Página 1 de 3
Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 18:17
por rapha...
Jornal do Globo escreveu:Quinta-feira, 08 de Março de 2007Propriedade privada na ChinaPedro Bassan, do Jornal da Globo O governo comunista da China apresentou ao Parlamento um projeto de lei que regulamenta a propriedade privada no país.
É assim que funciona na China: o Partido Comunista decide, e os delegados do Congresso Nacional do Povo se limitam a uma aprovação simbólica.
Mas simbólico mesmo, em se tratando de um país comunista, será a ratificação de uma nova lei de propriedade. Pela primeira vez, uma lei chinesa tenta definir e defender o conceito de propriedade privada.
O principal efeito ocorrerá no campo: a lei vai assegurar que pequenos agricultores não terão mais terras confiscadas para empreendimentos do Estado. A medida, comum na China, é responsável por uma série de revoltas e protestos de agricultores.
Em cidades como Xangai, 70% das casas são propriedade privada. Mas até agora, a situação nebulosa da lei não dava segurança a bancos nem investidores do setor imobiliário – e nenhuma garantia de que os chineses poderiam transferir as casas a seus herdeiros.
A proposta da nova lei enfrentou grande resistência de parte dos membros do Partido Comunista Chinês. Eles dizem que o projeto “fere o princípio igualitário do comunismo”.
Outra decisão anunciada pelo partido foi o fim do tratamento diferenciado para empresas com participação de capital estrangeiro. Pelo critério atual, as empresas chinesas pagam até 33% de imposto sobre o faturamento; nas empresas em que estrangeiros atuam em sociedade com o Estado, a taxação não supera na média os 15%.
Com a mudança, será implantada uma tarifa única de 25% sobre o faturamento de todas as companhias. O atual sistema de estímulo se tornou obsoleto, dizem autoridades chinesas. O intenso ingresso de capital estrangeiro produziu crescimento desproporcional entre os setores, e sinais de superaquecimento na economia.
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 18:28
por Apocaliptica
É para frente que se anda...rumo ao capitalismo. O mercado externo é atraente. Ninguém é uma Ilha...nem Cuba.
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 18:37
por rapha...
O mais interessante é de que a premissa partiu de protestos da sociedade, mostrando mais uma vez que o senso de propriedade privada é algo intrínseco à natureza humana.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 18:42
por Apocaliptica
rapha... escreveu:O mais interessante é de que a premissa partiu de protestos da sociedade, mostrando mais uma vez que o senso de propriedade privada é algo intrínseco à natureza humana.
Óbvio que é...até que alguém queira ter o poder e o domínio sobre o que é dos outros, em nome do bem comum. O que é uma tremenda falácia. Ainda mais sob o argumento da igualdade e da justiça. O que também é humano...
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 19:29
por Fedidovisk
Quem já ''tinha'' vai ser assegurado do seu direito... e futuramente qual será o critério de privatização...
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 19:30
por Fedidovisk
deu merd*
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 20:05
por Samael
Usuário deletado escreveu:Isso me lembra minha professora de Sociologia falando sobre a origem da propriedade privada: "A propriedade privada surgiu quando o primeiro esperto cercou um terreno e falou para os tolos que o terreno era dele".
E você crê que a coisa seja muito diferente disso? hehe.
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 20:12
por Apocaliptica
Lá na praia onde tenho casa, ainda funciona assim: o cara compra 1 terreno no meio de 2. Constrói a casa dele e aproveita o carreto para aterrar os do lado, cerca sutilmente, e ficam sendo uma área de lazer dele, até que o dono apareça. Alguns terrenos ainda são da prefeitura e de alguma cooperativa. O que acontece é que donos de terrenos são obrigados por lei municipal a aterrar e cercar seus terrenos. Como a prefeitura não faz a sua parte e muito menos as cooperativas, cada um fica na sua e ainda se agradecem tacitamente....
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 20:19
por Samael
rapha... escreveu:O mais interessante é de que a premissa partiu de protestos da sociedade, mostrando mais uma vez que o senso de propriedade privada é algo intrínseco à natureza humana.
Uma coisa não implica diretamente na outra. Não utilizar roupas não é algo naturalmente humano, embora qualquer um que seja obrigado a ficar nu irá protestar.
Da mesma forma, houveram algumas sociedas estáveis que não se utilizavam da apropriação privada da terra ou de outros meios de produção quaisquer.
