero pra ele!"

Está falando sobre o que? Que tópico?
Discussão comigo é que não foi, depois, eu conheço sim esse assunto. Pelo visto, melhor que você.

Re: Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 07:27
por Fernando Silva
Lúcifer escreveu:Uma das coisas que acho ridícula na bíblia é esse negócio de que todos nasceram do pecado.

O pecado de que eles falam é o do orgulho, o de querer ser igual a Deus, que Adão e Eva teriam cometido ao comer a maçã no paraíso.

Não tem nada a ver com sexo, já que Deus teria dito: "Crescei e multiplicai-vos". Sexo só é pecado se é praticado visando o prazer.

E o que nós temos a ver com o pecado deles? Que Deus os expulsasse e nos deixasse lá!

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 07:37
por Fernando Silva
8 E adora-la-ão todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.

Este trecho significa que o Jesus do Apocalipse não foi morto na cruz a mando de Pilatos. Sua morte foi algo que aconteceu fora de nossa realidade, na dimensão e no tempo dos deuses.

Foi algo semelhante aos "fatos" descritos na mitologia grega, por exemplo.

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 10:03
por Apocaliptica
Fernando Silva escreveu:
8 E adora-la-ão todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.

Este trecho significa que o Jesus do Apocalipse não foi morto na cruz a mando de Pilatos. Sua morte foi algo que aconteceu fora de nossa realidade, na dimensão e no tempo dos deuses.

Foi algo semelhante aos "fatos" descritos na mitologia grega, por exemplo.


E o manto sagrado que a Igreja faz uma força danada para provar que envolveu Jesus e contém o sangue dele? Parece bem real.

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 11:03
por Shanaista
Sobre o Sudário, há quem diga que a imagem do tecido é um tipo de negativo fotográfico, feito por Leonardo da Vinci, sendo o rosto da imagem, do próprio Da Vinci.

E pensava com meus botões a respeito de Jesus existir nos tempos de hoje. Qual seria a opinião dele a respeito da pena de morte? Pegando um gancho nos comentários dele sobre a lei de talião, a mim ele seria contra e aconselharia todo mundo a amar os inimigos que tiver! :emoticon144:

Jesus Rule's: be tolerant.

Mas interessante isso de faça o que digo mas não o que faço. Quando ele viu cambistas e comerciantes no templo, tratou de virar rapidinho na Jiraya e desceu o reio no lombo de todo mundo! :emoticon1:

Enfim, pimenta na sopa dos outros sempre será muito bom.

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 11:29
por Apocaliptica
Jesus era um cara versátil, e um tanto ou quanto controvertido. Um líder do mundo underground da época.

Mas era pobre, talvez um tipo de metalúrgico, como o Lula, que já se comparou com ele. Mas Lula de underground não tem nada.

Re: Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 17:41
por Alter-ego
betossantana escreveu:
Alter-ego escreveu:A Bíblia não diz que ninguém nasceu DO pecado, mas, sim, NO pecado. O que é absolutamente diferente.


E como é que A VIRGEM não nasceu NO pecado? Ela é IGUAL a Cristo, ora essa?

Bjs.

Segundo a doutrina católica, sim, ela foi preservada do pecado original. Isso é um dogma do mais alto grau de fé, pelas implicações teológicas quanto à possibilidade de Jesus nascer "no" pecado.

Re: Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 17:43
por Apocaliptica
Alter-ego escreveu:
betossantana escreveu:
Alter-ego escreveu:A Bíblia não diz que ninguém nasceu DO pecado, mas, sim, NO pecado. O que é absolutamente diferente.


E como é que A VIRGEM não nasceu NO pecado? Ela é IGUAL a Cristo, ora essa?

Bjs.

Segundo a doutrina católica, sim, ela foi preservada do pecado original. Isso é um dogma do mais alto grau de fé, pelas implicações teológicas quanto à possibilidade de Jesus nascer "no" pecado.


Como assim? Mas os cristãos não afirmam que ó "pecado" nada tem a ver com sexo?

