unipalmares...

[o anátema]

http://www.unipalmares.org.br/


[...]

Missão
A Universidade da Cidadania Zumbi dos Palmares tem por missão a inclusão dos afrodescendentes no ensino superior, viabilizando a integração de negros e não-negros em ambiente favorável à discussão da diversidade social, no contexto da realidade nacional e internacional.



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Que acham disso?

Eu não sei... ainda não vi bem como funciona... se tiver algo com cotas.... não gosto... sempre me parecem ser presunção de inferioridade implícita, e se não, tem meramente um efeito "estético" na questão de capacitação profissional/ situação sócio-econômica.

Se digamos, houvessem 50% de negros e 50% de brancos no país, e os 50% negros fossem pobres, enquanto os 50% brancos fossem ricos, isso para mim não seria pior do que ter 25% de brancos e de negros tanto na pobreza quanto na riqueza, excluindo-se a hipótese do racismo ser de fato o que estivesse sendo responsável pelos negros na pobreza.

Cotas para mulheres.... será que já chegaram a propor também, como há menos mulheres em certos cursos, ou talvez até de um modo geral... e até para homens, naqueles cursos em que houver predominância de mulheres?

[Apocaliptica]

Sou totalmente contra desde sempre. Nada de protecionismos. Todo grupo acha uma justificativa para se inserir onde quer que seja.

Mas apenas os que não querem lutar na batalha apelam para prerrogativas auto-vitimizadoras.
Todas preconceituosas. E o Brasil está abrindo espaço para isto. É um equivoco gritante e um precedente perigoso.

Este tipo de coisa devia ser proibida. Ou desprezada.

[francioalmeida]

Sou moreno, mulato, negro, afrodescedente, macaco..., sei lá que rótulo dão pra minha cor, e não admitir essa "bobagem" de cota, grupinho pra defender causas fúteis de auto-vitimados, pessoas que proucuram um "fiozinho" pra soltar nos quatro canto da terra que sofre preconceito.

O preconceito existe, como existe preconceito com japonês, índio, nordestino, anão, gordo... etc.

Tudo que é diferente do padrão imposto pela elite sofre preconceito. E o preconceito se torna um gigante quando encontra pessoas que adoram se vitimar.

Já levantei o assunto numa discussão, uns anos atrás, num grupo do Rio de janeiro que vivia pra defender a causa e a resposta que recebi de um dito militante foi:

-" Você não têm orgulho de defender sua raça, tenho pena de você"

Perceberam o teor da resposta do militante? "Preciso defender minha raça", como se ela estivesse sendo colocada em extinção!

Lamentável

[Apocaliptica]

Sou moreno, mulato, negro, afrodescedente, macaco..., sei lá que rótulo dão pra minha cor, e não admitir essa "bobagem" de cota, grupinho pra defender causas fúteis de auto-vitimados, pessoas que proucuram um "fiozinho" pra soltar nos quatro canto da terra que sofre preconceito.

O preconceito existe, como existe preconceito com japonês, índio, nordestino, anão, gordo... etc.

Tudo que é diferente do padrão imposto pela elite sofre preconceito. E o preconceito se torna um gigante quando encontra pessoas que adoram se vitimar.

Já levantei o assunto numa discussão, uns anos atrás, num grupo do Rio de janeiro que vivia pra defender a causa e a resposta que recebi de um dito militante foi:

-" Você não têm orgulho de defender sua raça, tenho pena de você"

Perceberam o teor da resposta do militante? "Preciso defender minha raça", como se ela estivesse sendo colocada em extinção!

Lamentável

Parabéns. O pior de tudo é ser excluído dentro do próprio grupo, sendo honesto, coerente, e ainda por cima sofrendo acusação de gente que inverte totalmente os valores.

Não mude. Eles é que vão ficar eternamente para trás.

[o anátema]

O que acho meio "estranho" (e bom) é que a universidade aí não é algo como, só pode negros, às avessas dos EUA em tempos mais racistas... tem "ou não", e vi numa matéria uma ou outra pessoa branca nas classes... queria entender melhor isso...

[Apocaliptica]

O que acho meio "estranho" (e bom) é que a universidade aí não é algo como, só pode negros, às avessas dos EUA em tempos mais racistas... tem "ou não", e vi numa matéria uma ou outra pessoa branca nas classes... queria entender melhor isso...

Preconceito reverso disfarçado. Tenho certeza que é fachada.

[Apocaliptica]

o anátema,

Atente para o nome da universidade! Claramente ofensiva. Estão dizendo que são escravos se organizando contra a sociedade de brancos .

[Led Zeppelin]

-" Você não têm orgulho de defender sua raça, tenho pena de você"

Deveria ser preso por nazismo.

[Leo]

Seria mais válido se juntarem aos movimentos negros já existentes afim de lutarem para ocupar as vagas nas Universidades Públicas. Não conheço o projeto dessa Universidade e nem acredito que a criação de um "nicho" seria frutífero para o movimento.

[rapha...]

Seria mais válido se juntarem aos movimentos negros já existentes afim de lutarem para ocupar as vagas nas Universidades Públicas. Não conheço o projeto dessa Universidade e nem acredito que a criação de um "nicho" seria frutífero para o movimento.

Se lutarem honestamente, passando pelos testes sem privilégios, não vejo problema.

[Leo]

Ah Rapha... já cansei de discutir cotas com pessoas que se baseiam em distorções sociais. Que atolem na ignorância.

[rapha...]

Vindo de você, isso é mais que um elogio! (by Poindexter)

[Apocaliptica]

Vou arranjar uma dissonância para mim em relação às elites. E vou exigir privilégios. Por exemplo, minha pele é branca demais, quero receber filtro solar de graça do governo.

Estudei um colégio público. Sinto a defasagem e me considero marginalizada por isto. Tenho direito a uma vaga na universidade, deixando os filhinhos de papai que estudaram em escolas particulares para trás.

Ah, francamente...

[Leo]

Repetindo: "Que atolem na ignorância!"

[Ayyavazhi]

Até parece que não existem pobres de outras etnias. Essas cotas são uma piada.

Era exatamente isso que eu defendia em um tópico similar. A criação de mecanismos de defesa dos direitos de minorias é, às vezes, uma gritante demonstração de preconceito. É admissão de inferioridade e um enorme prejuízo para as conquistas pessoais de tais pessoas.

O argumento de que, historicamente, os negros foram prejudicados pela dificuldade de acesso às boas escolas, só se sustentaria se não houvesse multidões de outras etnias nas mesmas condições. Sem entrar na legitimidade das cotas, elas seriam mais justas se contemplassem os financeiramente desfavorecidos, fossem brancos, negros ou cor-de-rosa com bolinhas verdes.

[o anátema]

Repetindo: "Que atolem na ignorância!"

emmmcri fazendo escola no fórum...

Cotas raciais não tem mais que um efeito estético, pura maquiagem. Além de ser na verdade uma injustiça em nome de outra.

Se um grupo de pessoas é favorecido em detrimento de outros, não está se corrigindo porr@ nenhuma, mas apenas deixando bonitinho, igualzinho, a mesma proporção de negros e brancos (ignorando-se outras raças/etnias) nas faculdades.

É tão bom isso quanto fazer algum tipo de tratamento médico para aumentar o número de miseráveis brancos, descolorindo a pele de negros, e o de negros ricos, aumentando a pigmentação de brancos.

Mas apela ao político-corretismo... "corrige" a (ou se vinga?) injustiça do passado...


...que diga-se de passagem, foi um mal principalmente apenas para aqueles que de fato vivenciaram a escravidão nas Américas, estando melhor em muitos casos os descendentes de escravos libertados do que os descendentes das tribos que capturaram esses escravos e os venderam aos europeus.

[francioalmeida]

Vou arranjar uma dissonância para mim em relação às elites. E vou exigir privilégios. Por exemplo, minha pele é branca demais, quero receber filtro solar de graça do governo.

Estudei um colégio público. Sinto a defasagem e me considero marginalizada por isto. Tenho direito a uma vaga na universidade, deixando os filhinhos de papai que estudaram em escolas particulares para trás.

Ah, francamente...

Eu sou a favor de distribuirem sapatos de salto alto para os anões

[Leo]

O sistema de cotas é uma ação mitigadora a curto prazo. Uma suposta melhoria na educação não contemplaria os estudantes da atualidade, significando a manutenção desse quadro de desigualdade. Por isso a adoção de cotas para esses estudantes. A implantação desse sistema em algumas Universidades Públicas foi um avanço, mas ainda que seja uma medida paliativa, está longe de ser satisfatória, mas isso de maneira alguma a ilegitima e muito menos se resume numa injustiça para solucionar outra. Se trata da garantia dos seus direitos. Se as Universidades até hoje apresentavam um quadro majoritariamente branco e de classe média/alta, obviamente isso significa uma distorção, tendo em vista a variedade sócio-racial do Brasil. Negar isso é dizer que brancos de classe média/alta são mais aptos a estudar nas Universidades Públicas. A desigualdade das condições de competição por uma vaga nas Universidades é evidente. Isso por si já cala o argumento baseado na meritocracia. E outra, o fato de existirem outras minorias excluídas das Universidades não anula a legitimidade das reivindicações do movimento negro, eles simplesmente tomaram a inciativa.

[Apocaliptica]

Vou arranjar uma dissonância para mim em relação às elites. E vou exigir privilégios. Por exemplo, minha pele é branca demais, quero receber filtro solar de graça do governo.

Estudei um colégio público. Sinto a defasagem e me considero marginalizada por isto. Tenho direito a uma vaga na universidade, deixando os filhinhos de papai que estudaram em escolas particulares para trás.

Ah, francamente...

Eu sou a favor de distribuirem sapatos de salto alto para os anões

Que sexy ui (nunca imaginei anão de salto alto, coisa horrívi).

[Jack Torrance]

Eu também sou a favor de cotas para crianças de 6 anos de idade, afinal, os coitadinhos ainda nem tiveram tempo de estudar, como poderiam concorrer em pé de igualdade com os que já são 10 anos mais velhos?

Também sou a favor de criação de cotas para as mulas de carga, pois além de trabalharem duro a vida inteiro carregando peso, não têm tempo de estudar e, ainda por cima, tem um sistema nervoso muito inferior aos humanos, logo elas são prejudicadas 3 vezes.

Este post pode conter uma "irônia".

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=181924#181924

[Apocaliptica]

O sistema de cotas é uma ação mitigadora a curto prazo. Uma suposta melhoria na educação não contemplaria os estudantes da atualidade, significando a manutenção desse quadro de desigualdade. Por isso a adoção de cotas para esses estudantes. A implantação desse sistema em algumas Universidades Públicas foi um avanço, mas ainda que seja uma medida paliativa, está longe de ser satisfatória, mas isso de maneira alguma a ilegitima e muito menos se resume numa injustiça para solucionar outra. Se trata da garantia dos seus direitos. Se as Universidades até hoje apresentavam um quadro majoritariamente branco e de classe média/alta, obviamente isso significa uma distorção, tendo em vista a variedade sócio-racial do Brasil. Negar isso é dizer que brancos de classe média/alta são mais aptos a estudar nas Universidades Públicas. A desigualdade das condições de competição por uma vaga nas Universidades é evidente. Isso por si já cala o argumento baseado na meritocracia. E outra, o fato de existirem outras minorias excluídas das Universidades não anula a legitimidade das reivindicações do movimento negro, eles simplesmente tomaram a inciativa.

Ok! Mas não é por ser negro que se tem acesso restrito de entrada na Universidade. Os motivos do afunilamento são vários!
E na marra é que não se fura a fila. Isto incentiva a deseducação e prerrogativas falacioasas para obter benefícios sem fazer força alguma.
Então ,quem passou porque estudou, e muitos de outras raças , ou de origem mais simples ( que estudaram em colégios não tão bons), ficam de fora, simplesmente para ceder gratuitamente o lugar a quem não precisa fazer força alguma?

Eu sou pobre, mas sou branca, meu pai morreu eu tinha 6 anos e fiquei traumatizada por isto. Minha mãe entrou em depressão e nós fomos estudar numa escola pública, sendo cuidados por uma avó doente. Perdi o trem da infância e da adolescência normais. Eu sou uma vítima. Me sinto marginalizada.
Quero uma vaga na Universidade.

Eu e mais a torcida do Flamengo inteira!

E daí? O cara tema pele mais escura, se declara negro ( porque não há negro puro no Brasil), e consegue furar a fila?

Isto não é pisar em cima dos outros? É!

E não vejo legitimidade alguma nisto. Não moral, apenas criada por pressão.
Quanto à iniciativa, é como eu disse, se todo mundo quiser arranja um motivo para tomar a iniciativa. Mas quem tem vergonha na cara e entende que para conseguir alguma coisa temos que nos esforçar, não usa este tipo de manobra.

[Leo]

Você está exagerando. Onde o sistema de cotas restringe o acesso às Universidades somente ao negros? E mais uma vez, não se trata de um benefício, mas da defesa de um direito, que é ter acesso à educação gratuita e de qualidade. O motivo de você não ver legitimidade nas reivindicações do movimento negro não muda a História, que é o que a sustenta. A exclusão de grupos que não se encaixam nos extremos opostos desse quadro retratado é mais uma prova da ineficiência desse processo de seleção, e o fato dos negros terem alcançado essa conquista não siginifica uma injustiça, mas um caminho que deve ser seguido por todos que possuem o direito de estudarem numa Universidade Pública tolhido. E como eu disse, a última parte da sua resposta concorda que brancos de classe média/alta são mais esforçados que os negros ou estudantes pobres. Agora eu pergunto: Seria isso um dado natural? Será mera coincidência que aqueles que tiveram melhores condições de ensino ocupassem por muito tempo a maioria das vagas nas Universidades Públicas?

[Apocaliptica]

Você está exagerando. Onde o sistema de cotas restringe o acesso às Universidades somente ao negros? E mais uma vez, não se trata de um benefício, mas da defesa de um direito, que é ter acesso à educação gratuita e de qualidade. O motivo de você não ver legitimidade nas reivindicações do movimento negro não muda a História, que é o que a sustenta. A exclusão de grupos que não se encaixam nos extremos opostos desse quadro retratado é mais uma prova da ineficiência desse processo de seleção, e o fato dos negros terem alcançado essa conquista não siginifica uma injustiça, mas um caminho que deve ser seguido por todos que possuem o direito de estudarem numa Universidade Pública tolhido. E como eu disse, a última parte da sua resposta concorda que brancos de classe média/alta são mais esforçados que os negros ou estudantes pobres. Agora eu pergunto: Seria isso um dado natural? Será mera coincidência que aqueles que tiveram melhores condições de ensino ocupassem por muito tempo a maioria das vagas nas Universidades Públicas?

Não é uma conquista. É uma forma de burlar o sistema se auto-vitimizando. Já disse, não é assim que se muda o rumo da história. Tem muito malandro lá se dizendo negro, e quem vai avaliar se o cara é negro ou mulato, ou mestiço? Sarará pode também? Tem sangue negro. Eu também acho que tenho, meu avô deu uns pulinhos fora de casa. Quais os critérios?
E as outras minorias?

Se alguém teve melhores condições de ensino, é culpado? Eu trabalhei muito para dar melhores condições a minha filha, porque eu , mesmo sendo branca de olho azul, não tive.
Meus colegas de sala que eram negros, vão passar na minha frente? Eles estudaram na mesma escola que eu, moravam no mesmo prédio, e tinha carro e telefone. Eu, não.

E daí?

Alguma outra raça tem esse benefício? Qual a outra minoria que tem passe livre ao meio acadêmico? Sua visão é extremanente limitada, tendenciosa e preconceituosa.

[Leo]

Então passe bem e boa noite.

[Alexandre]

Não seria muito mais justo e honesto substituir as cotas raciais por cotas sociais? Pela lógica, o estatuto das cotas raciais beneficiará apenas o negros das classes A, B, e C, enquanto que os da classe D continuarão na mesma situação.