Existe, sim, em vários animais e não creio que com o homem não seja diferente, um instinto de preservação que faça com que o mesmo tenha senso de propriedade, mas daí a extender isso a uma idéia jurídica de propriedade privada é forçação demais.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 21:19
por André
Usuário deletado escreveu:Isso me lembra minha professora de Sociologia falando sobre a origem da propriedade privada: "A propriedade privada surgiu quando o primeiro esperto cercou um terreno e falou para os tolos que o terreno era dele".
A citação não é exatamente assim e é de Rousseau.Ela deveria ter dito que é de Rousseau, se por acaso não disse.
A citação completa:
"O primeiro que tendo cercado um terreno se lembrou de dizer: 'Isto é meu!', e encontrou pessoas bastante simples para o acreditar, foi o verdadeiro fundador da sociedade civil. Quantos crimes, guerras, assassínios, misérias e horrores não teria poupado ao gênero humano aquele que, arrancando as estacas ou tapando os buracos, tivesse gritado aos seus semelhantes: 'Livrai-vos de escutar esse impostor; estareis perdido se esquecerdes que os frutos são de todos, e a terra de ninguém!'"
Retirado de "http://pt.wikiquote.org/wiki/Jean-Jacques_Rousseau"
Pessoalmente penso que os direitos a propriedade privada de tudo que não é meio de produção deve ser garantida e protegida.Sua casa, carro, suas coisas.....
Já a terra, e aqueles que são meios de produção, não devem ser estatizados ou nacionalizados (discordo de parte da esquerda ai) devem ter seus benefícios revertidos ao bem comum.Ou ser submetidos, democraticamente, a maior parte dos resultados, para beneficiar e ajudar aqueles que mais precisam.Para promover maior igualdade de condições e oportunidades.
Alias é de Rousseau também "Sem igualdade não existe liberdade".
Discordo da visão dele do bom selvagem, e não vejo somente os males da sociedade civil (vejo o bom e o ruim), apesar disso considero seus textos e suas reflexões brilhantes.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 21:25
por André
rapha... escreveu:O mais interessante é de que a premissa partiu de protestos da sociedade, mostrando mais uma vez que o senso de propriedade privada é algo intrínseco à natureza humana.
A propriedade privada é algo socialmente construído, não está inscrito no nosso DNA.
Pode ser relativizada.Pessoalmente entendo que apenas a propriedade privada dos meios de produção deve ser submetida a princípios e não deve ser estatizada ou nacionalizada pelo simples fato que isso gera apenas novos donos que não necessariamente mais eficientes, normalmente não são.Logo o que é necessário não é colocar a propriedade nas mãos do Estado, mas fazer sua produção ser revertida em nome dos grupos mais fragilizados, e para o bem estar coletivo.O papel do Estado democraticamente instituído pode ser a definição dessas prioridades, e como submete a produção a princípios de igualdade, solidariedade,justiça...
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 21:46
por Apocaliptica
André escreveu:rapha... escreveu:O mais interessante é de que a premissa partiu de protestos da sociedade, mostrando mais uma vez que o senso de propriedade privada é algo intrínseco à natureza humana.
A propriedade privada é algo socialmente construído, não está inscrito no nosso DNA.
Pode ser relativizada.Pessoalmente entendo que apenas a propriedade privada dos meios de produção deve ser submetida a princípios e não deve ser estatizada ou nacionalizada pelo simples fato que isso gera apenas novos donos que não necessariamente mais eficientes, normalmente não são.Logo o que é necessário não é colocar a propriedade nas mãos do Estado, mas fazer sua produção ser revertida em nome dos grupos mais fragilizados, e para o bem estar coletivo.O papel do Estado democraticamente instituído pode ser a definição dessas prioridades, e como submete a produção a princípios de igualdade, solidariedade,justiça...
Está sim. A primeira fase do ser humano é essencialmnete egocêntrica e diz respeito à satisfação de seus interesses mais individuais de sobrevivência. O desenvolvimento do entendimento de senso comum é qiue precisa ser ou aprendido ou imposto. Mas a tendência é a negociação, sempre. E não a entrega espontânea do que é seu.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 22:06
por André
Apocaliptica escreveu:André escreveu:rapha... escreveu:O mais interessante é de que a premissa partiu de protestos da sociedade, mostrando mais uma vez que o senso de propriedade privada é algo intrínseco à natureza humana.
A propriedade privada é algo socialmente construído, não está inscrito no nosso DNA.
