Religião é Veneno

Oração é uma questão de vida ou morte segundo Bento XVI



O papa Bento XVI afirmou que, “para um cristão, a oração é uma questão de vida ou morte”, noticia a agência EFE.O pontífice proferiu estas palavras durante o discurso com que faz aos peregrinos que acorrem à Praça de São pedro, no Vaticano, para assistir à missa dominical.

“Cristo mostra-nos que a verdadeira oração consiste propriamente em unir a nossa vontade com a de Deus”, afirmou Bento XVI.

Segundo o pontífice “para um cristão, rezar não é evadir-se da realidade e da responsabilidade que esta comporta, mas assumi-la até ao fim, confiando no amor fiel e inesgotável do senhor”.

Finalizou o tema com a seguinte afirmação, “só quem reza, ou seja, quem se entrega a Deus com amor, pode entrar na vida eterna, que é Deus mesmo”.

In: http://webtekk.org/ateismos/?p=294

Ou seja...não disse nada com nada...podia se juntar ao Lula...

Uma análise que, suponho eu, examina a validade da oração de todos os ângulos possíveis:

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/oremos.htm

E conclui pela sua absoluta inutilidade.

Apocaliptica escreveu:Ou seja...não disse nada com nada...podia se juntar ao Lula...

Será que ele bebe, tabém???

Maurício escreveu:

Apocaliptica escreveu:Ou seja...não disse nada com nada...podia se juntar ao Lula...

Será que ele bebe, tabém???

O sangue de Cristo apenas....

Fernando Silva escreveu:Uma análise que, suponho eu, examina a validade da oração de todos os ângulos possíveis:

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/oremos.htm

E conclui pela sua absoluta inutilidade.

É tão inútil e no fundo os crentes sabem que sim, que nos cultos, gritam histericamente, choram fervorosamente e erguem as mãos na tentativa desesperada de se fazerem ouvir.

Se houvesse uma conversa direta com Deus, seria pela simples inexistência da prece. Ou Deus nos humilha de propósito.

O que me alivia eh que se o cristianismo estiver certo(Ok, todos sabemos que nao esta, mas SE) eh que muito mais da metade dos papas, bispos e afins, estao no momento, queimando no inferno.

Milliardo escreveu:O que me alivia eh que se o cristianismo estiver certo(Ok, todos sabemos que nao esta, mas SE) eh que muito mais da metade dos papas, bispos e afins, estao no momento, queimando no inferno.

Verdade!!

E seja muito bem vindo. Beijos!

Milliardo escreveu:O que me alivia eh que se o cristianismo estiver certo(Ok, todos sabemos que nao esta, mas SE) eh que muito mais da metade dos papas, bispos e afins, estao no momento, queimando no inferno.

Mais de metade? Quase todos! A julgar pela história dos papas, pela pedofilia clerical, pelas violações, assassinios, totalitarismos, e afins, andam todos a arder e a serem sodomizados pelo Satanás com um falo de metro e meio e sem vaselina, mas com areia.

Talvez seja apenas uma síndrome de conspiração minha, mas não vejo como um papa pode ser crente. Pô: o cara passou por tudo o que é seminário, conhece toda a história dos concílios, a começar pelo de Nicéia, que é a maior prova histórica de que o cristianismo é forjado a partir de credos pagãos mais antigos de forma completamente arbitrária e imposta à base da espada. Ele certamente sabe que os evangelhos atualmente aceitos são apenas uma pequena minoria que se contradiz menos (mas ainda muito!) que os outros todos queimados. Não consigo ver o papa a não ser como um funcionário-mor cujo gerenciamento objetiva a manutenção de uma instituição voltada ao abrigo de verdadeiros vagabundos que, talvez espertamente, vivem uma vida abastada às custas da peãozada indouta subserviente por sua natureza severina. Acredito que um mero padreco possa ser crente, mas sua crença vai se tornando apenas um instrumento útil para se garantir a caixinha cheia, até subir hierarquicamente a posições mais próximas do ateísmo. Prefiro pensar que os bispos são safados espertos. Pois a alternativa é encará-los como incrivelmente (mas incrivelmente mesmo!) lerdos de consciência crítica.

