Religião é Veneno

Há uma diferença entre os EUA e a URSS: as instituições.
Os russos nunca foram realmente livres. Passaram do domínio dos tzares ao domínio da elite comunista.
Os americanos sempre foram livres. Foram fundados por ingleses fugindo da perseguição e mais tarde conquistaram a independência do país.

Os governos vêm e vão, as instituições ficam. Bush é um bosta, mas passará. Enquanto as instituições americanas não se corromperem, sempre haverá chance de melhora, sempre haverá reações de baixo para cima. Apesar da maioria de acomodados que não quer saber, sempre haverá gente para protestar (e com liberdade para fazê-lo).

A URSS não acabou por causa de uma revolução popular. Ela caiu de podre.

Fernando Silva escreveu:Há uma diferença entre os EUA e a URSS: as instituições.
Os russos nunca foram realmente livres. Passaram do domínio dos tzares ao domínio da elite comunista.
Os americanos sempre foram livres. Foram fundados por ingleses fugindo da perseguição e mais tarde conquistaram a independência do país.

Os governos vêm e vão, as instituições ficam. Bush é um bosta, mas passará. Enquanto as instituições americanas não se corromperem, sempre haverá chance de melhora, sempre haverá reações de baixo para cima. Apesar da maioria de acomodados que não quer saber, sempre haverá gente para protestar (e com liberdade para fazê-lo).

A URSS não acabou por causa de uma revolução popular. Ela caiu de podre.

Fernando Silva escreveu:Há uma diferença entre os EUA e a URSS: as instituições.
Os russos nunca foram realmente livres. Passaram do domínio dos tzares ao domínio da elite comunista.
Os americanos sempre foram livres. Foram fundados por ingleses fugindo da perseguição e mais tarde conquistaram a independência do país.

Os governos vêm e vão, as instituições ficam. Bush é um bosta, mas passará. Enquanto as instituições americanas não se corromperem, sempre haverá chance de melhora, sempre haverá reações de baixo para cima. Apesar da maioria de acomodados que não quer saber, sempre haverá gente para protestar (e com liberdade para fazê-lo).

A URSS não acabou por causa de uma revolução popular. Ela caiu de podre.

Perfeito.

Usuário deletado escreveu:

Fernando Silva escreveu:Há uma diferença entre os EUA e a URSS: as instituições.
Os russos nunca foram realmente livres. Passaram do domínio dos tzares ao domínio da elite comunista.
Os americanos sempre foram livres. Foram fundados por ingleses fugindo da perseguição e mais tarde conquistaram a independência do país.

Os governos vêm e vão, as instituições ficam. Bush é um bosta, mas passará. Enquanto as instituições americanas não se corromperem, sempre haverá chance de melhora, sempre haverá reações de baixo para cima. Apesar da maioria de acomodados que não quer saber, sempre haverá gente para protestar (e com liberdade para fazê-lo).

A URSS não acabou por causa de uma revolução popular. Ela caiu de podre.

Concordo. Ao meu ver sistemas sem liberdade tendem ao colapso.

Sem democracia essencialmente.Quando na URSS Stalin terminou de acabar com os sovietes os últimos resquícios de algo que promovia dialogo foi destruído, e autoritarismo tomou conta.Uma pequena elite burocrática passou a mandar, e no meu modo de ver ali foi dado o golpe definitivo.Inclusive da derrota em termos mundiais da imagem do socialismo que passou a ser identificado com essa corrente autoritária.

É por essas e outras que nunca concordei com ditadura do proletariado, nem com disciplina de partidos autoritários, que se achavam os iluminados, e sempre entendi que as soluções estavam em caminhos mais democráticos, aonde igualdade somente poderia ser perseguida com liberdade, e vice versa.

Usuário deletado escreveu:Eu não sabia que Sagan também sofria de "Anti-americanismo patológico".

Não acho que ele tenha uma posição anti-americana.

No seu texto ele coloca na balança as demagogias expelidas pelas duas partes para justificar suas ações má e desumanas.

Gostei dessa isenção de sagan

Usuário deletado escreveu:Eu não sabia que Sagan também sofria de "Anti-americanismo patológico".

Ele somente mostra equilíbrio em demonstrar tb que EUA não é o BEM da história.Durante a Guerra Fria podemos dizer o "mal menor".

Os EUA como país complexo tem coisas elogiáveis outras criticáveis.