Pode ser relativizada.Pessoalmente entendo que apenas a propriedade privada dos meios de produção deve ser submetida a princípios e não deve ser estatizada ou nacionalizada pelo simples fato que isso gera apenas novos donos que não necessariamente mais eficientes, normalmente não são.Logo o que é necessário não é colocar a propriedade nas mãos do Estado, mas fazer sua produção ser revertida em nome dos grupos mais fragilizados, e para o bem estar coletivo.O papel do Estado democraticamente instituído pode ser a definição dessas prioridades, e como submete a produção a princípios de igualdade, solidariedade,justiça...
Está sim. A primeira fase do ser humano é essencialmnete egocêntrica e diz respeito à satisfação de seus interesses mais individuais de sobrevivência. O desenvolvimento do entendimento de senso comum é qiue precisa ser ou aprendido ou imposto. Mas a tendência é a negociação, sempre. E não a entrega espontânea do que é seu.
Não nego o que vc disse sobre as primeiras fases da vida em termos de satisfação dos seus interesses individuais de sobrevivência.Apenas não caracterizaria isso como egoísmo, pois para mim a ação egoísta existe quando existe escolha, consciência do que se está a escolher, e se privilegia em detrimento de outros, o que é melhor para vc.
Claro que não sou a favor da entrega do que é seu.Alias deixei isso claro.E o que trato é de uma negociação, porém defini objetivos e princípios que não necessariamente todos partilham.Por isso democracia é fundamental.
Apenas disse que propriedade privada sobre a terra, por exemplo, é diferente de instinto de sobrevivência.A propriedade privada foi instituída socialmente com negociação, e no caso da terra ligada a agricultura.
Foi uma escolha consciente trabalhar a terra, para colher os frutos.E delimitar como propriedade desses que trabalharam na terra.Estavam respondendo ao instinto de sobrevivência, mas sua ação não foi determinada por esse, foi uma ação racional, que envolvia planejamento.Poderiam continuar procurando comida, ter matado animais, permanecendo nômades.
Logo a propriedade juridicamente foi um conceito construído para legitimar práticas sociais.Práticas essas não inerentes ao ser humano, mas desenvolvidas como escolhas diante do ambiente.
Tais escolhas têm muito de positivo e sua dose de problemas, podemos pensar em alterações e aperfeiçoamentos.Se fossem naturais e não houvesse escolha, seria impossível mudar, e seria inescapável.
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 22:18
por Apocaliptica
André,
Não nego o que vc disse sobre as primeiras fases da vida em termos de satisfação dos seus interesses individuais de sobrevivência.Apenas não caracterizaria isso como egoísmo, pois para mim a ação egoísta existe quando existe escolha, consciência do que se está a escolher, e se privilegia em detrimento de outros, o que é melhor para vc.
Não é egoísmo.Eu não disse isto. É egocentrismo. Natural e primitvo no ser humano. Está na nossa carga genética, sim.
E não estava falando de coisas instituídas juridicamente. Estava apenas refutando o que você falou sobre qual o impulso natural primeiro do ser humano: é pegar para si e não dividir.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 22:25
por André
Apocaliptica escreveu:André,
Não nego o que vc disse sobre as primeiras fases da vida em termos de satisfação dos seus interesses individuais de sobrevivência.Apenas não caracterizaria isso como egoísmo, pois para mim a ação egoísta existe quando existe escolha, consciência do que se está a escolher, e se privilegia em detrimento de outros, o que é melhor para vc.
Não é egoísmo.Eu não disse isto. É egocentrismo. Natural e primitvo no ser humano. Está na nossa carga genética, sim.
Isso até aceito.Mas isso não necessariamente é a razão para propriedade privada, nem sua fundamentação posterior juridica.Tudo isso foi construido socialmente.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 23:14
por rapha...
Samael escreveu:Uma coisa não implica diretamente na outra. Não utilizar roupas não é algo naturalmente humano, embora qualquer um que seja obrigado a ficar nu irá protestar.
Proteger o corpo é de natureza humana. Para o que esse "proteger" evoluiu é outra história.
Samael escreveu:Da mesma forma, houveram algumas sociedas estáveis que não se utilizavam da apropriação privada da terra ou de outros meios de produção quaisquer.
Houveram. Porém, houve alguma em que a propriedade fosse cerceada e não reclamada?
Samael escreveu:Existe, sim, em vários animais e não creio que com o homem não seja diferente, um instinto de preservação que faça com que o mesmo tenha senso de propriedade, mas daí a extender isso a uma idéia jurídica de propriedade privada é forçação demais.
Eu não fiz isso.