Let me think for a while escreveu:Talvez seja apenas uma síndrome de conspiração minha, mas não vejo como um papa pode ser crente. Pô: o cara passou por tudo o que é seminário, conhece toda a história dos concílios, a começar pelo de Nicéia, que é a maior prova histórica de que o cristianismo é forjado a partir de credos pagãos mais antigos de forma completamente arbitrária e imposta à base da espada. Ele certamente sabe que os evangelhos atualmente aceitos são apenas uma pequena minoria que se contradiz menos (mas ainda muito!) que os outros todos queimados. Não consigo ver o papa a não ser como um funcionário-mor cujo gerenciamento objetiva a manutenção de uma instituição voltada ao abrigo de verdadeiros vagabundos que, talvez espertamente, vivem uma vida abastada às custas da peãozada indouta subserviente por sua natureza severina. Acredito que um mero padreco possa ser crente, mas sua crença vai se tornando apenas um instrumento útil para se garantir a caixinha cheia, até subir hierarquicamente a posições mais próximas do ateísmo. Prefiro pensar que os bispos são safados espertos. Pois a alternativa é encará-los como incrivelmente (mas incrivelmente mesmo!) lerdos de consciência crítica.

Faz sentido. Ate porque supostamente o Papa eh o maior representante de "deus" na terra e nem ele recebe um comando direto de deus!

Eu me lembro da "votacao" que elegeu o Bento XVI como papa, varios candidatos para algo que supostamente eh um designio de deus, inclusive havia bispo fazendo campanha.

O engracado nao eh a religiao em si, ou os fieis estupidamente enganados e o baixo-clero ignorante, mas sim como o alto-clero consegue ser tao baixo e tao ardiloso e ainda sim as pessoas acreditarem neles.

Apocaliptica escreveu:É tão inútil e no fundo os crentes sabem que sim, que nos cultos, gritam histericamente, choram fervorosamente e erguem as mãos na tentativa desesperada de se fazerem ouvir.

Se houvesse uma conversa direta com Deus, seria pela simples inexistência da prece. Ou Deus nos humilha de propósito.

Acho que não é para tentar se fazer ouvir por um Deus surdo, e sim para se atordoar.
É o auto-convencimento pela força da repetição e dos decibéis.

Ninguém vê cientistas nos domingos de manhã, de mãos dadas, repetindo:
"Oh Senhor, eu creio no sol, eu creio na eletricidade, eu creio na força da gravidade! Sim, oh Senhor, eu creio! Em nome de Jesus!".

Let me think for a while escreveu:Talvez seja apenas uma síndrome de conspiração minha, mas não vejo como um papa pode ser crente. Pô: o cara passou por tudo o que é seminário, conhece toda a história dos concílios, a começar pelo de Nicéia, que é a maior prova histórica de que o cristianismo é forjado a partir de credos pagãos mais antigos de forma completamente arbitrária e imposta à base da espada.

Você está subestimando o poder de auto-ilusão dos crentes. Conheço alguns que são inteligentes, com uma enorme cultura geral, que estudaram a história do cristianismo a fundo, são capazes de brilhante argumentação e, no entanto, é só fazer uma pergunta irrespondível que eles desandam em alegações toscas ou fogem do assunto. E nem percebem. Para eles, a pergunta foi respondida satisfatoriamente.

Exemplo: perguntaram a uma crente sobre um artigo criticando as atrocidades do A.T., onde se dizia que Elizeu mandou as duas ursas devorar 42 crianças.

Ela deitou e rolou em deboche às autoras por acharem que duas ursas conseguiriam devorar 42 crianças e sobre o fato de a Bíblia não falar em "devorar", mas nem tocou no fato principal:
Eliseu mandou matar 42 crianças por se rirem dele.

Apocaliptica escreveu:

Fernando Silva escreveu:Uma análise que, suponho eu, examina a validade da oração de todos os ângulos possíveis:

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/oremos.htm

E conclui pela sua absoluta inutilidade.

É tão inútil e no fundo os crentes sabem que sim, que nos cultos, gritam histericamente, choram fervorosamente e erguem as mãos na tentativa desesperada de se fazerem ouvir.

Se houvesse uma conversa direta com Deus, seria pela simples inexistência da prece. Ou Deus nos humilha de propósito.

Bom... o erro está na interpretação da prece. Como todo método de meditação e contemplação, a prece ajuda o ser humano, ou deveria ajudar, a entrar em contato consigo mesmo. O problema é não saber que a prece é um ensejo à meditação e só ficar repetindo as palavras sem entrar no estado meditativo, sem se concentrar em si mesmo.