Sagan mostra que nenhum dos dois compreendia bem o outro e tinha uma visão um tanto distorcida.

O ideal que condena a ganância sem condenar a liberdade, que celebra a democracia, entendendo essa necessária para promover igualdade maior de condições e oportunidades, esses ideais não foram compartilhados por nenhum dos dois pólos, e nenhum deles os representa.

Um igualitarismo autoritário que na prática não se verificou.Outro uma ganância imperialista (em termos militares e comerciais) que defende liberdade e democracia, mas apoiou ditadores, logo Hipócrita.Um que abandonou qualquer resquício de dialogo, e implantou um regime violento, outro que mantêm os espaços democráticos, mas tem uma forma autoritária de gestão, e se esquece da importância da igualdade de oportunidades como um principio relevante.

Entre um e outro claro fico com o capitalismo com espaços e liberdade, e uma certa democracia, mesmo com seus problemas e ineficiências ao meu ver.Mas está longe de ser suficiente ou satisfatório.

francioalmeida escreveu:

Usuário deletado escreveu:Eu não sabia que Sagan também sofria de "Anti-americanismo patológico".

Não acho que ele tenha uma posição anti-americana.

No seu texto ele coloca na balança as demagogias expelidas pelas duas partes para justificar suas ações má e desumanas.

Gostei dessa isenção de sagan

Idem, Idem....

Como eu disse ele retira essa idéia de Bem X Mal que estava presente na época, em ambos os polós.

Sagam fumava maconha.

Apáte escreveu:Sagam fumava maconha.

Ad hominen!

francioalmeida escreveu:

Apáte escreveu:Sagam fumava maconha.

Ad hominen!

Não adiciona nada à discussão. Só postei porque acabei de ler um tópico que hablava isso.
É o típico humor do rapha...

Apáte escreveu:Sagam fumava maconha.

O Led cheirava cocaína.

betossantana escreveu:

Apáte escreveu:Sagam fumava maconha.

O Led cheirava cocaína.

Pretérito perfeito.

Usuário deletado escreveu:Eu não sabia que Sagan também sofria de "Anti-americanismo patológico".

O engraçado é que não se ve ninguem fugindo dos EUA pra cuba! apesar de achar que os americanos são um pé no saco...

videomaker escreveu:

Usuário deletado escreveu:Eu não sabia que Sagan também sofria de "Anti-americanismo patológico".

O engraçado é que não se ve ninguem fugindo dos EUA pra cuba! apesar de achar que os americanos são um pé no saco...

2

A Rússia agora está bem... com o mafio-Capitalismo e o Czar Putin no Governo...

Ghost Dog escreveu:A Rússia agora está bem... com o mafio-Capitalismo e o Czar Putin no Governo...

E o pior não é nada um monte de críticos do Putin tem morrido.Estranho demais.

videomaker escreveu:

Usuário deletado escreveu:Eu não sabia que Sagan também sofria de "Anti-americanismo patológico".

O engraçado é que não se ve ninguem fugindo dos EUA pra cuba! apesar de achar que os americanos são um pé no saco...

Cuba é um exemplo da esquerda autoritária que eu quero distancia.Alias por criticar a falta de Democracia, e liberdade de imprensa em Cuba, tem alguns da esquerda mais extremista que se ressentem comigo.

Eu não to nem ai, tenho minhas convicções doa a quem doer.

Fernando Silva escreveu:Os americanos sempre foram livres.

Os branco-americanos....

videomaker escreveu:

Usuário deletado escreveu:Eu não sabia que Sagan também sofria de "Anti-americanismo patológico".

O engraçado é que não se ve ninguem fugindo dos EUA pra cuba! apesar de achar que os americanos são um pé no saco...

Eles sofrem lavagem cerebral, por isso sua liberdade é ceifada antes mesmo de poder ser expressa. Vivem numa sociedade de consumo em que não há livre-arbítrio: consuma ou morra. A lavagem cerebral possivelmente é forte o suficiente para atingir alguns cubanos, a tecnologia à serviço do capitalismo é ainda desconhecida pela maior parte dos seres humanos

o anátema,

Muito bom.

Apáte escreveu:

francioalmeida escreveu:

Apáte escreveu:Sagam fumava maconha.

Ad hominen!

Não adiciona nada à discussão. Só postei porque acabei de ler um tópico que hablava isso.
É o típico humor do rapha...