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 23:28
por RicardoVitor
A primeira coisa que um bebê faz ao se deparar com um objeto é agarrá-lo... O que é socialmente construído é a noção de que se deve compartilhar alguma propriedade, não o contrário. O conceito de propriedade é tão natural quanto crianças brigando pela posse de um brinquedo. Como sempre, a esquerda tenta transformar a realidade, não entendê-la.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 23:30
por rapha...
André escreveu:A propriedade privada é algo socialmente construído, não está inscrito no nosso DNA.
Errado.
O senso de propriedade faz parte da "lista de universais humanos" compilada por Donald E. Brown.
Esse senso já é implicitamente privado. Quem fez uma "construção social" em cima da idéia de propriedade foram os socialistas, que deram à entidade do Estado o máximo controle, subtraindo-o do indivíduo.
Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 23:39
por Apocaliptica
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 09 Mar 2007, 23:41
por Apocaliptica
André escreveu:Apocaliptica escreveu:André,
Não nego o que vc disse sobre as primeiras fases da vida em termos de satisfação dos seus interesses individuais de sobrevivência.Apenas não caracterizaria isso como egoísmo, pois para mim a ação egoísta existe quando existe escolha, consciência do que se está a escolher, e se privilegia em detrimento de outros, o que é melhor para vc.
Não é egoísmo.Eu não disse isto. É egocentrismo. Natural e primitvo no ser humano. Está na nossa carga genética, sim.
Isso até aceito.Mas isso não necessariamente é a razão para propriedade privada, nem sua fundamentação posterior juridica.Tudo isso foi construido socialmente.
André, tudo pode ser construído e imposto juridicamente. Evidente.
Mas o natural é se apoderar. Admita.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 10 Mar 2007, 00:07
por Apáte
Usuário deletado escreveu:Isso me lembra minha professora de Sociologia falando sobre a origem da propriedade privada: "A propriedade privada surgiu quando o primeiro esperto cercou um terreno e falou para os tolos que o terreno era dele".
Professores de humanas é tudo farinha do mesmo saco.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 10 Mar 2007, 00:15
por Apáte
Usuário deletado escreveu:Apáte escreveu:Usuário deletado escreveu:Isso me lembra minha professora de Sociologia falando sobre a origem da propriedade privada: "A propriedade privada surgiu quando o primeiro esperto cercou um terreno e falou para os tolos que o terreno era dele".
Professores de humanas é tudo farinha do mesmo saco.
A grande maioria sim.
Tenho um professor de Geografia que, apesar de uma crítica que fez ontem à Veja a respeito da matéria sobre salários dos professoers (que eu nem vi, mas, pelo que entendi, ela elogiava o governo. Estou confuso, quero ler a matéria depois) e algumas críticas ao governo Bush, é totalmente de direita. O engraçado é que ele aceita respostas esquerdistas em provas, já os dois professores de história que tenho, que vão com camisa do Gue Vara pra escola, se você dá a entender que está questionando seus princípios canhotos, é zero na questão.
Re: Re.: Propriedade privada na China
Enviado: 10 Mar 2007, 02:01
por André
Apocaliptica escreveu:André escreveu:Apocaliptica escreveu:André,
Não nego o que vc disse sobre as primeiras fases da vida em termos de satisfação dos seus interesses individuais de sobrevivência.Apenas não caracterizaria isso como egoísmo, pois para mim a ação egoísta existe quando existe escolha, consciência do que se está a escolher, e se privilegia em detrimento de outros, o que é melhor para vc.
Não é egoísmo.Eu não disse isto. É egocentrismo. Natural e primitvo no ser humano. Está na nossa carga genética, sim.
Isso até aceito.Mas isso não necessariamente é a razão para propriedade privada, nem sua fundamentação posterior juridica.Tudo isso foi construido socialmente.
André, tudo pode ser construído e imposto juridicamente. Evidente.
Mas o natural é se apoderar. Admita.
Eu admito que existe um instinto de sobrevivência e que um certo grau de individualismo é necessário.Não mais do que isso.
Explicações naturais e biológicas para processos históricos, socialmente construídos, isso em ciências humanas é considerado darwinismo social algo superado em termos de pesquisa na área de humanas.Principalmente quando se priorizam tais explicações é invocado um determinismo biológico.
Quando existe um dialogo de explicações, e a questão biológica é vista como parte, mas não necessariamente a razão para os acontecimentos e o que os explica, isso é chamado de sociobiologia que ainda assim é duramente criticada, mas digamos tem mais lógica.