Re: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 17:50
por Alter-ego
NadaSei escreveu:
Alter-ego escreveu:Cara, deixa de dizer coisas estúpidas!
Observe que se você toma por certa as premissas das religiões, está obrigado a acolher, silogisticamente, as conclusões.

Pois é, por esse motivo, nunca tome nada por certo... questione. Depois o cristianismo é contrario ao que o autor do tópico propõe.

Prove.
Alter-ego escreveu:Dizer que o Apocalipse é de João, e não de Cristo, não diz porra nenhuma.
Se sua lógica estivesse correta, o Evangelho de Mateus contaria a vida Mateus, a de Marcos a de Marcos e assim por diante...
E dizer que Jesus já havia morrido é igualmente estúpido. Se você considera que Jesus de fato existiu e no que os Evangelhos dizem sobre ele, está explícito que acata que os mesmíssimos evangelhos ensinam que ele ressucitou e que subiu aos céus. O que não invalida a idéia de João ter escrito o que ouviu dele.

Querido... eu aposto que se você se esforçar mais, consegue fazer um post mais inteligente que esse... pois esse foi terrivel.
1 - Eu apontei onde no texto identifica que quem está falando é João.
Eu não disse que o apocalipse "é de João".
A diferença entre apocalipse e os evangelhos, é que nos evangelhos eles estão contando sobre a vida de Cristo.
Já em apocalipse, João está contando a "revelação" que teve, ele é a personagem principal no livro, não Cristo.

Errado quanto a ele ser a personagem principal.
Então se eu escrevo um livro contando as idéias que ouvi de você, eu sou o autor das idéias?
Ah, tá! Por isso as secretárias é que mandam nas empresas. :emoticon10:
2 - Eu deixo claro que ele repete algo que Cristo já tinha dito antes, mas que nesse caso, é João quem está falando.
Eu mostro a parte do texto onde vemos que é João falando e, não Cristo... Bem como não é João dizendo: "E Cristo disse:...".
Fiz isso só pra corrigir uma informação errada que foi dada.

Que João está falando, ou melhor: narrando, está claro. Mas o conteúdo da mensagem continua não sendo dele. Quem recebe uma Revelação a recebe de alguém.
3 - Eu não parei ai (como você passa a impressão de que fiz). Eu não usei isso para demostrar que o cara estava errado, eu continuei e refutei a idéia, deixei claro que esse texto usado para defender a pena de morte, é justamente um texto que deixa claro que Cristo e, por consequencia o cristianismo, fala contra essa idéia.

Nem Cristo, nem o cristianismo, em tempo algum foram contrários à pena de morte. E eu cortei o texto não para dizer que você havia parado, mas para pegar a parte que me interessou particularmente. Mas já que te apetece, vamos lá!

Não devemos matar ninguém, pois sofreremos o mesmo que aquele a quem condenamos... essa é a "conclusão" dessa passagem, que foi distorcida pelo autor do tópico...
Eu deixei isso tudo muito claro em meu post anterior.

Leia e entenda o que está escrito, antes de postar outro post como esse... Ai que burro, zero pra você...

É claro que não devemos matar ninguém! E o autor do texto inicial diz a mesma coisa. leia com atenção e veja que ele diz que isso.

Alter-ego escreveu:Pensei que da última tivesse aprendido a não falar sobre o que não sabe...
"Ai que burro, dá zero pra ele!"

Está falando sobre o que? Que tópico?
Discussão comigo é que não foi, depois, eu conheço sim esse assunto. Pelo visto, melhor que você.

Sobre o tópico em que você foi surrado se eximindo de manter a discussão. O assunto foi outro, mas você demonstrava a mesma ignorância cristológica de agora.

Re.: Cristo e a pena de morte

Enviado: 01 Mar 2007, 17:53
por Alter-ego
Só para confirmar como o NadaSei nada sabe, observem que ele nem atentou para o versículo 1, capítulo I de Apocalipse:
REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
Se depois disso ele continuar a dizer que o Apocalipse é de João eu me recuso a debater. Só retornando ao ABC... :emoticon4: