Vouchers e o Estado: Friedman X Rothbard

[betossantana]

Friedman foi um defensor do fim da educação pública e compulsória.

Como assim???? Matriculam os filhos os pais que QUISEREM??

Como se sabe, no mercado o consumidor é o soberano e as empresas devem servi-lo.

Só se for. Mas essa conversa é um porre, trabalho num Juizado de Defesa do Consumidor ATOLADO de processos. Por quê essa gente escrota não vai procurar saber o que o Judiciário tem que encarar todo dia pra sanar as condutas lesivas das empresas para com os consumidores? Rebanho de merda.

Então, não existe educação, ou qualquer outro serviço oferecido pelo governo, que seja gratuito. Todos nós pagamos na forma de impostos. Inclusive se não precisarmos usar. Como se vê, aí reside uma grande injustiça. Independente de se utilizamos ou aprovamos o serviço público, somos obrigados a pagar parte da conta.

Mas é CLARO!! Meu Deus, essas pessoas ESTUDAM realmente Teoria Geral do Estado???? De onde tiram essas idéias??

E mais: geralmente quando precisamos desses serviços eles são extremamente precários, como é o caso das próprias escolas públicas, cuja ausência de concorrência e por não estarem condicionadas aos apelos dos consumidores sucumbem na própria ineficiência e no corporativismo político. Somente no universo estatal os consumidores não são soberanos. Eficiência e qualidade jamais são a prática da oferta do serviço público.

MAIS merda, e as escolas públicas dos países desenvolvidos são o quê? Lixo? Ou fantasia e imaginação? Dã.

Defendeu a abolição do Estado e a privatização de todos os serviços prestados por ele.

E O QUE sobra?? Anarquia?!

O próprio Rothbard pergunta se acaso os sapatos são produzidos e ofertados pelo Estado. Não os são e, não obstante, existem em abundância, em variedade, em qualidade e em preços os mais diversos, sendo mais um da infinidade de produtos que o mercado permite que todas as pessoas tenham acesso.

Educação e sapatos? Que CANALHA esse Rothbard.

Inclusive o indigente que não possui dinheiro para adquirir o mais humilde par de chinelo geralmente tem com o que proteger os pés graças à caridade alheia.

Oh, dã...

Vou ali no banheiro, diarréia ataca novamente, e sanguinolenta dessa vez.

Bjs.

[Apocaliptica]

No sistema privado defendido pelo economista, a busca pela mais alta qualidade e a redução dos preços seria uma constante por parte dos proprietários das escolas, que estariam permanentemente disputando cada aluno no mercado. Como toda empresa que opera em regime de concorrência, os proprietários das escolas procurariam contratar os melhores professores, implantar os melhores métodos educacionais e assim por diante.

Naturalmente, aquelas escolas que oferecessem serviços de baixa qualidade ou a preços não condizentes com a disponibilidade de pagamento do público, seriam obrigadas a rever sua gestão (torná-la mais eficiente) ou, então, encerrar as atividades pela pura inviabilidade econômica. Como se sabe, no mercado o consumidor é o soberano e as empresas devem servi-lo.

Normal. Já não é assim? Aqui é exatamente assim que funciona.

[Apocaliptica]

betossantana,

Como assim???? Matriculam os filhos os pais que QUISEREM??

Não, beto...ele quis dizer pública obrigatória ( o ensino público ser compulsório).

[Apocaliptica]

Acho que o modelo seria bom no Brasil. Acabar com esse lixo de escola pública.

As escolas públicas nos países desenvolvidas são fantásticas. Aqui o Estado não tem perfil nem capacidade emprendedora.

Quem entende de negócio são os profissionais das áreas que envolvem o marketing completo, do planejamento à execução e evolução futura. Não é essa monte de imbecis que atolam as pastas dos Ministérios e só querem viver bem.

[betossantana]

As escolas públicas nos países desenvolvidas são fantásticas. Aqui o Estado não tem perfil nem capacidade emprendedora.

Então, como sempre, o problema não é "o Estado", e sim ALGUNS ESTADOS, o que faz RUIR o Rothbard e o Friedman e essa gente toda.

Eu ADORO ver gente assim RUIR.

Bjs.

[Alter-ego]

Como se sabe, no mercado o consumidor é o soberano e as empresas devem servi-lo.

Só se for. Mas essa conversa é um porre, trabalho num Juizado de Defesa do Consumidor ATOLADO de processos. Por quê essa gente escrota não vai procurar saber o que o Judiciário tem que encarar todo dia pra sanar as condutas lesivas das empresas para com os consumidores? Rebanho de merda.

Continua sendo falta de capitalismo.
A maior parte desses processos a que você se refere se devem a telefonia fixa, correto? Anos e anos de monopólio, primeiro estatal, depois privado, dá nisso.
Não há capitalismo num país onde a padaria é obrigada a vender pão por quilo. Onde há uma única opção para fornecimento de energia. Onde as escolas privadas são obrigadas a cumprir curriculos estabelecidos pelo estado...

[Apocaliptica]

As escolas públicas nos países desenvolvidas são fantásticas. Aqui o Estado não tem perfil nem capacidade emprendedora.

Então, como sempre, o problema não é "o Estado", e sim ALGUNS ESTADOS, o que faz RUIR o Rothbard e o Friedman e essa gente toda.

Eu ADORO ver gente assim RUIR.

Bjs.

Não. É o ESTADO BRASILEIRO. O que valida totalmente a proposta deles.

[Apocaliptica]

Como se sabe, no mercado o consumidor é o soberano e as empresas devem servi-lo.

Só se for. Mas essa conversa é um porre, trabalho num Juizado de Defesa do Consumidor ATOLADO de processos. Por quê essa gente escrota não vai procurar saber o que o Judiciário tem que encarar todo dia pra sanar as condutas lesivas das empresas para com os consumidores? Rebanho de merda.

Continua sendo falta de capitalismo.
A maior parte desses processos a que você se refere se devem a telefonia fixa, correto? Anos e anos de monopólio, primeiro estatal, depois privado, dá nisso.
Não há capitalismo num país onde a padaria é obrigada a vender pão por quilo. Onde há uma única opção para fornecimento de energia. Onde as escolas privadas são obrigadas a cumprir curriculos estabelecidos pelo estado...

Evidente. A culpa é do Estado que não se segura nem as próprias calças e contas.

E quem trabalha nele só quer se dar bem. Aliás , funcionário público devia ser demitido por incompetência e vagabundagem também.

[Samael]

O ensino se tornaria pura mercadoria e as escolas atenderiam basicamente à formação de determinadas demandas do mercado. Adeus historiadores, filósofos, cientistas sociais...

E não, nada garante que os custos tenderiam a cair com a privatização geral do ensino.

[Apocaliptica]

O ensino se tornaria pura mercadoria e as escolas atenderiam basicamente à formação de determinadas demandas do mercado. Adeus historiadores, filósofos, cientistas sociais...

E não, nada garante que os custos tenderiam a cair com a privatização geral do ensino.

Adeus à pesquisa e ao pensamento? Por quê? Não se pensa e não se produz pesquisa nas escolas particulares?

O mercado se regula, sim, há escolas particulares de todos os valores. Todas melhores que as públicas.

[Samael]

O ensino se tornaria pura mercadoria e as escolas atenderiam basicamente à formação de determinadas demandas do mercado. Adeus historiadores, filósofos, cientistas sociais...

E não, nada garante que os custos tenderiam a cair com a privatização geral do ensino.

Adeus à pesquisa e ao pensamento? Por quê? Não se pensa e não se produz pesquisa nas escolas particulares?

O mercado se regula, sim, há escolas particulares de todos os valores. Todas melhores que as públicas.

Sim, adeus. Como está ocorrendo na Índia atualmente. Normalmente, e isto ocorre até nos EUA, é o Estado quem financia pesquisas em áreas que não sejam rentáveis ou que não sejam lucrativas a curto prazo. Adeus mesmo.

E o mercado não se regula, ele tende à crise. É muito mais prático um nicho de escolas se unirem e faturarem ainda mais unidas, monopolizando o mercado.

[betossantana]

A maior parte desses processos a que você se refere se devem a telefonia fixa, correto?

Não. Os campeões são telefonia fixa E MÓVEL e planos de saúde.

Onde as escolas privadas são obrigadas a cumprir curriculos estabelecidos pelo estado...

A única resposta minha a uma idiotice dessas é a minha diarréia numa vasilha de plástico. Oooooooooh, cada escola agora vai ter um currículo diferente! Oooooooooooh, que fantástico! Por quê não convencionar com os pais as matérias que eles ACHAM que devem ser ensinadas aos filhos? Ciências e Geografia são muito chatas, vamos retirá-las do NOSSO currículo. Dã, que monguice.

Bjs.

[betossantana]

Não. É o ESTADO BRASILEIRO. O que valida totalmente a proposta deles.

Claro que não, o filho da puta do Rothbard diz que TODO ESTADO é indesejável.

Bjs.

[Samael]

Rothbard é um idiota.

Já ao Friedman eu tenho de respeitar, apesar de discordar com veemência (como de praxe).

[Samael]

Ademais, vemos com o belíssimo exemplo dos planos de saúde que a tendência geral de um setor quase que totalmente privatizado é a queda de preços e aumento de qualidade.

Façam-me o favor.

[betossantana]

O ensino se tornaria pura mercadoria e as escolas atenderiam basicamente à formação de determinadas demandas do mercado. Adeus historiadores, filósofos, cientistas sociais...

Com certeza. Na UFBA o currículo já foi reformulado desde que entrei na graduação em 2000 pra se ter UM semestre de Filosofia Geral E do Direito JUNTAS! E é uma FEDERAL! Agora imagine a esculhambação que ia ser se os cursos universitários privados pudessem simplesmente suprimir disciplinas mercadologicamente irrelevantes como Ciência Política e Filosofia do Direito? E imagine isso no ensino fundamental e médio? Que desgraça?

Bjs.

[Samael]

Perfeito, Beto.

[Apocaliptica]

O ensino se tornaria pura mercadoria e as escolas atenderiam basicamente à formação de determinadas demandas do mercado. Adeus historiadores, filósofos, cientistas sociais...

E não, nada garante que os custos tenderiam a cair com a privatização geral do ensino.

Adeus à pesquisa e ao pensamento? Por quê? Não se pensa e não se produz pesquisa nas escolas particulares?

O mercado se regula, sim, há escolas particulares de todos os valores. Todas melhores que as públicas.

Sim, adeus. Como está ocorrendo na Índia atualmente. Normalmente, e isto ocorre até nos EUA, é o Estado quem financia pesquisas em áreas que não sejam rentáveis ou que não sejam lucrativas a curto prazo. Adeus mesmo.

E o mercado não se regula, ele tende à crise. É muito mais prático um nicho de escolas se unirem e faturarem ainda mais unidas, monopolizando o mercado.

Mas o Estado pode financiar as pesquisas...é só ser chamado quando for preciso. É um plus à iniciativa privada.

O mercado sempre se regula. A crise acontece quando o Estado barra o desenvolvimento através de barreiras variadas.
Se as escolas públicas estão cada vez mais desestruturadas, e os estudantes precisam migrar, abrem-se escolas com valores mais acessíveis e estruturas mais simples, mas que não precisam precisam pedir para os alunos levarem papel higiênico, porque o Estado desvia dinheiro merendas, livros e material de limpeza.

É simples. O Estado é incompetente. Depois inventam cotas e esmolas.

[Apocaliptica]

Ah! Por que será qu os planos de saúde se transformaram numa máfia???

Deve ser porque o SUS é um lixo.

[betossantana]

Ademais, vemos com o belíssimo exemplo dos planos de saúde que a tendência geral de um setor quase que totalmente privatizado é a queda de preços e aumento de qualidade.

Ô, com certeza. TODOS OS DIAS tenho que atender no meu Juizado gente que chega afobada querendo dar queixa com pedido de decisão liminar porque essa CANALHADA desses planos de saúde que protelam ou negam os procedimentos requisitados pelos consumidores com as justificativas as mais mirabolantes e inócuas, ou às vezes NENHUMA justificativa! Consumidores às vezes INTERNADOS em estado grave ou delicado, às vezes necessitando que o plano autorize logo uma sessão de quimio ou radioterapia, uma biópsia, a colocação de uma prótese, etc! E vem um FILHO DE UMA PUTA como esse Rothbard pra dizer que o Estado não tem que fazer nada, não tem que colocar à disposição do consumidor nenhum meio de coerção contra o fornecedor do serviço, não tem que regular os direitos e deveres dos contratantes, tem mais é que deixar TODO MUNDO SE FUDER! Porque O MERCADO VAI SE AUTO-REGULAR!

PENA DE MORTE pra ele e pra gente de sua laia nojenta.

Bjs.

[Apocaliptica]

De novo...o SUS é exemplo mesmo...

[Samael]

O ensino se tornaria pura mercadoria e as escolas atenderiam basicamente à formação de determinadas demandas do mercado. Adeus historiadores, filósofos, cientistas sociais...

E não, nada garante que os custos tenderiam a cair com a privatização geral do ensino.

Adeus à pesquisa e ao pensamento? Por quê? Não se pensa e não se produz pesquisa nas escolas particulares?

O mercado se regula, sim, há escolas particulares de todos os valores. Todas melhores que as públicas.

Sim, adeus. Como está ocorrendo na Índia atualmente. Normalmente, e isto ocorre até nos EUA, é o Estado quem financia pesquisas em áreas que não sejam rentáveis ou que não sejam lucrativas a curto prazo. Adeus mesmo.

E o mercado não se regula, ele tende à crise. É muito mais prático um nicho de escolas se unirem e faturarem ainda mais unidas, monopolizando o mercado.

Mas o Estado pode financiar as pesquisas...é só ser chamado quando for preciso. É um plus à iniciativa privada.

O mercado sempre se regula. A crise acontece quando o Estado barra o desenvolvimento através de barreiras variadas.
Se as escolas públicas estão cada vez mais desestruturadas, e os estudantes precisam migrar, abrem-se escolas com valores mais acessíveis e estruturas mais simples, mas que não precisam precisam pedir para os alunos levarem papel higiênico, porque o Estado desvia dinheiro merendas, livros e material de limpeza.

É simples. O Estado é incompetente. Depois inventam cotas e esmolas.

Ninguém "chama" o Estado. O mercado não é um "ente" lúcido e pensante. O Estado interfere para potencializar o mercado e evitar que o mesmo, por si só, chegue a crise. E nisso entram desde subsídios até financiamentos diversos. E isso não sou eu quem digo, é toda a linha de economistas que defendo.

E se você chama de ir à bolhas desenvolvimentistas e cair em crises constantes de regulação, eu chamo de anarquia. A crise acontece quando o Estado é ineficiente ou quando é inexistente (o que, na prática, dá quase na mesma). No caso do Brasil, temos um problema estrutural grave que vai muito além de governos.

[betossantana]

Ah! Por que será qu os planos de saúde se transformaram numa máfia???
Deve ser porque o SUS é um lixo.

Uééééééé. Acho que Rothbard e sua corja disseram que serviços públicos de saúde não deveriam nem mesmo EXISTIR. O SUS é um lixo e os planos de saúde são uma máfia, então se extinguirmos o SUS, os planos de saúde deixarão de ser uma máfia. Oh, brilhante, ui!

Bjs.

[Samael]

[Apocaliptica]

O ensino se tornaria pura mercadoria e as escolas atenderiam basicamente à formação de determinadas demandas do mercado. Adeus historiadores, filósofos, cientistas sociais...

E não, nada garante que os custos tenderiam a cair com a privatização geral do ensino.

Adeus à pesquisa e ao pensamento? Por quê? Não se pensa e não se produz pesquisa nas escolas particulares?

O mercado se regula, sim, há escolas particulares de todos os valores. Todas melhores que as públicas.

Sim, adeus. Como está ocorrendo na Índia atualmente. Normalmente, e isto ocorre até nos EUA, é o Estado quem financia pesquisas em áreas que não sejam rentáveis ou que não sejam lucrativas a curto prazo. Adeus mesmo.

E o mercado não se regula, ele tende à crise. É muito mais prático um nicho de escolas se unirem e faturarem ainda mais unidas, monopolizando o mercado.

Mas o Estado pode financiar as pesquisas...é só ser chamado quando for preciso. É um plus à iniciativa privada.

O mercado sempre se regula. A crise acontece quando o Estado barra o desenvolvimento através de barreiras variadas.
Se as escolas públicas estão cada vez mais desestruturadas, e os estudantes precisam migrar, abrem-se escolas com valores mais acessíveis e estruturas mais simples, mas que não precisam precisam pedir para os alunos levarem papel higiênico, porque o Estado desvia dinheiro merendas, livros e material de limpeza.

É simples. O Estado é incompetente. Depois inventam cotas e esmolas.

Ninguém "chama" o Estado. O mercado não é um "ente" lúcido e pensante. O Estado interfere para potencializar o mercado e evitar que o mesmo, por si só, chegue a crise. E nisso entram desde subsídios até financiamentos diversos. E isso não sou eu quem digo, é toda a linha de economistas que defendo.

E se você chama de ir à bolhas desenvolvimentistas e cair em crises constantes de regulação, eu chamo de anarquia. A crise acontece quando o Estado é ineficiente ou quando é inexistente (o que, na prática, dá quase na mesma). No caso do Brasil, temos um problema estrutural grave que vai muito além de governos.

E o que você acha que eu quis dizer com "chama"? Que a gente assobia e ele vem?

Não vejo bolhas no ensino aqui no sul, o mercado de escolas particulares oferece uma enorme gama de possibilidades. TODAS DE MELHOR QUALIDADE QUE O ENSINO PÚBLICO!

Evidente que o Estado é nulo e incapaz, além de ser imoral.
O que vão fazer se tudo for colocado nas mão dele? Afundar as únicas coisas boas que existem?
Ah...eu devo viver em outro país, mesmo...ainda bem que aqui dá certo. Enquanto isto....as escolas públicas...