"Vida", ou "Morte" é em sentido figurado. Quem "vive" no espírito é quem consegue entrar em contato consigo mesmo através da meditação. A "morte do espírito" é não travar este contato e viver como autômato e vítima das adversidades. A idéia é essa.

Fernando Silva escreveu:

Apocaliptica escreveu:É tão inútil e no fundo os crentes sabem que sim, que nos cultos, gritam histericamente, choram fervorosamente e erguem as mãos na tentativa desesperada de se fazerem ouvir.

Se houvesse uma conversa direta com Deus, seria pela simples inexistência da prece. Ou Deus nos humilha de propósito.

Acho que não é para tentar se fazer ouvir por um Deus surdo, e sim para se atordoar.
É o auto-convencimento pela força da repetição e dos decibéis.

Ninguém vê cientistas nos domingos de manhã, de mãos dadas, repetindo:
"Oh Senhor, eu creio no sol, eu creio na eletricidade, eu creio na força da gravidade! Sim, oh Senhor, eu creio! Em nome de Jesus!".

É o tal arrebatamento e êxtase. A perda total da consciência em troca da comiseração divina que nunca virá.

Falta de alguma vitamina no cérebro, isto sim.

Najma escreveu:

Apocaliptica escreveu:

Fernando Silva escreveu:Uma análise que, suponho eu, examina a validade da oração de todos os ângulos possíveis:

http://www.dantas.com/realidadebr/textos/oremos.htm

E conclui pela sua absoluta inutilidade.

É tão inútil e no fundo os crentes sabem que sim, que nos cultos, gritam histericamente, choram fervorosamente e erguem as mãos na tentativa desesperada de se fazerem ouvir.

Se houvesse uma conversa direta com Deus, seria pela simples inexistência da prece. Ou Deus nos humilha de propósito.

Bom... o erro está na interpretação da prece. Como todo método de meditação e contemplação, a prece ajuda o ser humano, ou deveria ajudar, a entrar em contato consigo mesmo. O problema é não saber que a prece é um ensejo à meditação e só ficar repetindo as palavras sem entrar no estado meditativo, sem se concentrar em si mesmo.

"Vida", ou "Morte" é em sentido figurado. Quem "vive" no espírito é quem consegue entrar em contato consigo mesmo através da meditação. A "morte do espírito" é não travar este contato e viver como autômato e vítima das adversidades. A idéia é essa.

Verdade. Alguns gritam e outros susurram coisas sem sentido. Ao redor do mundo alguns batem com a cabeça e outros giram até desmaiar. Insano.

salgueiro escreveu:

É sempre mais fácil buscar no exterior do que em si mesmo


Bjs

Certamente, sal.

Fernando Silva escreveu:

Let me think for a while escreveu:Talvez seja apenas uma síndrome de conspiração minha, mas não vejo como um papa pode ser crente. Pô: o cara passou por tudo o que é seminário, conhece toda a história dos concílios, a começar pelo de Nicéia, que é a maior prova histórica de que o cristianismo é forjado a partir de credos pagãos mais antigos de forma completamente arbitrária e imposta à base da espada.

Você está subestimando o poder de auto-ilusão dos crentes. Conheço alguns que são inteligentes, com uma enorme cultura geral, que estudaram a história do cristianismo a fundo, são capazes de brilhante argumentação e, no entanto, é só fazer uma pergunta irrespondível que eles desandam em alegações toscas ou fogem do assunto. E nem percebem. Para eles, a pergunta foi respondida satisfatoriamente.

Exemplo: perguntaram a uma crente sobre um artigo criticando as atrocidades do A.T., onde se dizia que Elizeu mandou as duas ursas devorar 42 crianças.

Ela deitou e rolou em deboche às autoras por acharem que duas ursas conseguiriam devorar 42 crianças e sobre o fato de a Bíblia não falar em "devorar", mas nem tocou no fato principal:
Eliseu mandou matar 42 crianças por se rirem dele.

Já presenciei coisas do tipo. Fico atônito ao constatar como alguém (supostamente) inteligente pode ser, ao mesmo tempo, acrítico e cheio de explicações ad hoc. É como se Mozart se sentasse ao piano e tocasse uma música do Little Richard.

Será que o papamonha reza pedindo perdão pelos inúmeros casos de pedofilia causado pelos seus padres?
Não, creio que não.

Lúcifer escreveu:Será que o papamonha reza pedindo perdão pelos inúmeros casos de pedofilia causado pelos seus padres?
Não, creio que não.

Não eles suplicam por mais. Quem protege deve estar gostando.

Já que um pouco de informação nunca faz mal...

Não critiquem o que desconhecem.
A oração é uma coisa importante para algumas pessoas, pois é uma das técnicas de meditação mais fácil de usar.
Claro, como tudo na religião, existem muitos equívocos sobre sua função mas em fim...

A oração ou mantra, é utilizada como auxilio na meditação.
Existem mantras longos, médios e curtos.
Quando meditamos, tentamos adquirir controle sobre a mente e maior LUCIDEZ, quanto mais concentrados, mais "lúcidos" ficamos.
Para meditar existem diversas técnicas, podemos, por exemplo, nos concentrar no fogo de uma vela, em nossa respiração, nas batidas do coração, etc...
Mantendo a completa atenção em nossa respiração, observado cada detalhe dela, do ar que entra e do ar que sai, vamos ficando cada vez mais concentrado e, com isso, mais lúcidos.
Parece simples, mas é MUITO difícil de se fazer... qualquer um pode tentar e ver por si próprio.

Conforme vamos tentando manter a atenção na respiração, acabamos nos distraindo e quando percebemos, estamos pensando no que temos que fazer amanhã, no que fizemos ontem, ou em qualquer outra coisa... menos prestando atenção na respiração...
Isso nos mostra o quanto estamos dormindo, com a mente sempre divagando sem se concentrar no agora. Mesmo quando queremos prestar atenção em algo, rapidamente nos distraímos e colocamos nossa mente bem longe daquilo que queremos realmente.
A pratica constante disso, aumenta nossa concentração e lucidez. O objetivo final é nos tornar-mos o mais lúcido e concentrados que podemos e, isso significa acordar e atingir um outro estado da mente, diferente do estado chamado vigília em que nos encontramos, pois esse é um dos estados do sono. Com a pratica podemos atingir o estado mental verdadeiramente desperto.

Bem, o mantra ou oração, é uma dessas técnicas.
Ao invés de prestar atenção na respiração ou no fogo de uma vela, prestamos atenção em um som que pode ser sem sentido ou pode dizer algo. Ele pode ser pronunciado em voz alta, ou apenas mentalmente, pode ser longo como o "Ave Maria cheia de graça... Amém" pode ser médio como "Hare Krishna, Krishna... o hare hare" ou pode ser curto como ficar repetindo "Om, om, om, om... om".
Você também pode meditar orando assim: "merda, merda, merda..." ou "Diabos, diabos, diabos..." vai funcionar da mesma forma...
Bem, não exatamente da mesma forma, pois entre os mantras e orações já criados, também é levado em conta a sonoridade que, pode ajudar ou atrapalhar na meditação...
Talvez a oração "merda", funcione bem... talvez não tão bem quanto o "Pai nosso", mas certamente vai funcionar.

Ou seja, a oração tem uma função pratica e, está longe de ser bobagem.
Aprenderam?

PS. Não liguem se qualquer possível resposta não aparecer ou demorar...
Estou migrando dois desktops para Linux e isso está tomando todo meu tempo...

A egrégora de "merda" é terrível...

Mas, NadaSei... você concorda que a grande maioria dos que recitam suas preces não está fazendo absolutamente nada?

Najma escreveu:Mas, NadaSei... você concorda que a grande maioria dos que recitam suas preces não está fazendo absolutamente nada?

Sim claro que concordo.
Tem gente que pensa que oração é pedir coisas pra Deus... De fato, eles são a maioria, o que inclui a maioria dos ateus que criticam a oração.
Ter gente que usa isso de forma equivocada, não significa que a oração em si, não tenha sentido e seja bobagem.

Na religião tudo é sempre assim, conhecimentos e praticas importantes com um objetivo sério, que são abafadas por misticismos e rituais de pessoas ignorantes sobre o assunto.

Na religião nada é o que parece... É fácil notar isso, basta um pouco de informação que resolve o problema.

Sei lá... Fazendo uma comparação bem tosca, eu diria que isso seria como dizer que a cirurgia plástica é um ramo da ciência que é inútil, pura bobagem, visto que só visa fins estéticos fúteis. (coisa que está distante da realidade, mesmo que seu maior uso seja esse mesmo).